魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 单纯的机械运动－－魔方－－还是－－世界三大智力玩具奇迹－－魔方？ [打印本页]

作者: vista 时间: 2008-7-5 22:12:28 标题: 单纯的机械运动－－魔方－－还是－－世界三大智力玩具奇迹－－魔方？

当我学会了CFOP法以后，当我冲进SUB30大关以后，我忽然感概，这些一条又一条的公式仿佛背离了我当初想象中的魔方的解法，我想象中的魔方解法是靠自己去想，而如今，却变成了单纯的机械运动，当我们反问自己，我们投入这么多的精力追求的究竟是什么，那些魔方世界记录创造者他们复原时需要思考吗？那是单纯的机械运动，十字－F2L-OLL-PLL，一个魔方复原的过程中，我们需要思考吗？我们做的只是对公式而已，这个单纯的重复的机械运动又何称得上是世界三大智力玩具奇迹?

作者: kexin_xiao 时间: 2008-7-5 22:14:38

如果厌倦了，可以开始学习盲拧

作者: gozichen 时间: 2008-7-5 22:19:06

还有观察的眼力啊 
我觉得比起华容道、独立钻石来说，魔方更耐玩

作者: vista 时间: 2008-7-5 22:24:52

不，我是说，我们奉献出了这么多得精力去追求一个单纯的机械运动，有意义吗？值得吗？

作者: vista 时间: 2008-7-5 22:26:45

为什么一般人会觉得会玩魔方的人很厉害，那就是他们根本不知道魔方解法的机械化，单纯化，不需思考，当他们明白以后，我相信，他们也会发出同样的感概

作者: vista 时间: 2008-7-5 22:28:42

那我问你们，你们花这么多钱，花这么多精力，追求的究竟是什么？

作者: 采花大盗 时间: 2008-7-5 22:30:21

爱好嘛！不管是不是机械化的，都有意义。我们是为了追求速度才高机械化的，这个没办法，当今世界的需求就是这样的“速度”，也可以向乌木那样去研究理论的问题，像烟头那样去diy一些东西，这只是个人的追求不同而已吧！

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2008-7-5 22:37:13

楼主如果想思考的话可以考虑试试桥式解法，那个貌似很需要思考的，虽然到后面公式也不少

作者: lily748 时间: 2008-7-5 22:43:15

不要为了速度而玩魔方，那些会失去了很多乐趣的，

不要被游戏所游戏！！！

作者: 乌木 时间: 2008-7-5 22:45:06

楼主所言不无道理啊！究竟如何进一步玩魔方值得探讨！

不仅魔方，别的智力玩具如鲁班锁、九连环、华容道等多多少少也有这问题。

作者: dzbalc 时间: 2008-7-5 22:45:11

LZ，这其实只是你的问题，如果当初你是自己想办法还原，而不是马上就向别人学习公式，你就知道什么叫做智力玩具，我是先自己想办法，自己推出公式，然后再用自己的方法还原魔方，然后我才知道原来这个世界上有个MF8，才来这里学习更先进的方法。

就好像考试一样，你用来用去都是前人们的公式，前人们的方法解题，这难道就不机械化吗？？

况且，MF并不仅仅是公式，想要玩好MF，还要靠观察、手法、速度，这些才是真本事

还有，MF还包含了许多数学、建筑学等方面的知识，LZ喜欢的话也可以去研究

而且，据说MF能练习手指的灵活度，能增长人的寿命（道听途说的）

所以，MF并不是纯机械化的运动，LZ不要以偏盖全了

作者: xmmxj 时间: 2008-7-5 22:53:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-5 23:10:59

机械化？我能在机械化里找到乐趣,你能么?你不能,因为你认为它是机械化的东西.LZ的意思是魔方太没意思了,就那么两下.那我是不是可以从你的角度理解,生活也就那么两下.说到最简单,晚上睡觉白天起床.穿好的衣服终究要脱.这个机械化的过程你怎么找到乐趣的?你怎么赋予它意义的?不要告诉我你的生活没有意义.其实魔方也是一样.我们追求速度,那只是对自己的一个目标 ,期望.我觉得,我在学习,玩魔方的过程中,得到了快乐,得到了朋友,得到了心情的放松,这就是机械化的过程中的产物.它的价值远远大于魔方本身.如果我说成这样你不理解,那你就去学最少步还原吧,绝对不机械化的东西.

