乌木 发表于 2010-9-26 20:38:50

回复 80# 的帖子

这么说不对。
一个簇的奇偶态性的变化,我常用“切换”,所谓“切换”,就像电灯那样一亮一暗交替变换,只有两个态,没有第三态。四阶的棱块态性只能在“…………奇-偶-奇-偶-…………”之间切换,切换的“开关”就是内层90°转。
拿到一个打乱的四阶魔方,从开始复原到完成复原,每做一次内层90°转,棱块态性就切换一下。决不是某一次操作之前是一种态性,之后是另一种态性。
复原过程中总有表层转,但棱块的态性切换与表层转无关,表层90°转是角块/心块态性切换的开关。遇到表层转时,棱块有变但是棱块态性保持不变。遇到双层转(指TR TU 等等),三个簇都切换态性。
还未开始复原时,四阶棱块的态性,有50%可能是奇态,50%可能是偶态,取决于打乱员从复原态出发打乱时共做了多少次内层90°转。如果打乱员不是从复原态出发打乱的,那就是在他/她之前的什么人已经打乱过。可见,还是说成概率为好。开始复原时,棱块处于什么态无所谓的,谁也不讲究。

其实,人们在玩四阶时,哪会去关心奇态、偶态问题,只是注意如何调动位置,如何翻正色向,如何提高复原工作的效率,等等。也不会去区分哪些工作属于三阶方法,哪些是四阶特有方法。

不过,不能就此说只用三阶方法也可以复原四阶云云,如此而已。

[ 本帖最后由 乌木 于 2010-9-27 00:11 编辑 ]

lomanking 发表于 2010-9-26 21:47:38

回复 81# 的帖子

我的目的只是想避免记那些复杂的四阶公式,当然能记住最好啦。

玩魔方很多只是娱乐而已,对有三阶层先法基础的,起码在忘记四阶公式也可以复原!

当然,三阶层先法公式就那么几个,步骤又少,那肯定不能拿去比赛。

不过,你的指正还是正确的,起码少走弯路。

乌木 发表于 2010-9-26 23:54:47

“有三阶层先法基础的,起码在忘记四阶公式也可以复原”这句话有歧义,读者别误解为只用三阶方法就可以解决四阶问题才是。

我同意不用常见的四阶公式,也可以复原四阶,即改用别的四阶方法也行,而且我也举了几个例子。我不同意的是只用三阶方法就可以复原四阶这类说法。

比如,四阶可以单单交换两个角块,可以单单交换两个棱块,在三阶中都是办不到的。又比如,把四阶的一个合并好的棱块对子看作三阶的一个棱块的话,前者表观上“单独翻色”了,后者就办不到。
三阶复原基础再怎么好的朋友,在这些四阶问题上,只用三阶方法是无能为力的。

究其原因,是因为三阶没有非中棱块,它就难为无米之炊了;反之,四阶没有(三阶那种)中心块和中棱块,再加上纯色四阶同面的四个心块没区别,它就天马行空了--两个角块可以单独交换了。一旦给四阶添加中心块和中棱块等,就变成五阶魔方,两个角块就得意不起来了--又不能单独交换啦!

[ 本帖最后由 乌木 于 2010-9-28 06:03 编辑 ]

lomanking 发表于 2010-9-27 18:40:57

首先 我不赞成你说内层转90度就是四阶专有的方法。因为在三阶层先法中做第二层,会有中心块位置不正确,我们也是通过内层转90度,或180度修正过来,所以并不能完全说是四阶才能用的。其作用无非是起修正作用。

其二,三阶层先法公式就这么几个,在不用四阶公式下,你不让我重做第三层修正,也太强人所难啦。

第三,这也是大家所关心的,依你的经验那些四阶公式最少要记哪几个?最好能挑些好记的!

lomanking 发表于 2010-9-27 20:34:07

其实说到这里,我们都忽视了三阶层先法,那个第二层修正中心块的步骤,所以说奇态棱的出现,是在第三层时中心块没有修正过来,在三阶这是一目了然的,但在四阶中做第三层,第一个中心块的位置可以放在四面中的任一面。

