魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: flower copter貌似有结构上的问题...... [打印本页]

作者: 至尊达哥 时间: 2017-8-17 23:23:52 标题: flower copter貌似有结构上的问题......

本帖最后由至尊达哥于 2017-8-17 23:27 编辑

最近尝试了几次这个魔方，发现当它变形(花瓣块翘起)的时候，有时会出现卡住的现象。

当情景为下图时，转角和转棱都不会被卡住。

当情景为下图时，就有问题了，UFR和UBR的角块都被卡住了，无法旋转，我认为是结构的问题，需要改进。

附件: 2.jpg (2017-8-17 23:24:18, 26.59 KB) / 下载次数 120
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjYyNjYxfDgxZWE5ZjljfDE3MzQ5Mjg4OTB8MHww

附件: 1.jpg (2017-8-17 23:24:18, 22.18 KB) / 下载次数 125
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjYyNjYwfDY0ZDBkODAzfDE3MzQ5Mjg4OTB8MHww

作者: otischeng 时间: 2017-8-18 10:27:29

我覺得結構是不太穩定. 不過這個卡住我倒覺得是正常的.

作者: 七夜 时间: 2017-8-18 10:34:17

变形后是会卡，不变就好了

作者: 至尊达哥 时间: 2017-8-18 11:38:02

otischeng 发表于 2017-8-18 10:27
我覺得結構是不太穩定. 不過這個卡住我倒覺得是正常的.

我又试了更多的变形，比如下图这个状态。

在这个状态下进行转棱时，会发现棱上的部分块被扭曲了（角块和与其相邻的心块中间有条裂缝），却没有卡住，这个算正常吗？- -!

附件: 4.jpg (2017-8-18 11:34:27, 37.84 KB) / 下载次数 102
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjYyNjYzfGQxM2ViZDZkfDE3MzQ5Mjg4OTB8MHww

附件: 3.jpg (2017-8-18 11:34:27, 40.88 KB) / 下载次数 105
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjYyNjYyfGQ3MWUwZDM3fDE3MzQ5Mjg4OTB8MHww

作者: 至尊达哥 时间: 2017-8-18 11:38:33

七夜发表于 2017-8-18 10:34
变形后是会卡，不变就好了

但是变形以后会更好玩。

作者: bob424200 时间: 2017-8-18 14:03:15

可能是吧.. 参团还没到，早知道直接上淘宝买了..

作者: wending 时间: 2017-8-18 15:39:20

有趣，感觉蓝蓝还是不错的

作者: redcarrot 时间: 2017-8-18 16:17:08

jumble之后卡住还是挺正常的吧……调紧点儿可能直接就转不过去了
反正这个jumble也对复原的难度没什么影响。

与结构相比，我更好奇为什么两种轴之间能发生这种联动的jumble，弧形的切割我还不会算……

作者: 至尊达哥 时间: 2017-8-18 18:35:31

bob424200 发表于 2017-8-18 14:03
可能是吧.. 参团还没到，早知道直接上淘宝买了..

参团应该不会便宜多少吧。

作者: 至尊达哥 时间: 2017-8-18 18:42:08

redcarrot 发表于 2017-8-18 16:17
jumble之后卡住还是挺正常的吧……调紧点儿可能直接就转不过去了
反正这个jumble也对复原的难度没什么影响 ...

我也不太清楚，可以就是了。还是先说说简单一点的吧，为什么直升机魔方可以jumble，应该怎么算？

作者: bob424200 时间: 2017-8-18 21:56:12

至尊达哥发表于 2017-8-18 18:35
参团应该不会便宜多少吧。

基本一样的价格吧，当时还没看到淘宝上有的卖所以就..