作者: MIi 时间: 2008-7-5 23:19:44

每个东西都有着它们所特有的,只是我们对它们所要求的不一样,看待的不一样.如果楼主说的是机械化,但你有没有想过速度快,在我们看来也不是很特别,但你个角度想,能用这样的速度转给别人看,那是一种表演啊!魔术不也是这样吗,当你知道了,你觉得是什么感觉呢?我们可以快速地还原给别人,这是一种表演.我们玩这个不也有这样的想法吗?
看你怎么看,怎么想,想得到什么而且.

作者: liuzhongyu 时间: 2008-7-5 23:39:03

LZ说的对，确实是机械化了，

作者: snowchou 时间: 2008-7-5 23:51:58 标题: 回复 1# 的帖子

过火了。魔方本身并没有错，它没有阻止你靠自己去解开魔方。选择学习CFOP，是自己做出的。要是觉得这个太过机械化，改就是了，自己琢磨出一套复原的公式来，不就OK了。

作者: DODO鱼 时间: 2008-7-6 00:00:52 标题: 回复 1# 的帖子

那要看您老是怎么玩的了哇~

作者: snowchou 时间: 2008-7-6 00:02:27

在两极奔跑。

即便是按照前人的公式来学习，我们也是可以慢慢理解公式为什么会是这样，玩到一定程度就可以自己改良公式，甚至开发新的公式，新的解法了。魔方的解法那么多、层先、角先、棱先，不都是慢慢发展出来的？

即便都按着公式来，底面十字如何做到最少步，F2L如何观察，衔接，这些都需要大量的思考和实践，你能说它是机械化么？

按着公式和一定的方法来解决问题，不可避免会陷入程式化中。但你也不要太过偏激，否定程序化的合理性，也否定程序化和自身理解、思考的相容性。

作者: 我是淳淳 时间: 2008-7-6 00:12:46

嘿嘿跑步谁不会？不是更机械？不是也比得挺开心的。

作者: 方块 时间: 2008-7-6 00:18:41 标题: 回复 18# 的帖子

高手专家级经典

作者: yjw44 时间: 2008-7-6 00:22:54 标题: 回复 1# 的帖子

个人的看法不同.用公式还原,用CFOP快速还原是你自己选择的,不能怪魔方的解法机械化,这也并不能否定魔方是三大智力游戏奇迹之一,不要自己能快速还原了厌倦了就觉得玩魔方没有意义!是你自己选择了机械化的还原!每个人都有自己的喜好,为自己的喜好而付出时间和金钱是可以得到快乐了,并不能说是没有意义!!我想吧里的人都是因为能在魔方里找到乐趣才玩的,如果你觉得没有意义的话你可以把你的魔方丢了..看问题不能太片面太主观!

作者: 嘻哈哈@玩家 时间: 2008-7-6 00:26:03

其实把玩魔方庸俗化一点，就是益智健脑，把它当成一种运动，锻炼双手的灵活，准确和协调能力，还有你敏锐的观察力，和你大脑的反应能力，这不是很多做各种运动的人所追求的吗？所以，从这个角度说你投入的精力是非常划算的。

作者: Violet007 时间: 2008-7-6 00:52:21

难道你在玩魔方的时候不需要思考吗？没想过怎样更快吗？如果你觉得机械的话你可以自己创造转法啊？没有人要求你一定要用那种转法？

作者: Bayernea 时间: 2008-7-6 04:05:08

我们大多数人都在用了前人总结好的规律，如果厌倦这样还可以努力钻研探索自己的规律，总之我认为，不过是所谓的“机械化”还是“智力化”，对于喜爱它的人来说，都是乐趣无穷的！

