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标题: 一个关于比赛中打乱失误的疑问 [打印本页]

作者: 祭司zhangcy 时间: 2014-8-12 17:36:37 标题: 一个关于比赛中打乱失误的疑问

问题一：
假如一名选手在某个项目比赛中，完成第一次还原后，第二次观察的时候发现打乱与第一次貌似是相同的，那么选手应该如何做呢？
1，立刻与代表联系，确认打乱是否正确。
2，先还原，确定打乱是否相同，再联系代表。
3，先还原，不联系代表。

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对于情况1，有三种结果：
一是确实是第二次打乱时使用的是第一个打乱，则该魔方应该被还原，使用第二次打乱，选手继续还原。
二是打乱没问题，只是两次打乱后有部分块比较类似，使该选手判断失误（实际上不同而选手以为相同）。那么此时该如何判罚？是判罚选手DNF还是使用备用打乱？
三世第一次打乱的时候使用的第二个打乱公式，第二次打乱时还是使用的第二个打乱公式。那么显然是第二次打乱没问题，而很可能被判断成上一种情况。

对于情况2的结果是：
如果你这一次还原的成绩非常好，选手可以申请放弃此成绩，或者与代表沟通说明情况，但是，因为魔方已经被还原，证据消失，如何证明此次打乱有问题。
或者这一次成绩并不理想，时候会被怀疑为选手为了避免比较差的成绩而说打乱有问题这种话？

对于情况3，规则上应该是不允许的吧。

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不过对于所有情况，本来错误在于裁判和打乱，但是一旦出现情况，却要选手来承担不好的后果，比如成绩DNF，这种情况应该如何避免或解决？

作者: psc 时间: 2014-8-12 17:41:12

个人觉得还原了裁判也不知道是打乱错了的，不会dnf

作者: jimofc 时间: 2014-8-12 17:57:06

认为魔方打乱以后出现问题肯定是不能转魔方或者进行还原
然后坐等代表处理就阔以了

作者: KirkChen 时间: 2014-8-12 17:58:34

个人的理解：应该在开始还原之前就找代表，如果确实发现打乱错了，那么采用备用打乱，如果发现打乱没错，那么判为DNF（考虑到找代表的时间应该算在观察阶段里，那么正常情况都出17秒了所以判为DNF）
解释：选手对打乱不负责任，但是他要对自己的判断（打乱和第一把一样）这个判断负责。
如果打乱没错也可以用备用打乱的话，不排除选手发现这把打乱比较难故意这么做的可能性。

作者: 祭司zhangcy 时间: 2014-8-12 18:03:29

KirkChen 发表于 2014-8-12 17:58
个人的理解：应该在开始还原之前就找代表，如果确实发现打乱错了，那么采用备用打乱，如果发现打乱没错，那 ...

那么如果第一次用的是第二个打乱，第二次用的也是第二个打乱。那么选手质疑的时候，显然判断的结果是打乱没有错。这种情况下就变成了打乱员的失误造成选手承担后果了。

第二种情况是选手观察室感觉打乱很像，但是不能确定是否相同，但是还原时发现解法与上一次一模一样，这个情况就比较棘手了。

第三种是比如三阶比赛中，连续两次打乱十字解法相同，造成选手以为打乱问题，不过这个概率太低就不用考虑了。

作者: 祭司zhangcy 时间: 2014-8-12 18:04:31

jimofc 发表于 2014-8-12 17:57
认为魔方打乱以后出现问题肯定是不能转魔方或者进行还原
然后坐等代表处理就阔以了

主要是我发现一旦打乱出现问题的话，所有不好的结果都是有选手来承担。这个由于打乱方面的时候造成的后果却要选手来承担是否有些不公平？

作者: jimofc 时间: 2014-8-12 18:11:00

祭司zhangcy 发表于 2014-8-12 18:04
主要是我发现一旦打乱出现问题的话，所有不好的结果都是有选手来承担。这个由于打乱方面的时候造成的后果 ...

因为没有对打乱员、裁判有惩罚措施
比赛中很多裁判也都是临时培训的，木有专业人员

作者: 战斗机 时间: 2014-8-12 18:18:19

个人觉得：不能百分之百确定相同打乱的情况下，先拧了再说。
拧完发现如果是完全相同的打乱，应该拧完立刻向代表反应。

如果成绩比较好，就取消成绩重给一次别的打乱机会。
如果成绩不好，就自己吃亏点，接受这个差的成绩。

作者: 88282 时间: 2014-8-12 18:49:41

祭司zhangcy 发表于 2014-8-12 18:03
那么如果第一次用的是第二个打乱，第二次用的也是第二个打乱。那么选手质疑的时候，显然判断的结果是打乱 ...

