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标题: Erik：应否移除至少一个高盲多盲项目？ [打印本页]

作者: Ray_Lam 时间: 2014-7-10 13:26:00 标题: Erik：应否移除至少一个高盲多盲项目？

本帖最后由 Ray_Lam 于 2014-7-10 13:27 编辑

ss论坛上，erik akkersdijk跟魔友们讨论一个有趣的话题，应否移除至少一个高盲多盲项目？
投票的结果，75.94%的人不建议移除任何一个项目，另外的人选择了“移除四盲/五盲/多盲”

Erik的观点概括为：高盲和多盲的存在，离“还原魔方”的初衷太远了，就像设立四阶单手和五阶最小步一样没有意义。跟一般的项目没区别，除了需要记忆。多盲就是简单地重复三盲。如果有非常好的记忆能力，还不如参加脑力锦标赛。当然我也喜欢盲拧，但盲拧有不少缺点，例如比赛中很耗时，又难，没什么人玩，特别是五盲。

于是楼下的魔友们展开了激烈的讨论。。

#7：（Roman Strakhov，俄罗斯十盲哥）我觉得至少把五盲给移除

#8：（Oliver Frost，四盲WR）我同意你关于多盲的观点.另外关于高盲，只不过比三盲多了中心，而且若非记忆快，还原快，是不符合“speedsolving”（速拧）的概念的。而关于耗时这层问题，我认为可以把四盲和五盲一起集中在一小时内比完（←你虐谁呢你。。。。。）

#12：（Tim Wong，多盲世界第三）我反对你关于”高多盲等同于四阶单手和五阶最小步“的观点。四阶单手只需要不断纯粹地转啊转，高盲则是颇具难度的，不是说会就会的。而且在大型比赛中，高多盲根本不存在时间问题，只有小型的或地方性的比赛才会担心这层问题。你更不能因为玩的人少就移除该项目。多盲更不是你所说的”就是重复三盲“，多盲的记忆是不能等于”三盲乘X“的。

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原帖有10页之多，楼主没有能力再用绳命翻译了。。。
那么大家也来发表自己的观点吧！

作者: 张yao 时间: 2014-7-10 13:30:59

如果单是从比赛项目移除的话 5盲最有可能。。。

作者: 一鸣 时间: 2014-7-10 13:48:13

四五阶盲拧的难度很高，但是却富有挑战，对记忆力和练习量有很大的要求。但是绝大多数魔友对高盲一点概念都没有，这种情况也不是通过简单的普及就能实现的

作者: Ray_Lam 时间: 2014-7-10 13:52:57

一位韩国魔友回复了：别想着通过删除你不擅长的项目，来刷自己的sum of ranks。。。可谓直戳。。

作者: ttzz 时间: 2014-7-10 14:25:56

Ray_Lam 发表于 2014-7-10 13:52
一位韩国魔友回复了：别想着通过删除你不擅长的项目，来刷自己的sum of ranks。。。可谓直戳。。

Erik已经没实力再刷sum of ranks了，不过很多人瞄着sum of ranks这倒是真的

作者: 挑战者 时间: 2014-7-10 14:47:42

国外魔友回帖素质真高
我的回复多么激动：You can't remove any events of BLD,and we will not remove any events of it . 4BLD and 5BLD especially MBLD are very enjoyble .What about Maskow?
Translation:你不能去除任何一个盲拧项目，我们更不可能去除任何一个项目，四盲和五盲特别是多盲我们都感觉非常的爽歪歪！（多盲要去了maksow咋办？）

作者: 祭司zhangcy 时间: 2014-7-10 15:04:27

本帖最后由祭司zhangcy 于 2014-7-10 15:16 编辑

好有趣~~~~~~~
我想起了好多别的事情~

二阶应该是最应该别移除的项目，因为现在高手都是全预判了，整个还原过程中不需要观察了，基本和魔板差不多了

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四阶，五阶，六阶，七阶都应该被移除，它们的存在，离“还原魔方”的初衷太远了，跟三阶项目没区别，除了多了几个块，无非就是重复一些动作，最后都是化成三阶来还原。高阶有很多缺点，比如不适合手小的玩家，比赛耗时等等