作者: 大烟头 时间: 2008-7-6 07:30:33

跑步时脑袋里可以想其它东西，玩魔方时好象不行，除非你打乱程序是事先背好的，所以说用机械化来形容速拧是不适合的，另外说一下，玩魔方过程中是动手又动脑的过程，也是一项极限运动，与堆杯子对比，除了一样有手指反应的极限，还多了一项脑袋判断反应的极限。无论怎么说魔方的健身作用也比健身球强。魔方的玩法是很多，如果楼主想挑战魔方的解法，可以拿瓶502做几个捆绑魔方玩玩。

作者: 大烟头 时间: 2008-7-6 07:41:41

楼主的这个主题很好，我们应该反思一下，固顶讨论

作者: 大烟头 时间: 2008-7-6 07:52:19

做为反方，我来说几句：

1、把魔方看成是智力玩具，说魔方是世界三大智力玩具奇迹是一点都不为过，就算在魔方爱好者最聚焦的魔方吧里，靠自己能力复原魔方的人可能也只占很少的一部份。

2、把玩魔方当成是一项极限运动，不用脑袋也是不行的，魔板竞速与堆杯子倒是可以不用脑袋的，这方面来说魔方倒是有点像扫雷竞速一样动手动脑是缺一不可。

作者: Pakhang 时间: 2008-7-6 08:13:42

谁说速拧不用脑...昨天发高烧，玩了下魔方，晕乎乎的一玩累得要命

作者: 乌木 时间: 2008-7-6 08:45:47

CCTV－10有一档节目有句名言“保持你的好奇心”，对各种事物、现象没了好奇心的话，确实会感到没什么劲。对魔方等智力玩具，恐怕也要也要寻找、开发新的“玩点”。各人情况不同，玩点可以各不相同。此外，确实不宜只玩一种或少数几种玩具。

作者: 青年农民 时间: 2008-7-6 08:55:00

看来这个贴子是范了众怒了！！呵呵，自己还原就好，别去学什么CFOP样自己创一个方法也行，玩捆绑也不错。
中国玩魔方的几位知名前辈玩了几十年，玩出很多东西来了嘛

作者: yzl-34 时间: 2008-7-6 08:58:34

和楼主深有同感啊，但我还是会继续玩下去的

作者: ohefeiba 时间: 2008-7-6 09:55:52

对LZ的说法深有同感,我就在想魔方玩久了是不是会老年痴呆```

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-6 09:59:24

原帖由 鱼吖 于 2008-7-5 23:10 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=176748&ptid=10867" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A>
<DIV class=t_msgfont id=postmessage_176748>机械化？我能在机械化里找到乐趣,你能么?你不能,因为你认为它是机械化的东西.LZ的意思是魔方太没意思了,就那么两下.那我是不是可以从你的角度理解,生活也就那么两下.说到最简单,晚上睡觉白天起床.穿好的衣服终究要脱.这个机械化的过程你怎么找到乐趣的?你怎么赋予它意义的?不要告诉我你的生活没有意义.其实魔方也是一样.我们追求速度,那只是对自己的一个目标 ,期望.我觉得,我在学习,玩魔方的过程中,得到了快乐,得到了朋友,得到了心情的放松,这就是机械化的过程中的产物.它的价值远远大于魔方本身.如果我说成这样你不理解,那你就去学最少步还原吧,绝对不机械化的东西.</DIV>

还是那话,你要从魔方中发掘出别的东西.我觉得现在聚会是我最大的乐趣.结识新朋友也是.
 
先闹清楚是你玩魔方还是魔方玩你.
 
淳淳说的对,跑步更机械化,百米就那20多步,那怎么还那么多人跑?
 
舞者呢?每次上台也那么一套规定好的动作,但是他们投入了激情.看来楼主没有.
 