作者: bob424200 时间: 2017-8-18 21:57:46

至尊达哥发表于 2017-8-18 18:42
我也不太清楚，可以就是了。还是先说说简单一点的吧，为什么直升机魔方可以jumble，应该怎么算？

同问。结构决定吧？

作者: redcarrot 时间: 2017-8-19 12:06:32

至尊达哥发表于 2017-8-18 18:42
我也不太清楚，可以就是了。还是先说说简单一点的吧，为什么直升机魔方可以jumble，应该怎么算？

关于jumble定义这篇文章写得很清楚：http://www.twistypuzzles.com/articles/other-twistypuzzlesthatjumble/

什么样的魔方能jumble，这个帖子的开头给出了总结：
http://www.twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=31193
搬运一下：
From a geometry standpoint for puzzles with a single origin, jumbling requires that two cut planes for the puzzle are
1. at the same depth
2. have the same dihedral angle to a third cutplane
3. the rotation about the third cut plane that maps one of these cutplanes to the other does not map the entire core shape onto itself (otherwise it is a non-jumbling move)
简单翻译一下：
从几何的角度来看，对于单一核心的魔方（注：相对于Bubbloid系列那样的复合核心）来说，jumble需要魔方的两个切割平面（a,b）满足如下三点：
1. 切割深度相同
2. 和第三个切割平面(c)的二面角相同
3. 考虑垂直于c，将a旋转到b的旋转，这个旋转不能把魔方的核心保持不变（注：比如普通三阶魔方，a为L面，b为R面，c为U面，就是第3条的反例）

Flower copter和第一条似乎就是违背的……上面那个帖子总结了一下能jumble的几何体列表，也没看到类似的情形。

这个帖子：http://www.twistypuzzles.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=17707 中也有很多有价值的关于jumble的内容，不过我没把楼爬完过。

本来想写一篇关于jumble的帖子，后来觉得不一定驾驭的了就还一直搁置着……

作者: 折翼蚂蝗 时间: 2017-8-19 12:40:32

这种尖角块要同时参与转角和转棱，可能是卡角不得不做的很大，某些状态下卡角对顶了于是卡住

作者: Sktalg 时间: 2017-8-19 17:50:49

flower copter我还不会复原。。。感觉好难

作者: 至尊达哥 时间: 2017-8-19 18:54:08

本帖最后由至尊达哥于 2017-8-19 18:55 编辑

redcarrot 发表于 2017-8-19 12:06
关于jumble定义这篇文章写得很清楚：http://www.twistypuzzles.com/articles/other-twistypuzzlesthatjum ...

他的定义只适用于单轴魔方吧，像flower copter这种复合结构的在这里已经不适用了。
期待你的帖子，希望能对jumble进一步了解。

作者: 至尊达哥 时间: 2017-8-19 19:01:14

折翼蚂蝗发表于 2017-8-19 12:40
这种尖角块要同时参与转角和转棱，可能是卡角不得不做的很大，某些状态下卡角对顶了于是卡住

是啊。。。如果能改进就更好了。

作者: 至尊达哥 时间: 2017-8-19 19:10:40

两个棱块交换该怎么解？想不明白出现这种情况的原因是什么......

附件: -70c42a0b15a860ad.jpg (2017-8-19 19:08:43, 22.61 KB) / 下载次数 111
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjYyNjY5fDVjYmQxYzQ2fDE3MzQ5Mjg4OTB8MHww

作者: honglei 时间: 2017-8-19 19:39:42

至尊达哥发表于 2017-8-19 19:10
两个棱块交换该怎么解？想不明白出现这种情况的原因是什么......

这个魔方我解过仿真软件，不变形的，但没有这种情况出现。
应该是在变形状态下，旋转角块或者棱块时影响到的棱过个数有关。
比如说sq1，出现两个棱块的情况就是外形变形时，旋转时底上两层中棱块的数量不一样造成的。

作者: honglei 时间: 2017-8-19 19:59:26

本帖最后由 honglei 于 2017-8-19 20:15 编辑

我弄错了，跟变形没有关系，软件我只复原过一次。
我把全部棱块往一个方向挪了一个位置，结果……

附件: 3.6.8.png (2017-8-19 20:15:49, 40.42 KB) / 下载次数 88
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjYyNjcwfDFmODU5OGQyfDE3MzQ5Mjg4OTB8MHww

作者: 至尊达哥 时间: 2017-8-19 20:34:35

honglei 发表于 2017-8-19 19:59
我弄错了，跟变形没有关系，软件我只复原过一次。
我把全部棱块往一个方向挪了一个位置，结果……

确实是这样的，刚才变形了半天都没成功......

