魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 也谈GGGLGQ的杀手锏-整体转动！ [打印本页]

作者: pengw 时间: 2008-7-7 22:22:37 标题: 也谈GGGLGQ的杀手锏-整体转动！

最近某位大师将整体转动作为公式的一部分，声称推翻了三阶最大的公式循环周期1980，还堂而皇之地给出了一个公式F=UT，其中T代表魔方整体以Z轴为转轴逆转90度，该大师算出公式F的循环周期是5040，并以此声称明推翻了1980是最大循环周期这一结论，还有一些结构大师跟着起哄，大有颠倒黑白之熊势！下面就让大家来看看GGGLGQ的杀手锏“UT”，不用多说，从循环的角度看，UT与公式方位恒定的公式ULBR等价,"ULBR"的循环周期是1260，完成这个周期的总步长是1260*4=5040，从这个计算不难看出GGGLGQ大师引以为傲的杀手锏是个什么玩意儿，哈哈哈。UT的循环周期当然是5040,这个T在公式中改变了魔方什么？哈哈哈，大师如果愿意，是不是也可以将自已的脚放进来做为公式步数？
 
任何一个包含整体转动的公式都可以等价成不含整体转动的公式，有谁不信就举一个例子。整体转动在公式并不能改变状态，属无效步数，公式中任何一段如果不能对状态产生影响这一段就是废物，有大师江郎才尽，在公式中乱加垃圾，以为神，用这些垃圾发起所谓的进攻，这就是大师的全部才干，极其可笑。
 
某日，大师在其家中客厅疯狂打转，其夫人问，进卧室就这么远？回答，约十万八千里，恐不止，要看俺还想原地转多少圈，哈哈哈。
 
 

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-8 07:17 编辑 ]

作者: bbshanwei 时间: 2008-7-7 22:34:00

又开战了？

对理论不是很懂，不过简单的数学还是会的。

作者: 檰誮餹 时间: 2008-7-7 22:37:28

没看明白。。。。。。不过还是支持下

作者: 魔鱼儿 时间: 2008-7-7 22:43:22

类似的贴子第三次看到,前面有人讨论说最大状态是1980,后面又有人发贴说是不至1980,还来个什么UT,变成5040,这个我是不懂了,不过大家不要太激动啊,都是在论证,千万别吵架啊

作者: Xiao_Jin 时间: 2008-7-7 23:24:14

说句实话,没看明白,不过感觉挺深奥的,顶一下.

作者: 哈哈_china 时间: 2008-7-7 23:49:41

哎，和谐社会么，和谐和谐

作者: 大烟头 时间: 2008-7-8 00:15:47

整体转动的公式都可以等价成不含整体转动的公式，但是整体转动的公式循环不一定等价成不含整体转动的公式循环。 如u为上面两层顺时针转90度，这个动作等价D。 整体转动的公式R u=R D，但 整体转动的公式循环(R u)n≠(R D)n 所以说含整体转动的公式循环极限不大好算，比忍大师所说的只转表层的公式循环极限是两回事。
 
经乌木先生提醒，u等价D，笔误改了。
 

[ 本帖最后由大烟头于 2008-7-14 07:10 编辑 ]

作者: 大烟头 时间: 2008-7-8 00:25:06

讲错了，应该是指含中层转的公式

作者: yjw44 时间: 2008-7-8 01:02:02

不太明白,不过我想整天转动不应该算进公式去吧...整体转动确实没有转变魔方的整体状态啊...只是从不同的角度上看嘛,如果返回之前那个角度的话,之后整体转动后所转的公式都可以等价于没有整体转动的其他一些公式啊...不知道可不可以这么说...
 

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-8 07:43 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-8 07:15:31

我对大烟头大王的空间想力像的敬仰如滔滔江水，怪不得大王会弄出一些三阶三连体魔方，五连体魔方，N连体魔方，他认为连得越多越复杂，如果将三个人捆在一起跑步，显然比一个人灵活百倍！变态连体魔方理论一定会比单个魔方复杂万倍！哈哈哈。
 
 真不敢想像，堂堂大王，如此热衷于在公式中加垃圾，还以为是精华！G跑跑老师收你做研究生了！哈哈哈，不能像老师一样做中国的爱因斯坦，至少也可以做花落根！哈哈哈。
 
 
天天靠炒着这些白痴弄出来的垃圾问题来增人气，可怜得很哦。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-8 07:40 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-8 07:20:56

还有什么与这些大师发起的攻击相比，更能显现魔方吧牛人的超级智慧！哈哈哈

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-8 07:22 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-8 07:44:17

原帖由 yjw44 于 2008-7-8 01:02 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=178425&ptid=10942" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 不太明白,不过我想整天转动不应该算进公式去吧...整体转动确实没有转变魔方的整体状态啊...只是从不同的角度上看嘛,如果返回之前那个角度的话,之后整体转动后所转的公式都可以等价于没有整体转动的其他一些公式啊... ...

