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标题: 速拧时观察与手速的关系与个人建议 [打印本页]

作者: 2490715998 时间: 2014-8-23 22:14:17 标题: 速拧时观察与手速的关系与个人建议

本帖最后由 2490715998 于 2014-8-28 21:17 编辑

速拧的转法风格大体分为两种：手速流和观察流。个人感觉手速优先或观察优先都能达到自己的最快，关键在于哪一条路可以走得更远。手速再快也要受到魔方的设计缺陷与做工影响或随着年龄的增加，手速自然会受到限制。理论上讲，人类完全可以做到三阶全预判，只是方法与时间的问题。世界顶级大神用好魔方与用坏魔方（不是一块钱地摊），成绩都相差不是太大。同样用一样的魔方，一样的方法，就是没有别人快，除了经验，最重要的就是观察。显然，比自己快的人停顿都比自己要少（除了个别情况）。前几天看菲神的世锦赛三速视频，发现他是实实在在的放慢手速着重观察（成绩不好的几次可能是紧张，出现了严重的停顿）一次6.xx是绝对的神连贯！比赛时自己肯定或多会少会紧张，导致手微抖，飚不了手速。菲神放慢手速绝对是经过几场比赛的对比而选择的。他这样做是对的！从技术上讲，爆速做完c，再停半天，再爆速做一组f没有手速稍稍慢一些做c然后cf快速衔接好。当然，也不能说飚手速是错，手速与观察的关系应该是这样：观察做“火车头”，手速应是“车厢”。车厢再快，也要受到车头的限制。而我们所学到的公式与技术是“燃料”，燃料只装在车厢里是没意义的，它要用在车头。有的人背了很多的高级公式比如zbll，coll，结果还是没有别人cfop的快，其实zbll之类的公式相当于更高级的燃料（电或汽），cfop的标准公式相当于煤炭或木柴。自己的观察水平是蒸汽火车就应该用煤炭或木柴，不应该使用自己转化不了的“燃料”。当自己觉得cfop已经非常熟练了，达到电汽火车的级别再添加高级公式才能变的更快。然后是观察与手速均衡发展，有人说，刚刚又讲观察要优先，怎么现在又要均衡发展了。。观察的确要放在前面，并不是说观察要跑的快于手速，你想想，一个人观察快于手速，明明自己有能力变快，自己也无力了，这个时候就要追上火车头。反过来，车厢过快，时不时撞到车头，车头又快不了，这也是一种无力。。另外，自己可以在cfop的时候学习其他方法的精髓，可以更快的提高。其实个人感觉cfop已经够快了。总之连贯比手速重要，就是这个大道理。。
瞎扯了一堆，希望对大家有帮助。
哦，对。每次背完新的公式，或优化解法是会出现停顿的，每一次都一定会感到难以进步，这个时候千万不要怀疑自己天份不够，进步是要有个时间性的。
更多内容请看各位回复。7# 8# 9# 12# 45# 16#

作者: 2490715998 时间: 2014-8-23 22:18:10

本帖最后由 2490715998 于 2014-8-23 22:24 编辑

个人测速视频
http://www.tudou.com/programs/view/iZCPudfVjPo/
8.55s（均衡） 14.31s（均不优先） 10.48s（手速优先） 8.84s（观察优先） 8.91s（均衡）

作者: 战斗机 时间: 2014-8-23 22:48:50

我觉得楼主纯扯蛋。
有手速就拥有一切。

作者: a17459370 时间: 2014-8-23 22:49:03

膜拜大神对我很有帮助

作者: 张yao 时间: 2014-8-23 23:14:07

本帖最后由张yao 于 2014-8-23 23:17 编辑

比喻很有意思看来楼主慢慢要开悟了稳定sub9 看来不远了加油！看好你！最后希望你一定要觉得 “玩魔方真的是一件很有趣的事情”并坚持下去

作者: 三足金乌 时间: 2014-8-23 23:58:57

本帖最后由三足金乌于 2014-8-24 21:54 编辑

个人认为观察与手速兼备才能够最快,当然手速更重要些

作者: 狂人 时间: 2014-8-24 00:05:04

仔细对比欧美和亚洲的选手你就会发现手速的重要性
同样是8.xx的官方
欧美的选手的分段F2L一般是6s OP加起来2.xxs
而亚洲选手的F2L一般是5s OP通常比欧美选手慢一些
个人认为
一般来言欧美选手的手指比亚洲选手要长（健壮）所以手速上他们占优势
而亚洲选手着重于F的连贯（观察）手速略逊于欧美选手
但是顶尖的欧美选手也可以做到逆天的连贯
所以可以看到现在至少在三阶速拧上欧美是完虐亚洲的