这世界上的任何东西都在重复.而已.

作者: longhan 时间: 2008-7-6 13:42:58

多接触各式各样的智力玩具，别学前人的，自己研究。
魔方你也可以研究最少步数玩法，看看你行吗，还不算是简单机械劳动吧

作者: Xiao_Jin 时间: 2008-7-6 13:48:37

魔方不仅仅是单纯的机械运动，如果LZ觉得单单是复原没意思了，可以去研究一些其他的，研究新方法了，最少步数，盲拧之类的。。。

作者: popopopolo 时间: 2008-7-6 14:06:58

LZ能说出这种话，不是你的错，只是看问题的角度跟大多数人不同罢了，我很难想象一个通过自己的努力研究魔方公式和方法的人会说出这种话，看样子LZ就是那种只会机械背公式的人了。 单纯的机械操作，确实很容易就能达到30s内，但如果你想成为顶级的高手，就必须训练自己的多方面能力，比如说十字，每个人遇到同种情况的时候，解法不一定相同，为什么别人的解法步数能比你少？为什么别人的解法更顺手？这就只是机械化转动所能体现的？再比如说F2L的衔接以及非标，为什么别人可以几乎无停顿地连做4个F2L？为什么别人可以很巧妙地解决一个非标？这对空间记忆和推理能力就是一个很大的挑战。 你不用脑子玩魔方并不代表别人也没用脑子，人类的能力是没有极限的，所有人都超着更高更快更强的方向冲刺，没有人会到达终点，因为我们会不断地超越极限。玩魔方，重要的并不是你复原与否，关键要看你在玩魔方的过程中学到了什么，提高了自己的什么能力，比如过空间推理，条件反射，空间记忆，手眼脑协调能力等，那些认为魔方能开发智力的说法就是这些道理。 人，都在经历过程，都在书写历史，或轻或重，不同的版本代表着不同的经历，就算结果是一样的，他们在过程中学到的东西也可能是天差地别的，这也是人生的一大道理，LZ你自己慢慢体会吧，该醒醒了..

作者: goat279 时间: 2008-7-6 14:16:20

魔方带来的是快乐，各方面的，楼主对速度还原没有激情的话，完全可以转向其他方向，盲拧、单拧、高阶，都可以尝试一下。你可以说公式是机械的，但魔方不是。。。也希望楼主找到新的乐趣

作者: 打死也不说 时间: 2008-7-6 14:34:41

我不赞同ＬＺ的说发　难道你进３０的速度完全没用脑想吗比如十字Ｆ２Ｌ？？？？？

作者: ANTY 时间: 2008-7-6 14:41:54

很难得有一个帖子可以引起这么强烈而有深度的讨论啊。在此感谢LZ也算为MF8做了贡献

这个问题我从两方面来回答你：
一、魔方的一般玩法确实是很机械化的，像速拧、单拧，盲拧我就不说了。但不知道LZ有没有注意到速拧前面为什么是个“速”字呢？因为我们追求的是速度，就像其他类型的竞速型运动（如跑步游泳）一样，当每一次自己的速度有所提高，成绩有所突破时，那种成就感是多么让人兴奋，这也是奥运精神所提倡的“更快、更高、更强”。
人的一生，不就是不断的挑战自我，超越自我吗！
二、正如楼上许多魔友提到的，如果你觉得机械化的化，可以尝试其他的玩法啊，比如转入盲拧，DIY、MOD，如果你很有精力的话，还可以去研究魔方的理论、结构、程序等等，相信最少步法的一千多个公式你基本不知道吧，你完全可以自己去研究出来啊！

认识魔方就像佛家里说的三种境界一样：见山是山；见山不是山；见山还是山。
不了解魔方的人觉得魔方很神奇，会复原以后认为魔方很简单，但只有真正的了解魔方，才会发现魔方丰富的内涵。我想，这也是这么多人为魔方痴迷的原因吧