个人认为第一种情况应当启用备用打乱，因为这不是选手的错误，如果是打乱没问题但选手误以为一样则后果应有选手自己负责

作者: 天方魔 时间: 2014-8-12 19:40:48

只能说加强打乱员整体素质了。。。

作者: 浧詗 时间: 2014-8-12 20:11:34

现在的技术可不可以使用机器打乱

作者: 无限空间 时间: 2014-8-12 20:46:27

我能说我经历过么，当时叫了代表，然后拿去重新打乱，发现确实打乱重样了

作者: 花无缺0228 时间: 2014-8-12 22:11:27

挺矛盾的。
不过，未来可以考虑采用打乱机器人打乱。

作者: gqc294981 时间: 2014-8-12 23:06:19

其实啊，如果一次做情况简单，记得住，就当不知道还原了
如果情况不好就告诉裁判和上次一样。
这应该是大多数人的赶脚

作者: 龙の风神 时间: 2014-8-12 23:06:50

这个。。。还原的好的话那再告不告诉就是良心了吧

作者: 天方魔 时间: 2014-8-13 01:42:46

花无缺0228 发表于 2014-8-12 22:11
挺矛盾的。
不过，未来可以考虑采用打乱机器人打乱。

太科幻了！

作者: 支点 时间: 2014-8-13 09:13:59

花无缺0228 发表于 2014-8-12 22:11
挺矛盾的。
不过，未来可以考虑采用打乱机器人打乱。

机器人打乱万一次数输错了也一样

作者: 李超杰123 时间: 2014-8-13 09:31:50

这出了问题就应该找打乱员吧

作者: 2012CHAN13 时间: 2014-8-13 13:42:13

KirkChen 发表于 2014-8-12 17:58
个人的理解：应该在开始还原之前就找代表，如果确实发现打乱错了，那么采用备用打乱，如果发现打乱没错，那 ...

选手没有看到本次打乱为什么用备用打乱

作者: 阿不思 时间: 2014-8-13 14:46:01

花无缺0228 发表于 2014-8-12 22:11
挺矛盾的。
不过，未来可以考虑采用打乱机器人打乱。

打乱员集体失业ing。。。

作者: hunpo 时间: 2014-8-13 16:28:37

我觉得选3才合理，12都有藐视裁判的嫌疑

作者: 星辰 时间: 2014-8-14 14:42:53

我惠州赛二阶有一把就是这样。第五把打乱和第四把打乱一样。后来看了打乱公式后才发现实际上是在第四把的时候用了第五把的打乱公式。当时我在比第五把的观察阶段时候发现打乱和上一把一模一样，我立刻跟裁判说，然后代表过来处理了。KIM和证明一起过来，把我的魔方拿到后台弄了一段时间，后来再回来的时候就用了个备用打乱。没判DNF不过，那个备用打乱的情况。。。。就虐出翔了。。。

作者: Kam_芋头 时间: 2014-8-16 22:38:51

亲自试过这种蛋疼状况的来说说吧......
事发惠州赛，三阶第一轮，第四次打乱发现和第三次一样，但是我复原了，我立刻叫了证明还有Kim过来，简单陈述一下发生了什么以后，Kim拿走了魔方。过了一下从后台打乱后拿过来给我，还是刚刚的case，确信无疑，但是没遇过这种突发状况，压力太大没办法按自己的套路复原。Kim再一次拿去后台打乱，拿出来依然是这个case，依然确信无疑，一模一样，但是复原又失败了。Kim第三次去后台打乱，这次给的是新的，然后我确认我没有遇到过，Kim就第四次拿去后台打乱。出来和我说，刚刚是打乱有误，第三次的打乱用了第四次的，然后第四次的用的还是第四次的打乱，于是给我用备用打乱补第三组，所以没有DNF。

证明和Kim那时候就告诉我，以后遇到这样的同样打乱，就记得一定不要碰魔方，不要销毁任何证据，立即找代表

搞笑的是当天的二阶我又遇到了这个情况....... 然后很老实地报告了，搞得Kim以为我在玩他...... 一星期后的汕头赛，三阶我又遇到了这种状况，还是很老实报告了，证明都笑了。以上几次并不是因为case不好，像二阶，你记得做法，完全可以刷PB，三阶也有可能，只是为了诚实，就是为了自己对得起自己的良心，玩出自己真实的水平

所以最后给大家的一点建议，就像证明和Kim说的，遇到这种状况记得不要转，立马跟代表报告，否则........ 真的很麻烦.........

作者: Kam_芋头 时间: 2014-8-16 22:42:49

星辰发表于 2014-8-14 14:42
我惠州赛二阶有一把就是这样。第五把打乱和第四把打乱一样。后来看了打乱公式后才发现实际上是在第四把的时 ...

同啊T^T 不过我是三阶，那一把case烂自己又紧张，直接就13s+了......

作者: Kam_芋头 时间: 2014-8-16 23:18:46

证明回复给出的两个原则:

1. 比赛场上出现状况、发现问题，选手第一时间应该是停止所有在做的事情，来找代表询问和处理，寻求解决
2. 对于真实出现意外的状况，代表都会给出公平公正的合理解决。而对于人为性故意做出的情况以企求换取比赛时有额外的优势或者利益，一旦代表发现，将会处于惩罚。

作者: PhD_Xin 时间: 2014-8-19 10:23:32

很早以前就和小圆讨论过这个问题，没有什么定论，只能靠选手自觉并愿意承担所有可能结果。

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