作者: 狂人 时间: 2014-8-24 00:16:57

补充楼上
为什么在Rubik时代三速世界记录是亚洲选手保持呢？
因为大家都用零容错的魔方
欧美选手的身体优势发挥不出来大家都爆不了手速（相对与现在的魔方来说）
所以观察（连贯）的重要性就体现出来了也解释了当时讲究不转体的非标那么受欢迎的原因
但是随着魔方进入大容错的时代
欧美选手能够将自己的身体优势发挥出来在手速上超越亚洲选手
同时连贯性又不输于亚洲选手所以造成今天的局面

作者: 狂人 时间: 2014-8-24 00:19:47

继续补充楼上
记得在以前还有快手流和慢手流的说法
但是现在基本没这样说的了
就是因为魔方进步了讲究爆手速的流派能够真正成为快手
而相对的慢手的优势就体现不出来了

作者: Kamitsure 时间: 2014-8-24 00:49:40

楼主说的很不错～个人也认为连贯更重要～～～

作者: 2490715998 时间: 2014-8-24 07:51:27

战斗机发表于 2014-8-23 22:48
我觉得楼主纯扯蛋。
有手速就拥有一切。

你说的没错，手速快的确可以达到自己当时的最快程度，可是进步空间就小了。

作者: 2490715998 时间: 2014-8-24 08:06:42

狂人发表于 2014-8-24 00:16
补充楼上
为什么在Rubik时代三速世界记录是亚洲选手保持呢？
因为大家都用零容错的魔方

你说的这个情况就相当与观察拖着手速走，走得很累。。
手速也一定要达到一定的级别。可现在这个时代谁能说自己
观察非常熟练呢？op的时候手速就要快一点，因为观察基本
没有太多的用处。反正协调发展嘛。
哦，忘了，佳宇大神你好哇～

作者: 泉无月 时间: 2014-8-24 09:57:07

请问楼主，我发挥的好有时候观察能很顺畅很连贯，但是手速什么时候都上不去怎么办。。

作者: 2490715998 时间: 2014-8-24 09:59:12

张yao 发表于 2014-8-23 23:14
比喻很有意思看来楼主慢慢要开悟了稳定sub9 看来不远了加油！看好你！最后希望你一定要觉得 “玩魔方 ...

既然你来了。就帮忙看一下视频，看看还有什么的问题。。

作者: 2490715998 时间: 2014-8-24 10:18:25

泉无月发表于 2014-8-24 09:57
请问楼主，我发挥的好有时候观察能很顺畅很连贯，但是手速什么时候都上不去怎么办。。

那就要提高手速了，多优化手发。减轻车厢的重量可以走得更远。。

作者: 张yao 时间: 2014-8-24 10:27:37

2490715998 发表于 2014-8-24 09:59
既然你来了。就帮忙看一下视频，看看还有什么的问题。。

最明显问题就是不稳定呀亲~
说正经的 f的话视频中的你是处于5-7 波动较大  op的话在简单的case上你是可以sub3 但一般仍然处于 3-4 s
在说下现在高手们的基本分段（都是在下看视频总结的  有些是魔友一百次练习视频的所以是较为标准的）
avg11=cf7+op4
avg10 =cf6+op4
avg9=cf6+op3
avg8=cf5+op3
avg7=cf4+op3
avg6=cf3.5~4+op2.5~3
由上可以看出  op在进入10s后差距都不大  关键是要cf的出神入化
还是那句话 op代表了手速和观察 cf代表了观察和手速每个步骤的最高境界就是无缝连接

作者: 张yao 时间: 2014-8-24 10:30:34

泉无月发表于 2014-8-24 09:57
请问楼主，我发挥的好有时候观察能很顺畅很连贯，但是手速什么时候都上不去怎么办。。

可以尝试着单独练某一case 越不能爆手速的越练还有就是pll连拧能顺畅的做完每一个久而久之就快了

作者: BruceW 时间: 2014-8-24 10:55:17

个人也认为观察相当重要。。观察顺畅和不顺畅的成绩就要相差很多

作者: 2490715998 时间: 2014-8-24 10:56:50

张yao 发表于 2014-8-24 10:27
最明显问题就是不稳定呀亲~
说正经的 f的话视频中的你是处于5-7 波动较大 op的话在简单的case上你是 ...