作者: 魔鱼儿 时间: 2008-7-6 17:36:27

谁都可以做机械运动,可是谁都可以很的观察和反应吗

作者: vista 时间: 2008-7-6 19:33:14

听了各位高手的意见，我也渐渐醒悟了，看来我不能轻易否定魔方。这里问个题外话，究竟国甲与十几元的魔方有多大差距，市面上十几元的魔方也是贴纸的，手感也不错的说。

作者: xiaoshudian 时间: 2008-7-6 19:51:09

我觉得比起华容道、独立钻石来说，魔方更耐玩，结构更有意思

作者: kexin_xiao 时间: 2008-7-6 20:30:36

其实每一个游戏、工作、学习都是有自己的内涵的，要看大家自己怎么去理解和掌握了，我们追求的应该是“在路上”的心情和遇到的朋友，获得的友情，得到的经历。

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-6 21:14:03

原帖由 vista 于 2008-7-6 19:33 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=177414&ptid=10867" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 听了各位高手的意见，我也渐渐醒悟了，看来我不能轻易否定魔方。这里问个题外话，究竟国甲与十几元的魔方有多大差距，市面上十几元的魔方也是贴纸的，手感也不错的说。

这个问题去看评测贴吧,很详细了.

作者: 雾沁 时间: 2008-7-6 21:47:08

有个词很有意思，“乐此不疲”。明明是会让人“疲惫”的事情，却因为快乐而不生厌烦。

作者: 加里宁 时间: 2008-7-6 22:26:12

我也感觉到了魔方这种运动的......但是我一直认为要坚持下去滴...

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-6 22:47:21

原帖由 加里宁 于 2008-7-6 22:26 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=177613&ptid=10867" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我也感觉到了魔方这种运动的......但是我一直认为要坚持下去滴...

又一个说魔方没趣味的...

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-6 22:49:26

原帖由 vista 于 2008-7-5 22:26 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=176726&ptid=10867" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 为什么一般人会觉得会玩魔方的人很厉害，那就是他们根本不知道魔方解法的机械化，单纯化，不需思考，当他们明白以后，我相信，他们也会发出同样的感概

这是我最看不下去的.单纯化,不需思考.什么意思?

作者: bbshanwei 时间: 2008-7-7 09:17:11

lz没发现再学习公式的过程中的乐趣吗？你没有考虑为什么同一个状态的回复会有很多中公式，每种公式有有什么练习和区别吗？那么现在你还觉得违背你当初的初衷吗？

作者: Lonely_7X 时间: 2008-7-7 10:01:32

關於這個問題相信玩過一定時間的魔方的人都在思考本人就有過困惑剛接觸魔方的時候覺得這是個智力遊戲拼死了辦法想還原但到第2層就卡住了還原好3個棱塊后最後一個棱怎么也弄不出來最後找到了MF8 用了幾條公式一夜間把魔方搞定了。

之後我就想過魔方作為智力遊戲變得有點不對味道了變成了機械的手法和公式了。說實話，心裡有點怪怪的感覺覺得這樣去玩很傻很不值得。但通過一段時間的練習和記憶公式，發現原來這樣玩也是挺有意思的。所以，我覺得隨便怎樣都可以，只要你覺得開心就好。

作者: Lonely_7X 时间: 2008-7-7 10:05:37

總感覺還沒說夠，再補充一下

：魔方的玩法很多要玩好的話每一種都不簡單可根據各人的愛好自行選擇但最重要的是自己玩得開心 PS：千萬別吃不到葡萄就說酸，在這裡你會滿頭是包的

作者: 13813800 时间: 2008-7-7 10:09:13

玩魔方的时候，一个个的夸克被你弄的有极性了，知道吗？

作者: snowchou 时间: 2008-7-7 13:20:31

总结陈词，为了推广魔方，让它为大众所接受，了解，推出了各种解法“层先、角先、棱先、CFOP”等等，无疑是有机械化、单调、重复的毛病。但这个是让一个人去了解复杂微妙的魔方的最好开端，只有通过不断机械化地重复，他才能慢慢领会魔方转动中所产生的种种变化，才会惊叹这个神奇的发明。我们从小学习任何东西，一开始都是机械化的，如果你不去思考机械化的意义和作用，仅仅抓着“机械化”去攻击，那我无话可说了。