当然目前来说这也没什么好办法去判断对错。

但起码容许我们可以重做第三层去修正,90度换个位置试试,180度位置试试,270度位置试试。

总是可以修正的,这也属于三阶层先法,既然你说90度,那就少走弯路而已。

乌木 发表于 2010-9-27 22:26:21

原帖由 lomanking 于 2010-9-27 18:40 发表 http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif
首先 我不赞成你说内层转90度就是四阶专有的方法。因为在三阶层先法中做第二层,会有中心块位置不正确,我们也是通过内层转90度,或180度修正过来,所以并不能完全说是四阶才能用的。其作用无非是起修正作用。
其二,三阶层先法公式就这么几个,在不用四阶公式下,你不让我重做第三层修正,也太强人所难啦。
第三,这也是大家所关心的,依你的经验那些四阶公式最少要记哪几个?最好能挑些好记的!

首先,我是说四阶魔方要切换奇态棱块的最简单的方法就是内层90°一转。这里只讨论三阶和四阶的比较(指讨论能否只用三阶方法复原四阶),我多次指出,三阶内层转90°不改变棱块的态性,而四阶则改变。所以就三阶和四阶两种魔方而言,转内层边棱块态性当然是四阶专有的!你别误解了我的话,因为别高阶魔方也有内层转及其有关后果问题的,这里不讨论而已。
你说得对,三阶中层转会使中心块变化,但棱块态性不变,而四阶内层转,心块也有位置变化而心块态性不变,棱块态性却有变。这一点,三阶和四阶区别太大了。你说“无非起修正作用”,修正什么呢?这里在讨论棱块的态性,三阶中层转不改变棱块态性,即不能修正棱块态性的。三阶的中层转只是两个表层转的等价物。
对此,可以看看三阶PLL公式,凡是两棱两角交换的公式都是奇态棱块,解决的关键是奇数次表层90°转。因为三阶中层转就是两个表层转,故对于此处表层转次数必须为奇数来说,中层转是没有贡献的。
所以,你不必拿三阶中层转来说事的。

其次,我怎么会不让你重做第三层修正呢?而是指出不管你用什么样的三阶方法,决不可能解决四阶的奇态棱块的。也许,用了四阶方法却不知道,还以为始终在用三阶方法。

第三,我以前发过一帖,不求速度,只求尽量少记公式复原四阶。请看:http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=3551&highlight=%2B%2B%2B%2B%2B%2B%2B%CE%DA%C4%BE

[ 本帖最后由 乌木 于 2010-9-27 22:42 编辑 ]

乌木 发表于 2010-9-27 23:08:01

原帖由 lomanking 于 2010-9-27 20:34 发表 http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif
其实说到这里,我们都忽视了三阶层先法,那个第二层修正中心块的步骤,所以说奇态棱的出现,是在第三层时中心块没有修正过来,在三阶这是一目了然的,但在四阶中做第三层,第一个中心块的位置可以放在四面中的任一面。
当然目前来说这也没什么好办法去判断对错。
但起码容许我们可以重做第三层去修正,90度换个位置试试,180度位置试试,270度位置试试。
总是可以修正的,这也属于三阶层先法,既然你说90度,那就少走弯路而已。

你是说比如空心三阶魔方的所谓“特殊”情况吧?你好像又说错了。
三阶空心不空心,魔方变换规律一样。空心魔方最后的两棱要交换的情况,只是假象,伴随着的中心块(指单元立方体空穴,或指退缩为暗藏于内部的空心方形构件)必定有的六件整体奇数次90°翻滚看不出而已,决不是棱块奇态而角块偶态来着,不可能的。比如先把中心块覆盖,打乱,复原,出现单单两棱要交换的假象时,揭去中心块覆盖物,相对于揭盖后的中心块,角块不再处于复原态了,检查角块和棱块的态性结果一定是,要么都是奇态,要么都是偶态,绝不可能是棱块奇态而角块偶态,也不可能棱块偶态而角块奇态。

我说的“90°一转”只是使四阶奇态棱块切变为偶态棱块的最简方法,和三阶复原问题无关。
你这两个楼层都拿三阶来说事,没有意义的,不必掺乎进来的。不仅是三阶层先法,三阶的任何方法,对于四阶的奇态棱块变成偶态棱块,都无济于事。三阶根本就没有四阶的那种棱块,怎么可能用三阶方法解决四阶棱块的所有问题呢?