说得好哇。。那个分段总结是个好东西！
我马上就要中考了，要封一年魔。。
反正我还年轻得很（14岁），有时间练。。
学习重要。

作者: 张yao 时间: 2014-8-24 11:33:24

2490715998 发表于 2014-8-24 10:56
说得好哇。。那个分段总结是个好东西！
我马上就要中考了，要封一年魔。。
反正我还年轻得很（14岁）， ...

年轻真好！不过我想封魔太绝对了  每天10分钟空闲时间有吗  够拧20次吧  那么你就把拧魔方当成学习后的放松好了
当年faz也是要忙学业  每天只有一个小时的练习  但就是坚持一年后 sub9了。。考虑到祖国花朵的学业繁重所以用10分钟就好了
当你真正的爱一件事物或者一个人时  是不会让你退步的  她们会让你有无穷的力量提高自己
封魔这种东西最好不要搞  除非你认为魔方对你是负面影响的  10分钟你分不了心  也上不了当  还可以缓解学习的紧张比其它运动耗时短占地小
爱魔方爱生活祝你烤柿顺利！

作者: 2631265138 时间: 2014-8-24 11:34:11

说得好，顶一个。。

作者: t7438942 时间: 2014-8-24 12:37:18

两者都要兼顾，但两者也难兼得

作者: 与魔为友 时间: 2014-8-24 13:27:33

我也认为连贯重要。。。。

作者: 阿不思 时间: 2014-8-24 13:52:41

赞一下~~~~！

作者: 热血魔方友 时间: 2014-8-24 14:55:39

张yao 发表于 2014-8-24 11:33
年轻真好！不过我想封魔太绝对了每天10分钟空闲时间有吗够拧20次吧那么你就把拧魔方当成学习后的放 ...

你。。。说的话都那么激励人！我又从冷血变回热血了！

作者: 2490715998 时间: 2014-8-24 15:02:06

热血魔方友发表于 2014-8-24 14:55
你。。。说的话都那么激励人！我又从冷血变回热血了！

是啊，给了我前进的方向。。
你本来就热血。。

作者: 热血魔方友 时间: 2014-8-24 18:02:24

2490715998 发表于 2014-8-24 15:02
是啊，给了我前进的方向。。
你本来就热血。。

前阵子变成冷血了。。

作者: L08 时间: 2014-8-24 21:37:49

我觉得观察好重要！感觉观察一快，我就可以SUB15了！！！

作者: 詐欺師 时间: 2014-8-25 00:46:57

本帖最后由詐欺師于 2014-8-25 00:48 编辑

樓主講得很有道理!!

而且手速會因年齡而下降,而觀察會因練習時間而做得更好,要行得更遠,一定是觀察為先

作者: 玉逸风 时间: 2014-8-25 14:54:30

战斗机发表于 2014-8-23 22:48
我觉得楼主纯扯蛋。
有手速就拥有一切。

我要是有BV那手速，sub9应该不难。
但是………………………………

作者: dragonbitchman 时间: 2014-8-25 16:18:02

AVG17的路过
我观察和手速都渣渣阿

作者: 聂博 时间: 2014-8-25 22:33:32

这位同志的建议很不错，观察能力是更重要的！

作者: RU、 时间: 2014-8-26 19:57:07

不太赞同，手速应该第一位

作者: BryanChia 时间: 2014-8-26 20:02:53

膜拜大神對我很有幫助

作者: 匙神 时间: 2014-8-26 20:17:18

连贯是是王道

作者: 周冠辰 时间: 2014-8-26 20:31:03

手速方面跟个人关系更大，进步空间没有观察幅度大。。。个人觉得入流高手大师的过程一定程度上就是手速观察再到手速的过程

作者: 2490715998 时间: 2014-8-26 21:13:52

RU、发表于 2014-8-26 19:57
不太赞同，手速应该第一位

你当然可以有自己的看法

作者: RU、 时间: 2014-8-27 00:47:43

2490715998 发表于 2014-8-26 21:13
你当然可以有自己的看法

我自己手速太慢，而且现在瓶颈期，所以就特别羡慕手速快的魔友们，哈哈。
感觉有些人在手速方面是有先天优势的~~

作者: Andrew881998 时间: 2014-8-27 01:49:46

大赞！！讲得详细，比喻的又生动形象~

作者: felik 时间: 2014-8-27 07:01:58

新手路过多谢楼主！！！

作者: kevinlee 时间: 2014-8-27 13:09:55

观察我觉得只重要于cross+f2l
oll+pll 虽然也要观察但只要判断一次可以接下来只要爆手速了

但我觉得大神级的人物
大都可以在全手速下做到观察的部分

作者: Super路人 时间: 2014-8-27 18:13:05

个人感觉手速和观察都很重要，只有手速或只有观察都会慢些

作者: pjk 时间: 2014-8-28 13:16:39

张yao 发表于 2014-8-24 10:27
最明显问题就是不稳定呀亲~
说正经的 f的话视频中的你是处于5-7 波动较大 op的话在简单的case上你是 ...