作者: wxl5188 时间: 2008-7-7 16:57:47

我不喜欢速拧,因为我赞同楼主的看法.(对于我来讲,那只是体力运动).我喜欢盲拧,因为用了些智力.要自己去发明创造.你玩盲拧试下,如果你不感觉很累很苦的话!玩盲拧的时候可以说想尽了一切办法.连牙都用上了,为的是记忆.盲拧变化无穷,你来试试吧.我喜欢魔方,因为你总在一次次的跟时间赛跑.我痛恨魔方,因为每当你挑战了记录,又有人把它推的更高.还有我喜欢聚会时的感觉,那么多朋友通过共同的爱好走到了一起.

[ 本帖最后由 wxl5188 于 2008-7-7 17:21 编辑 ]

作者: qiupengyuan 时间: 2008-7-7 17:07:28

我建议你去问问练武术的人
做的都是你说的所谓机械化
可是干嘛分个高低？？？
去问问吧......

作者: 小魔头 时间: 2008-7-8 06:20:00

难道跑步要从奥运会中剔除了？

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-8 09:44:38

原帖由 13813800 于 2008-7-7 10:09 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=177822&ptid=10867" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 玩魔方的时候，一个个的夸克被你弄的有极性了，知道吗？

呵呵。强人……
 
各有所好。%……

作者: berkeley 时间: 2008-7-8 16:55:15

1. 提高空间构想能力
2. 提高手脑配合协调性
3. 通过竞技体会超越和成就
4. 我喜欢色彩鲜艳的东西

作者: Lonely_7X 时间: 2008-7-9 10:56:11

回 54# -- 速擰真的只是體力運動嗎？

真的嗎？

作者: Atato 时间: 2008-7-9 13:53:05

我觉得这是因为LZ没有自己去想...我就是自己想了再看教程的..
如果只学会了一种还原法就不想其他还原法的话...
那我同意LZ的意见 <IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/smile.gif" border=0 smilieid="1"> 
但是魔方还是有其他类型的魔方的..最简单的就是捆绑魔方了..
LZ可以用透明胶布粘上自己的魔方做一个 
就可以知道...
魔方并不只是机械运动而已..

作者: 不懂忘记 时间: 2008-7-9 23:07:42

Jessica Fridrich 他改变了原来的拧法创造了CFOP 
现在并没有阻止你用智慧来创造新解法
比最少公式法还要少公式
或比CFOP还快
或把盲拧公式减少。。。。。。
这就是魔方智慧所在

作者: yuanxy 时间: 2008-7-10 14:44:44

我身边玩魔方的人从开始的十几个来找我学，到后来的几十个找我教会的人学，到现在的就剩下几个人在玩。个人感觉很多人没有体会到魔方的乐趣就因为学会了还原魔方而放弃了这个他们觉得“无聊”的游戏。魔方的还原真的不是那么重要，还原的过程才是很美妙的。不停的挑战自己，看自己是否到极限，是我最喜欢魔方的一个原因。不过为此结识了些新朋友却是意外的收获，以前真的不能想象我会有一天去和只有在网上聊过天的朋友见面，在这里谢谢魔方和魔方的朋友

作者: peipeiowen 时间: 2008-7-10 21:08:11

我觉得你怎么这么较劲啊。我觉得挺好的。很有意思。不喜欢就别玩了。魔方送人算了

作者: hzhenr 时间: 2008-7-10 23:13:16

好玩就行................

作者: wangyuan01 时间: 2008-7-12 11:19:08

我周围的人也在想这个问题，学会了之后就是公式的熟练问题了。

作者: yjw44 时间: 2008-7-12 12:14:30

爱好嘛,没必要追究那么多,快乐就好!