当然,复原一个魔方远远不只是让各种块的奇偶性都恢复为偶态,大量的工作是位置调整和色向调整,后者解决了,必然各种块都处于偶态了。我只是抓住四阶“单翻棱”这个典型例子,进入奇态四阶棱块转换为偶态的问题,阐明单单用任何三阶方法是解决不了这个问题的。这种思路不是复原四阶时玩家们所考虑的,我这样论述,可以避免纠缠于种种调块和翻色的具体而无底的探讨,从四阶棱块态性变换这一简单问题的展开,直截了当地否定一种错误说法。

[ 本帖最后由 乌木 于 2010-9-28 10:22 编辑 ]

lomanking 发表于 2010-9-28 23:46:53

首先我先声明,由于三阶的局限性,是不可能有三阶公式复原“单翻棱”那种情况的。

但有避免方法,也就是修正。下面是我三阶层先法奇态棱第三层修正方法,这方法是我自己总结的,但我不知道到底那一步是用了你所谓的“四阶方法”,
         奇态棱有两种情况(在顶层颜色一样下,四面复原)一种是相对的两面是没有复原(等同“单翻棱”用三棱换公式可互换) ,
          另一种是相邻两面没有复原,这两种情况        
          所以先判断奇态棱是属哪种情况,如果是第一种,将第三层向左转90度,如果是第二种向右转90度(千万不要搞错),修正后,
          我们第三层位置固定,不能水平移动这三层,用第三层公式先将棱块修复,再将中心块修复。这样我们就可以100%复原四阶。
          这个我已经验证过的。

乌木 发表于 2010-9-29 09:43:19

回复 88# 的帖子

楼上第一句话我同意。
楼上其余的话,我还没太看懂。最好你贴两个图,分别说明哪两种四阶奇态棱块情况。

初步看下来,你说的第三层转一下90°,再修正第三层的棱块和心块,你这“第三层转一下90°”就是把奇态棱块切换为偶态棱块了,这就是我强调的四阶方法。接下来的修棱修心用三块轮换即可,任何簇内部做三轮换是不改变该簇态性的。
其实,我前面用java动画解“单翻棱”的例子中,第一步转了一下右边的内层,即做一下MR,就切换棱态而言,也等价于你这里说的第三层转90°。
转随便哪个内层,无论顺转、逆转90°,都同样切换四阶棱态。内层一转90°,棱块发生一个四轮换,心块发生两个四轮换,所以,棱块切换了态性,心块态性不变。

[ 本帖最后由 乌木 于 2010-9-29 09:45 编辑 ]

lomanking 发表于 2010-9-29 11:03:20

第一种情况,我找不到那个顶层同一颜色的,只好用这个图代替,也就是“单翻棱”,通过三棱互换公式可相互转换。如果翻成顶层颜色一样的话,跟下图有个90度和180度的差别。

第二种情况是就是这个。如果是用层先法公式怎么弄也复原不了。
只能通过修正第三层来解决,第三层可以左转90度,右转90度,转180度,一共四个情况,两个情况是偶态,两个情况是奇态,也就是上面两个图显示的。
这也是我用你说的内层转90度修正后,有时是可以成功的,有时又不能成功的问题所在。

如果是第一种情况必须是左转90度,第二种必须是右转90度,如果搞反了,只会在两种情况切换。

当然 你说这个方法是四阶的,那是没办法反驳你的。因为这个四阶魔方,所有方法都可以说是四阶。

但你说一定要用四阶公式才能复原四阶,那就未必对,“条条大路通罗马”只要总结问题所在,运用所学三阶层先法的知识也是可以复原四阶的。
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