感谢整理，感觉op从4到3是个比较艰难的过程。

作者: kevinlee 时间: 2014-8-28 15:26:33

个人见解

手速快的不一定观察好
观察好的人大多手速快

敬请指教~~~

作者: liuyueblue 时间: 2014-8-28 20:19:01

观察和手速算自然都十分重要，但是到底哪个更重要呢

本渣觉得，二者不能分开说哪个更重要

大家初学CFOP都会有一段时期就只OP加起来都要用7~10秒，这不完全是观察或者手速其一的问题了，而是两者都慢，简单地说就是不熟练

手速和观察分开来讨论是相当不妥的，平时练习时我们也不可能会有意地安排说：我今天准备练习速拧100次，前50次注重练习手速，后50次注重练习观察。
一般练习中既有手速的提高，也有观察的连贯性的提升（慢拧除外）。

对于新手来说，优先练习观察自然是无害的，因为观察能跟上的话手速自然会上去，就像我们开始学说话会有口齿不清，口吃等问题（这就相当于速拧中的停顿）到后面不断练习话说熟练了，当有需要时你的语速自然会加快。而学说话时就是要慢慢学，成人需要矫正口吃时医生也会告诉你说话先放慢语速。

慢拧时我们可以尽量放慢手速，尽量预判，做到所谓的“眼比手快”，感觉真的很好，但是你突然间放快手速，眼睛还是跟不上的。

练习速拧需要一个过程，一边提高连贯性，一边提升手速才能真正提高。

作者: 2490715998 时间: 2014-8-28 21:16:07

kevinlee 发表于 2014-8-28 15:26
个人见解

手速快的不一定观察好

找张yao吧。。

作者: LAMBO 时间: 2014-8-29 15:15:12

作为一个苦逼的F渣····必须说观察十分重要！慢速做4组连贯比高速做1一组观察半天省时间！亲身经历！

作者: Ray_Lam 时间: 2014-8-29 18:56:20

这篇帖子对我有帮助

作者: 2490715998 时间: 2014-8-29 20:05:11

Ray_Lam 发表于 2014-8-29 18:56
这篇帖子对我有帮助

非常感谢大神支持！

作者: yyt。 时间: 2014-8-29 22:05:35

以前尝试模仿过小阴，注重观察和衔接，不过后来发现长期练习下来个人的速拧风格已经定型了，没法控制。还是跟着自己习惯的节奏来吧。

作者: 静以生慧 时间: 2014-8-29 22:22:46

1L说得很形象，很好的比喻，但对于亚洲，美洲选手之间指头长短的比较，这个，感觉真有点扯。
我感觉手速和观察同样重要。自己的手速和观察能配合好就行。在手速提高的同时也要提高观察能力。
只注重手速或观察都不是好办法。

作者: 自来也 时间: 2014-8-30 06:51:05

学习学习了。高手能把自己的心得告诉我们就说明很有大神的心境了

作者: 李超杰123 时间: 2014-8-30 11:16:44

有观察没手速

作者: AnsonL 时间: 2014-8-30 20:20:17

本帖最后由 AnsonL 于 2014-8-31 00:23 编辑

都重要。其实你越快你就越会发现手速的重要，一个sub11和sub12的选手可能手速完全一样，不过如果是一个sub8和sub9的选手你就会发现一般sub8选手的手速和观察都要比sub9的好一点。

作者: Iudicia 时间: 2014-8-30 21:01:57

2490715998 发表于 2014-8-24 10:56
说得好哇。。那个分段总结是个好东西！
我马上就要中考了，要封一年魔。。
反正我还年轻得很（14岁）， ...

才14楼主就这么强悍……自愧不如啊

作者: 2490715998 时间: 2014-12-15 19:42:03

AnsonL 发表于 2014-8-30 20:20
都重要。其实你越快你就越会发现手速的重要，一个sub11和sub12的选手可能手速完全一样，不过如果是一个sub8 ...

如果三速停滞在avg9左右，且感到无法进步，那么是着重练手速还是着重练观察

作者: 王子豪 时间: 2015-6-16 14:09:24

真正做到连贯不容易啊

作者: wwyyxx 时间: 2015-8-20 17:01:55

膜拜大神对我很有帮助

作者: 鬼魔 时间: 2017-5-18 19:37:29

速拧肯定比较赚眼球的啦

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)