作者: arder 时间: 2008-7-12 15:30:04

其实有很多的公式都是mf8会员们自己研究出来的，你也可以去研究，去创新

作者: popopopolo 时间: 2008-7-12 17:35:33

如果还有谁认为速拧没有技术含量的话，那就去了解下大脑的生理机能吧

作者: 小波 时间: 2008-7-18 14:20:43

我希望楼主进了20秒再看看你现在说的话，我相信最后几句是不准确的。靠公式只能进30秒。我希望楼主进了10秒再看看你说的话，仅仅靠机械运动想进10秒，简直是个玩笑。越到后面越考验智慧。

作者: 脚撕牛肉 时间: 2008-7-18 14:27:50

<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> <IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 刘翔跑步也是机械运动哈 <IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/handshake.gif" border=0 smilieid="17"> <IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/handshake.gif" border=0 smilieid="17">

作者: lqp18_31 时间: 2008-8-27 20:43:15

好多好的想法啊，顶一个

作者: 我不会写作文 时间: 2008-8-30 12:26:54

恩,我在没进1分钟时就发现了嘿嘿
发现魔方只是单纯背公式
太追求速度没什么意思

作者: 我不会写作文 时间: 2008-8-30 12:33:27

原帖由 大烟头 于 2008-7-6 07:30 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=176853&ptid=10867" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 跑步时脑袋里可以想其它东西，玩魔方时好象不行，除非你打乱程序是事先背好的，所以说用机械化来形容速拧是不适合的，另外说一下，玩魔方过程中是动手又动脑的过程，也是一项极限运动，与堆杯子对比，除了一样有手指 ...

晕,魔方比健身球好``这个我不认同
 
运动也不是一样用脑子,打篮球要用脑子,还锻炼身体

作者: 茶树 时间: 2008-9-15 06:54:11

生活有意义才对~！

作者: 阿栋 时间: 2008-9-22 15:07:32

这就是爱好吧。就好比短跑运动员，每天都是同样的一遍一遍重复的动作，为的就是能把速度提高一点点。当所有的努力到最后换来了好的成绩的时候，那种内心的喜悦也只有自己知道。

作者: vip 时间: 2008-10-20 07:36:53

看的出LZ喜欢思考

提出的看法也不错不过也有点偏激

作者: 路过 时间: 2008-10-31 20:37:30

回19楼淳淳:跑步决不是智力游系,你的比喻很可笑.我相信你智商也许高过博尔特,也比爱因斯坦强壮,难道你就以为自己是超人吗?

作者: primus902 时间: 2008-11-2 12:13:54

这个不好说，就象生命一样无法解答。常常会问自己活着是为什么一样，。

作者: 466464908 时间: 2008-11-2 12:19:57

我跟lz有相同的感觉，唉

作者: 466464908 时间: 2008-11-2 13:24:48

囧，果然火爆，看完了之后觉得，嗯还是很好玩

作者: 顿顿七八两酒 时间: 2008-11-4 22:17:40

对的啊,所有的游戏，到了最后，都会有这种感觉。

作者: 今日方知我是我 时间: 2008-11-19 12:00:43

我认为值得我喜欢追求速度

作者: hudaoyun 时间: 2008-11-22 22:34:30

不屑于纯机械运动的游戏
但目前我玩魔方还没有这样的感觉
玩魔方的花样很多的，我现在就有愈玩愈新感觉。关键在于自己怎样去玩

作者: 倚红颜 时间: 2008-11-27 11:11:31 标题: 回复 82# 的帖子

曾经上高中期间有个朋友特别喜欢一位巴西F1赛世界级车手赛纳，也是和舒马赫分别代表的2个时代的车手，他有句名言！“喜欢被追逐的感觉”。呵呵，与君共享

作者: 鬼_张小凡 时间: 2008-11-27 11:18:47

为什么要去追究为了什么而执着呢?