作者: honglei 时间: 2017-8-19 21:31:37

其实就是空心三阶的套路，只是旋转方式不一样，没有想起来。

作者: redcarrot 时间: 2017-8-19 22:29:05

至尊达哥发表于 2017-8-19 19:10
两个棱块交换该怎么解？想不明白出现这种情况的原因是什么......

honglei给的解释是对的。可以做 UF UL UB UL，底层也做类似的操作，把整个魔方的八个角块“整体逆时针旋转90度”。这时候相当于顶面中间底面各做了一个四循环，奇置换，把二交换抵消掉。

作者: 最萌王者皓皓 时间: 2017-8-20 00:17:26

我也有遇到了问题在花辨直升机时角块会碍棱块

作者: 羽篮乒 时间: 2017-8-20 01:57:16

这个应该和直升机乱形那个类似

作者: 最萌王者皓皓 时间: 2017-8-20 10:37:53

折翼蚂蝗发表于 2017-8-19 12:40
这种尖角块要同时参与转角和转棱，可能是卡角不得不做的很大，某些状态下卡角对顶了于是卡住

同意楼主你的说法昨天有看到大佬买四叶草

作者: sfkgi漷 时间: 2017-8-20 23:11:10

能量产很不容易了不那么高要求了

作者: tan90° 时间: 2017-8-21 01:58:03

bob424200 发表于 2017-8-18 14:03
可能是吧.. 参团还没到，早知道直接上淘宝买了..

淘宝上有买的么？

作者: dolimo 时间: 2017-8-21 12:36:42

本帖最后由 dolimo 于 2017-8-21 12:40 编辑

當有jumble的時候，有幾種情形是不能旋轉的沒錯，因為要兼顧小葉片的穩定，所以有所犧牲

如果是使用第五版的結構，也是會有相同情形，只是第五版轉動角轉與邊轉不會有互相影像的問題

您可以將葉片的末端上層凸出位置用鉗子去除，如果您希望得到您要的轉動效果

作者: 至尊达哥 时间: 2017-8-22 05:44:06

本帖最后由至尊达哥于 2017-8-22 05:52 编辑

dolimo 发表于 2017-8-21 12:36
當有jumble的時候，有幾種情形是不能旋轉的沒錯，因為要兼顧小葉片的穩定，所以有所犧牲

如果是使用第五 ...

好吧，我明白了。

还有魔方应该从哪里拆解？

作者: 至尊达哥 时间: 2017-8-22 05:52:29

tan90° 发表于 2017-8-21 01:58
淘宝上有买的么？

搜"魔花魔方"

作者: NiKiTA熊熊 时间: 2017-11-22 00:24:01

我特别想知道这个魔方的还原思路，或者公式，刚在淘宝上买了一个不会转

作者: 阿巴莱尼克拉虫 时间: 2017-12-27 19:49:27

感觉转棱的魔方基本上都会有些结构上的小问题...

作者: mrgann 时间: 2018-1-2 09:15:21

剛買了此魔方, 仍未遇到此情況。

作者: 至尊达哥 时间: 2018-1-2 14:10:25

mrgann 发表于 2018-1-2 09:15
剛買了此魔方, 仍未遇到此情況。

转多了就遇到了。

作者: 至尊达哥 时间: 2018-1-2 14:12:48

阿巴莱尼克拉虫发表于 2017-12-27 19:49
感觉转棱的魔方基本上都会有些结构上的小问题...

直升机五魔我感觉也是，以前见过有人说的心块三循环，那个用了jumble，转的时候有个地方是强扭过去的，虽然没毛病，但总感觉怪怪的。。。

作者: mrgann 时间: 2018-1-3 09:05:46

redcarrot 发表于 2017-8-19 22:29
honglei给的解释是对的。可以做 UF UL UB UL，底层也做类似的操作，把整个魔方的八个角块“整体逆时针旋转 ...

試了 (UF UL UB UL)(FD LD BD LD)不行, 那里錯?

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)