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魔表也应该移除，这种东西也是魔方？

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五魔这个魔方和三阶由很大区别么？大部分还原都花在各种奇奇怪怪的F2l上了

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斜转不就是个正方形的四轴魔方么？难道有了四轴的金字塔还不够么？

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脚拧？It's silly

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SQ1？高手都在中国了，其他国家选手对它都没兴趣。况且非常容易打乱错误，出现非常容易还原的成绩，导致很多人非常就出现了特别好的成绩

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单手？能双手还原为什么要用一只手？三阶盲拧？能看着拧为什么要闭眼？最少步？有计算机了为什么还要用人脑比？

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金字塔？我看塔和三阶差别不大啊~

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最后一个：

三阶应该是最应该被除去的那个了，什么比赛都要比三阶，轮次最多的那个项目也基本是三阶，彻底烦了~取消了三阶，能为比赛省出好多时间~

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作者: Afzismidol 时间: 2014-7-10 15:20:17

我觉得不应该移除任何一个盲拧项目，原因很简单，当一个项目存在了再消失，固然会对一些人不公平，前提是满足还原魔方的初衷

作者: 4766530 时间: 2014-7-10 15:53:00

Ray_Lam 发表于 2014-7-10 13:52
一位韩国魔友回复了：别想着通过删除你不擅长的项目，来刷自己的sum of ranks。。。可谓直戳。。

说得好有道理= =

作者: warl0rds 时间: 2014-7-10 16:34:34

最后一个黑三阶的能笑死

作者: 天方魔 时间: 2014-7-10 16:45:25

我想说如果真的去掉了四盲五盲多盲，那还会有多少人去练这三个项目。。。

作者: Super路人 时间: 2014-7-10 16:45:59

本帖最后由 Super路人于 2014-7-10 16:47 编辑

个人认为不应移除高盲多盲项目，毕竟魔方的本质就是挑战脑力的

作者: 无知魔人 时间: 2014-7-10 17:44:26

五盲花了好多年才显现出他的趣味所在，怎么可以将它移除了呢？

作者: 谢老师 时间: 2014-7-10 20:27:57

Ray_Lam 发表于 2014-7-10 13:52
一位韩国魔友回复了：别想着通过删除你不擅长的项目，来刷自己的sum of ranks。。。可谓直戳。。

一语中的！

作者: 挑战者 时间: 2014-7-10 20:28:48

祭司zhangcy 发表于 2014-7-10 15:04
好有趣~~~~~~~
我想起了好多别的事情~
最后一个：

这几个黑的漂亮.......

作者: versionxp 时间: 2014-7-10 21:46:15

高盲多盲的成功所带来的成就感，是其他项目难以比拟的，更需要技术性和考验，而且盲拧不像其他项目一样，侧重于比的是成功率，要是有高阶多盲这才是应该移除的

作者: 花无缺0228 时间: 2014-7-10 21:58:28

有意思。

作者: 982470647 时间: 2014-7-10 23:39:04

全移除，天下魔友是一家，不要速度

作者: 高低手007 时间: 2014-7-11 00:17:03

有一个项目存在，就有一大堆为这个项目付出努力的人，不要轻易去取消一个项目，那是对选手和魔方文化的不尊重。
我们应该思考的时候，如何谨慎地去设计和添加一个项目，如何让一个冷门的项目让更多人了解它们的魅力。