作者: ccbreal 时间: 2008-11-27 11:20:40

呵呵，其实还是蛮同意LZ的观点的，所以没有学习什么FLL什么的，只知道用层先法复原魔方，底面十字呀，一层一层的还是挺有意思的，速拧是炫，当然也是机械运动，那个追求和普通复原魔方不太一样好象。

作者: bradwater 时间: 2008-12-2 23:44:25

想问楼主。你明白了做每一步的目的吗？明白每一个手法的的作用是怎么样的嘛。

我同学自己弄了一个星期，纯自己研究还原出来了。而且是，大多数的花样都会自己弄出来。每个小块的走向都了如指掌。

你也可以向这个方向发展。

作者: hudaoyun 时间: 2008-12-3 18:42:19

楼主提出的问题很重要，我们要好好研究，认真思考，深刻反省。。。

作者: 捉鸟的小孩 时间: 2008-12-15 18:11:16

一句话：量变引起质变

作者: 小小手 时间: 2008-12-19 20:32:58 标题: 回复 84# 的帖子

经典，现在我是喜欢追逐别人的感觉

作者: 小小手 时间: 2008-12-20 18:24:08

人每天都是吃饭睡觉工作的，比也和机械一样吗？最后还得死，像你那么说，还不如现在就死了。

作者: zhoumianren 时间: 2008-12-20 18:33:46

高速旋转时所需要的快速反应速度也很难达到哦。就算有人鄙视你只是用公式做“单纯的机械运动”，那你让他试试能否像你一样快就好了嘛……魔方也有最小步数、盲拧这些高技术玩法啊

作者: 寒水 时间: 2008-12-23 01:18:22

原帖由 vista 于 2008-7-5 22:26 发表
为什么一般人会觉得会玩魔方的人很厉害，那就是他们根本不知道魔方解法的机械化，单纯化，不需思考，当他们明白以后，我相信，他们也会发出同样的感概

楼主想过，公式是怎么来的么？

作者: 弘傑 时间: 2009-1-17 21:17:03

公式自己也可以创作啊，而且记公式和运用公式，加上复原时的反应速度的训练......要把这个机械化可是不容易的。

作者: cyz 时间: 2009-1-18 14:24:45

各有所好…………反正帖子在和麽后面，也没人看得到

作者: R'cube 时间: 2009-1-18 14:29:07

确实有点道理~~~~支持了

作者: zdw147 时间: 2009-1-18 14:32:21

不求最快只求全会，这是我玩魔方的宗旨。

作者: dream_fox 时间: 2009-1-18 14:36:32

呵呵，楼主太天真了。。。你认为看到一组F2L能马上反应过来，不需要你的智力水平和反应能力吗？

公式只是提供给我们更方便的学习方法。。如果你学CFOP的时候没有自己的一点思考的话，我觉得您是失败的。。

当我学了CFOP的F2L后，我反而才真正的领悟到了为什么魔方是三大智力玩具之一，F2L需要的是自己去总结，去观察，去理解。然后将公式融入里面。。而不仅仅是单纯的记忆公式。

再者，我们以另一个角度看看，如果你完全没有理解CFOP而能把100多个硬生生的公式记下来的话，这难道对自己的智力不是一种挑战吗？！当初你接触到CFOP的时候没有过望尘莫及的感觉？但最后你做到了，那说明你完成了飞跃。智力的飞跃和心理上的飞跃！

作者: caichenglu 时间: 2009-1-29 14:40:02 标题: 我到不是这么觉得！

魔方还包括眼睛的洞察力，记忆力，判断能力，空间思维，反应力等等
当然速拧并非常人眼中的纯智力游戏，而是含盖了，如此多的其他的能力的，
所以说并非楼主说的没什么意义的。。。

作者: 小哲哲 时间: 2009-2-9 19:58:59

可以试试盲拧吗，这个需要记忆啊。

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