乌木 发表于 2007-3-22 17:44:24

<p>28楼我说:“8个角块任选两个,翻色有一顺一逆,也有一逆一顺,应该不止24楼那14种。是不是共56种?是不是翻两角共有4套‘14步环’?”</p><p>再一看,24楼一个14步式子依次循环之后,得到的14个态中有4对重复的,即只得到10个态。又,魔方的体对角共有4对,一顺一逆和一逆一顺的话,应有8态。24楼“体对角翻”有2个,占1/4。去掉4个重复态后,24楼有4个“邻角翻”和4个“面对角翻”。总之,24楼的10个态与上述56个态的关系不是1/4,;那么是不是有些态由别的“14步环”去体现?或者“14步环”不止4套?是否这一套环公式与那一套公式的结果之间有某种重叠?</p><p>还有,24楼14个式子总的说来,涉及4个角都是有顺翻也有逆翻;涉及1个角仅有顺翻,1个角仅有逆翻,而且这一顺一逆的两个角并不是配对出现,而是分别与别的角配对出现的;还有两个角没有涉及。</p><p><br/></p><p>当然,如果只用一套14个“14步循环公式”,而让魔方改变取向,也可得到全部两角翻状态。但是,如果不动魔方,而变换公式,好像应该变出24套“14步式子”(对吗?)。</p><p>蛮复杂,吃不消哉,暂停,暂停。</p>
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pengw 发表于 2007-3-22 20:37:25

<p>回复31楼:</p><p>从组合计算的角度再结合每一种组合有二种情况,所以有56态,但从结构的角度看,只有6态。</p><p>1。相邻,2种</p><p>2。同层对角,2种</p><p>3。体对角,2种</p><p>---------------</p><p>建议GGGLGQ进一步表达循环公式对最小步的意义或应用价值</p>
[此贴子已经被作者于2007-3-22 20:39:22编辑过]

pengw 发表于 2007-3-22 21:08:04

<p>种种迹象表明,从公式角度着手解决最小步,将不可避免地被吸入状态黑洞,很想听取不同的意见。即使能够找到最短的基本公式,相对全局变换的意义是什么?我不同意GGGLGQ建议180为一步,90是魔方的基本变换单位,90为一步更合理。</p>

ggglgq 发表于 2007-3-23 10:09:14

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>pengw</i>在2007-3-22 20:37:25的发言:</b><br/><p>建议GGGLGQ进一步表达循环公式对最小步的意义或应用价值</p><br/></div><p></p><p>&nbsp; </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 回 pengw : 应该说,魔方的 循环公式 与 最少步 没有必然联系,比如就正六面体三阶魔方<br/>而言 R U R' 是 最少步,但 U R' R 却是“无效变换”。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 要想使得魔方的 循环公式 为 最少步 ,必须把如 R U R' 放入 某一 “循环变换” 中去研究。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 目前“循环变换”理论还处在“婴儿”阶段,有待于各位魔友以及魔方程序员去开发、拓展、<br/>完善,等到 她 长大成人后,相信 魔方的 最少步 问题也就到了揭开神秘面纱的时刻了!</p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p><hr/><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>pengw</i>在2007-3-22 21:08:04的发言:</b><br/><p>我不同意GGGLGQ建议180为一步,90是魔方的基本变换单位,90为一步更合理。</p></div><p></p><p>&nbsp; </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 对于“旋转 180 度按 一步 计算” 还是 “旋转 180 度按 两步 计算” 这个问题,我想谁<br/>也没有权利 也没有必要 去让其他魔友非要按 某一魔方理论 去理解!</p><p><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 请 pengw 参考: <a href="http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?boardid=15&amp;replyid=4159&amp;id=514&amp;page=3&amp;skin=0&amp;Star=2"><font color="#0000ff">魔方的最远状态要几步复原</font></a> 10 楼 -- 20 楼 (尤其是 20 楼)</p><p><br/>&nbsp; </p><hr/><p></p><p>&nbsp; </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 最后再强调一点,“循环变换”理论还处在“婴儿”阶段,有很多问题有待我们探索发现,<br/>当然很多问题我也没有发现。再加上最近很忙,没时间上网,希望大家能谅解我不能及时回复<br/>大家的帖子。<br/></p>
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乌木 发表于 2007-3-23 10:19:41