作者: ttan660 时间: 2014-7-11 01:28:10

祭司zhangcy 发表于 2014-7-10 15:04
好有趣~~~~~~~
我想起了好多别的事情~
最后一个：

之前就很不理解为什么比赛有8、12块塑料片。。直到后来我才发现还有个东西叫魔表。。。这东西真的和魔方有关么。。。。除了他们都姓鲁以外。。。。

作者: mornaligan 时间: 2014-7-11 08:26:24

我認為不該移除
之前Rubik's magic被移除我覺得還比較合情合理(完完全全重複動作比手的速度而已) 但是四盲五盲多盲卻是實實在在
動腦力的項目

作者: 晕晕、、 时间: 2014-7-11 08:52:01

祭司zhangcy 发表于 2014-7-10 15:04
好有趣~~~~~~~
我想起了好多别的事情~
最后一个：

这个太有趣了

作者: 杨文佑 时间: 2014-7-11 12:25:40

移不移无所谓，开心嘛，想玩盲就去盲，不想玩的就玩其他项目。反正现在的比赛，高多盲参加的人不多，有名次人也不多，最多的情况就是一共三五个人参加，成绩全是DNF。

作者: 则卷同学 时间: 2014-7-11 13:00:50

虽然不想去掉高盲，不过去掉之后我就大满贯了...（再去掉了三盲平均）

作者: Rickey 时间: 2014-7-11 14:56:12

存在的项目都不该被删除，只要它符合初衷“还原魔方”，，正因为有难的项目存在人类才能在攻克魔方的道路上走得越远，就以太难的这个理由删除掉，相对来说是不太公平的

作者: 羽篮乒 时间: 2014-7-11 19:15:07

我认为应该这样，WCA应该有更多的项目，而不是就这么几个。很多各种难度的，比如靠方法和手速多一点的速拧，还有靠记忆更多的多盲高盲！必须有！不是每一场WCA比赛都要比所有的项目的，办比赛可以选项来办呀，根据自己地区项目的发展情况来办比赛不是更好么，可以让各个项目都得到发展！全项目的话就放到大型比赛里吧。大伙儿觉得呢

作者: 八戒玩八阶 时间: 2014-7-11 19:35:36

Rickey 发表于 2014-7-11 14:56
存在的项目都不该被删除，只要它符合初衷“还原魔方”，，正因为有难的项目存在人类才能在攻克魔方的道路上 ...

删了魔表吧，1，这东西不是魔方，压根没有“还原魔方”这一概念体现在此。2，R表早已绝版

作者: Rickey 时间: 2014-7-11 22:47:38

八戒玩八阶发表于 2014-7-11 19:35
删了魔表吧，1，这东西不是魔方，压根没有“还原魔方”这一概念体现在此。2，R表早已绝版

魔表这东西我表示无所谓。。。

作者: DANGEROUS 时间: 2014-7-11 23:54:18

自己不喜欢或是没能力参与高盲或多盲就去申请取消高盲、多盲项目。。。这种无耻的行为真是。。。啥也别唠了。。。

作者: 士出宫 时间: 2014-7-12 04:09:09

我认为，WCA所设的任何一个项目都不应该移除。多个项目的存在，给不同的选手提供了不同的竞技天地，是不同类型的选手都有施展才华的地方，都是应给予保留的。

作者: 士出宫 时间: 2014-7-12 04:10:27

ttan660 发表于 2014-7-11 01:28
之前就很不理解为什么比赛有8、12块塑料片。。直到后来我才发现还有个东西叫魔表。。。这东西真的和魔方 ...

这是魔板啊。。。。

作者: Ray_Lam 时间: 2014-7-12 08:02:23

士出宫发表于 2014-7-12 04:09
我认为，WCA所设的任何一个项目都不应该移除。多个项目的存在，给不同的选手提供了不同的竞技天地，是不同类 ...

万变不离其宗，wca设立魔板就不符合“魔方”的概念，理应移除。所以我不同意你的说法

作者: 云儿爱魔方 时间: 2014-7-12 08:31:39

路过，菜鸟什么都不懂，没有发言权

作者: 挑战者 时间: 2014-7-12 12:28:36

则卷同学发表于 2014-7-11 13:00
虽然不想去掉高盲，不过去掉之后我就大满贯了...（再去掉了三盲平均）

则卷师婶高端坑.......

