cube_master 发表于 2009-6-9 00:22:03

回复 20# 的帖子

两棱互换,或两角互换也属扰动。

Cielo 发表于 2009-6-9 10:04:43

原帖由 乌木 于 2009-6-9 00:13 发表 http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif
“一棱、一角互换”,我成功做出过,发过帖子:http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=20370&extra=page%3D4 。此时,并不影响其它块,所谓扰动指什么?是否就是那一角、一棱互换就算扰动?
                   ...

主要是因为 sq1 比较特殊,其形状是可以改变的。三阶魔方中的所谓“簇”的概念在这里大概不能用了。

所以什么叫 sq1 中的扰动,恐怕还得仔细考虑……

乌木 发表于 2009-6-9 10:47:13

有人把SQ-1的角块看作两个30度块的捆绑块,那么,两个SQ-1的角块的交换就是两两(解开捆绑的)30度块的交换(见下图),而两个二交换在三阶魔方中不算扰动,此处怎么算扰动了呢?
类似的看法,SQ-1中一个角块和一个棱块的交换,相当于(解开捆绑的)30度块的三轮换,恐怕也不能算扰动的吧?
Cielo说的有道理,SQ-1中的扰动问题还要多探讨。
            
http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2005-4/200542312346157.jpg

[ 本帖最后由 乌木 于 2009-6-9 11:03 编辑 ]

乌木 发表于 2009-6-9 10:57:33

顺便介绍一下,日前在哪个帖子(忘了)中看到不影响棱块的SQ-1两角交换的公式(最后还要处理一下中层,下面公式中略去中层处理步骤)。楼上的图就是在Puzzler中用此公式做出的。不错,各位记录一下。
                         /0 3/1 2/0 -4/2 -2/0 -4/0 -4/0 4/0 -4/-3 0/0 -3/…………

q68 发表于 2009-6-9 13:19:41

原帖由 q68 于 2009-6-8 22:09 发表 http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif
就是这样,下面我想这个问题也蛮有意思,一棱、一角互换,不影响其他块(肯定有扰动产生),检验了一种情况,似乎是完备的。
怎么说明这个问题,也值得思考一下!

这部分呢还应该好好考虑一下!
扰动的定义,包含了由于三置换不能解决的部分,而在这里也特指这部分!

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上下转180度也已用三置换还原,但是上面捆绑、下面捆绑后,再转180度,就不可能用三置换还原了!
所以捆绑和不捆绑的扰动关系不一样!

q68 发表于 2009-6-9 14:03:52

我想,角与棱交换,不属于角族与棱族的族内三置换问题,属于形变问题,当然在变形过程中可能涉及扰动!这些都是sq特有的!

乌木 发表于 2009-6-9 15:07:00

回复 25# 的帖子

在三阶魔方中,一个簇内有奇数个偶循环,无法单单在该簇内用三置换纠正;而一定要在别的簇内也伴生一定的变化,才能把那个簇内的奇数个偶循环纠正过来。那个簇内存在奇数个偶循环时,就叫处于扰动态。反过来看,此时此刻,别的簇一定也处于扰动态。否则,魔方就处于错装态。
而在SQ-1中并无这种事。
我看,在SQ-1中不探讨扰动问题也罢?

q68 发表于 2009-6-9 18:02:49

原帖由 乌木 于 2009-6-9 15:07 发表 http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif
在三阶魔方中,一个簇内有奇数个偶循环,无法单单在该簇内用三置换纠正;而一定要在别的簇内也伴生一定的变化,才能把那个簇内的奇数个偶循环纠正过来。那个簇内存在奇数个偶循环时,就叫处于扰动态。反过来看,此时此刻,别的簇一定也处于扰动态。否则,魔方就处于错装态。
而在SQ-1中并无这种事。
我看,在SQ-1中不探讨扰动问题也罢

不过明白在这两个特殊状态产生扰动,最后一步互换棱快公式就可以自己来创造一个扰动了,这就是原因所在!

乌木 发表于 2009-6-9 20:46:36

回复 28# 的帖子

我的意思是,既然在SQ-1中可以不影响别的块而把两个棱块交换来交换去的,这就和三阶中完全不同。三阶中要交换两个棱块,非得伴生别的簇(要么角块,要么中心块)发生变化的。在三阶中,扰动态不扰动态的切换不可能单单发生于一个簇内,而SQ-1中,就算交换两棱算“扰动”,也是变了味的。两种魔方中的“扰动”变化规律既然如此大不同,是否就别混为一谈为好呢?

黑白子 发表于 2015-3-21 13:12:39

和SQ-1一样,四阶的棱块、二阶的角块都可以仅仅出现二交换且不影响其它块。这两种情况也叫扰动,但不知道算簇内变换还是簇间变换?
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查看完整版本: [原创]Square-one的扰动秘密