<p>要提取理论规律什么的是得避免陷阱、黑洞之类的事物;不过在24楼那14个状态中倒也“别有洞天”,先不管它与理论有何关系,捣鼓捣鼓也蛮有趣--整个循环周期中好像可以分为两个“子周期”,前7态和后7态有区别,更有一一对应的共同点,还有某种对称性:</p><p><br/></p>
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pengw 发表于 2007-3-23 13:01:38

<p>回GGGLGQ:</p><p>赞赏GGGLGQ的直率,一些无关紧要的规定大家可以各自保留自已的习惯。</p><p>----------</p><p>回乌木:</p><p>魔方每一种状态都有自已的公式循环周期,对GGGLGQ的循环公式,初步感觉很像公式的对称、转置、相似变换的综合,对循环公式的成因,如果有原理性的描述更方便理解,必竞这是GGGLGQ发现的一种非常有意思的现象,另外,中棱块色向变换有没有循环公式?如何将循环公式现象推广到一般性?如同将公式循环推广到一般性</p>,
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乌木 发表于 2007-3-23 16:50:30

<p>两棱翻色也有和两角翻色类似的循环现象,有两个“子周期”,有重复、对称,等等:</p><p><br/><br/></p>
[此贴子已经被作者于2007-3-23 17:06:29编辑过]

pengw 发表于 2007-3-24 22:09:09

我算是将循环公式的原理弄明白了,但苦于不知如何表达,其实循环公式跟对称,转置,共扼一点关系都没有,乌木的问题很好解释,给我时间,让我想出一个表达方法
[此贴子已经被作者于2007-3-24 22:29:08编辑过]

明华 发表于 2007-3-25 10:50:28

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>pengw</i>在2007-3-24 22:09:09的发言:</b><br/>我算是将循环公式的原理弄明白了,但苦于不知如何表达,其实循环公式跟对称,转置,共扼一点关系都没有,乌木的问题很好解释,给我时间,让我想出一个表达方法<br/></div><p></p><p>&nbsp; </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 呵呵,好呀! 希望能看到 pengw 独立于 <a href="http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?boardid=18&amp;replyid=1310&amp;id=181&amp;page=1&amp;skin=0&amp;Star=2"><font color="#3300ff">[原创]我来玩玩“正六面体三阶魔方”---《循环公式》</font></a><br/>之外的另一种解释!</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 需要说明的是“循环公式”和“循环变换”一样,并非只有 正六面体 N 阶魔方 才有,看来 pengw<br/>的 “ 正六面体 N 阶魔方 定律”在 “循环公式” 上面是 <font color="#ff0000">无法全面</font> 施展才华了。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<font color="#ff0000"> 进一步拓展 “ 正六面体 N 阶魔方 定律” 的应用</font>,看来需要考虑了! 虽然 它 在 正六面体 N 阶<br/>魔方 的“公式循环周期”上 小有收获。&nbsp;&nbsp; 因为显然 “状态分析” 是 各类魔方 “公式循环周期” 的<br/>一般性方法,因此真诚希望 pengw 进一步拓展 “ 正六面体 N 阶魔方 定律”&nbsp; 在 <font color="#ff0000">各类魔方</font> 上的应用。</p><p><br/></p>

pengw 发表于 2007-3-25 12:44:33

<p>回GGGLGQ老师:</p><p>N阶定律只关心N阶正方体色子阵魔方的状态描述,其它类型的魔方还来不及关心,哈哈哈。如果公式行动了,状态的合法性是不言自明的,问题在于,不是所有的研究对象,公式都能有效地发挥作用,如:公式就不能回答状态数和自已的循环周期,这就是需要状态定律出来说话。</p><p><a href="http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?boardid=15&amp;id=3494&amp;star=1#3494">http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?boardid=15&amp;id=3494&amp;star=1#3494</a></p>
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