作者: 士出宫 时间: 2014-7-12 13:03:17

Ray_Lam 发表于 2014-7-12 08:02
万变不离其宗，wca设立魔板就不符合“魔方”的概念，理应移除。所以我不同意你的说法

找您这么说，魔表是应该移除的，毕竟也没有那么多了。
如果是这样的话，主题是否应该改成“是否应该在WCA项目中移除一项”

作者: yogi 时间: 2014-7-12 21:46:47

个人觉得，青菜萝卜各有所爱。无论什么官方项目或者非官方项目，只要能从挑战中得到乐趣，就足够了。WCA只是提供一个竞技的平台而已。

作者: Ray_Lam 时间: 2014-7-13 09:37:01

士出宫发表于 2014-7-12 13:03
找您这么说，魔表是应该移除的，毕竟也没有那么多了。
如果是这样的话，主题是否应该改成“是否应该在WC ...

没玩过魔表，不作评论

作者: cjc951212 时间: 2014-7-13 11:08:57

我觉得与其钻研删除哪个项目，不如在初期建立新项目的时候谨慎判断。毕竟每个项目有为其发狂与付出努力的追随者，不论人数多少，光是删除的话还是有不可避免发生一些表示不公平的抱怨

作者: 狂少 时间: 2014-7-13 14:45:17

你不关注，不能代表别人也不关注！！

作者: 士出宫 时间: 2014-7-13 19:53:12

Ray_Lam 发表于 2014-7-13 09:37
没玩过魔表，不作评论

可是，魔板不是早就移除了吗？

作者: 速度狂热 时间: 2014-7-13 20:26:24

ss论坛的连接麻烦给下喵

作者: Ray_Lam 时间: 2014-7-14 08:42:34

士出宫发表于 2014-7-13 19:53
可是，魔板不是早就移除了吗？

我说的是魔表，你回答魔板干什么

作者: kl6007 时间: 2014-7-14 13:56:09

祭司zhangcy 发表于 2014-7-10 15:04
好有趣~~~~~~~
我想起了好多别的事情~
最后一个：

这个好棒

话说感觉魔表倒是和魔方没有啥关联

作者: 士出宫 时间: 2014-7-14 13:57:57

Ray_Lam 发表于 2014-7-14 08:42
我说的是魔表，你回答魔板干什么

你自己说的：“没玩过魔表，不做评论”。

作者: 士出宫 时间: 2014-7-14 14:00:34

Ray_Lam 发表于 2014-7-14 08:42
我说的是魔表，你回答魔板干什么

你自己说的：“没玩过魔表，不做评论”。
不要搞僵啊。

作者: Ray_Lam 时间: 2014-7-15 08:29:01

本帖最后由 Ray_Lam 于 2014-7-15 08:30 编辑

士出宫发表于 2014-7-14 14:00
你自己说的：“没玩过魔表，不做评论”。
不要搞僵啊。

你确定眼睛没问题？我说魔表的时候，你为什么把话题弄到魔板那里去了？难道你打字的时候只打“MB”，不看结果就按回复了？？？
你看看40楼，你自己答非所问

作者: dingyf 时间: 2014-7-15 12:39:25

魔方这个东西，本身可以CZZ的，为甚么要通过拧来还原，还要比赛，太奇葩咯！

作者: 小鸿99 时间: 2014-7-16 12:52:35

ttan660 发表于 2014-7-11 01:28
之前就很不理解为什么比赛有8、12块塑料片。。直到后来我才发现还有个东西叫魔表。。。这东西真的和魔方 ...

最后一句戳中笑点

作者: JKD乐 时间: 2014-8-4 13:56:08

有四阶单手？。。有的话最好不要有四阶单手项目。。

作者: 潼哥哥 时间: 2015-7-10 09:50:44

祭司zhangcy 发表于 2014-7-10 15:04
好有趣~~~~~~~
我想起了好多别的事情~
最后一个：

你好牛啊！

作者: 柯哀之恋 时间: 2017-3-5 19:51:38

三阶都去掉，那还玩神马，我觉得什么项目都不该去掉，我怀疑想去掉某某项目的人可能是那个项目他不擅长.....

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