有什么不明白的，你以为你从客厅到你夫人房间的距离是不变的？幼稚，哈哈哈。这取决于你在客厅中想转多少圈，这叫参照系不同，哈哈哈。

作者: Lonely_7X 时间: 2008-7-8 08:08:47

帖子挺有意思的雖然有些地方還不是很懂覺得研究研究理論還是蠻不錯的不過希望大家相互探討少一些攻擊

作者: pengw 时间: 2008-7-8 08:17:24

楼上兄弟错也，这叫形象生动，寓意于形，哈哈哈

作者: kexin_xiao 时间: 2008-7-8 09:43:19

大家一起研究，互相帮助吧。我不知道以前有什么事情发生，但既然在这里碰上就是缘份啊，不要激动。

作者: 乌木 时间: 2008-7-8 09:59:17

若以中心块组为参照，（CF U）4＝LDRU，一遍LDRU后，角块一个3角循环，内部色向和非零，每做9遍角块复原；棱块一个5棱循环，一个7棱循环，内部色向和均为零，每做35遍棱块复原；所以纯色时每做315遍（LDRU）复原。
全色时，做一遍LDRU后，有4个中心块转了90°，故全色时公式LDRU的周期为315×4＝1260。
 
若用魔方的环境为参照，则一遍“CF U”后：
 
角块循环为（1）（2584）（367），循环内部色向和非零，故每做36遍公式角块复原；
棱块循环为（12059）（3684A7B），循环内部色向和非零，故每做70遍棱块复原。
所以，每做1260遍角块、棱块都复原。（循环的编码和色向问题都借用站长的盲拧法。）
 
还有，做4遍公式CF U后，中心块组方位复原；而1260是4的倍数，故纯色时公式CF U的周期为1260。
 
做4遍公式后仍有4个中心块转过了90°，故每做16遍中心块全复原；而1260不是16的倍数，至少要5040才是16的倍数，故全色时公式CF U的周期为5040。
 
{参照中心块组的1260（全色）和315（纯色）}与{参照环境的5040（全色）和1260（纯色）}看起来不一致，其实，两者之差别就是参照系不同在此引起的因数“4”。您说有必要为此争论吗？

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-8 10:10 编辑 ]

作者: gozichen 时间: 2008-7-8 10:04:08

无语了！ 
是非成败转头空，江山依旧在，几度夕阳红

作者: longhan 时间: 2008-7-8 10:08:22

管他是不是大师，有人参与研究就是好事。只是别轻易妄下结论就好。
都互相学习吗，毕竟还没都研究透吧

作者: longhan 时间: 2008-7-8 10:09:33

还是乌木大师厉害

作者: ocp 时间: 2008-7-8 10:17:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 乌木 时间: 2008-7-8 10:20:58 标题: 回复 19# 的帖子

我实话实说，至今如果算有一点粗浅的认识的话，也是离不开向g、p两位高手学习的！还有烟兄的点拨。基本分析法向p学得略多些；g的论述又使我开拓了眼界，看得更全面点。
 
 

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-8 12:26 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-8 10:23:17

乌木大师，如果有定义T=空无一物。你将T搬进家里，还经常将T挪动地方，你在做什么？哈哈哈

作者: 乌木 时间: 2008-7-8 10:35:58

我也许说不清楚或说得不对。参照系建在中心块组上的话，魔方的整体旋滚不改变魔方的状态；参照系建在魔方外的话，魔方的整体动作就改变魔方的状态。有的理论计算就是以后者为前提的，所以在那里是不消同态的－－指的是（比如）任一魔方的情况不施加任何转魔方的层的动作时仍可以有24种态。两种方法各有用途，我想。
说错的话请大家指正。
 

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-11 09:13 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-8 10:37:31

哦，原来如此，那么依乌木的逻辑，站在太阳上看地球，一定会发现地球的地貌每时每刻都在发生改变，对吗？难怪今年四川大地震，地貌都变了，不是地震还能是什么？

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-8 11:02 编辑 ]

作者: ocp 时间: 2008-7-8 10:42:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pengw 时间: 2008-7-8 14:08:04

显然，乌木没有搞清楚24同态到底是怎么回事，还真以为一个状态有24张脸，甚至没有弄清楚为什么有24同态这个术语。为什么不能有25同态？目前看来，这里只须要一种复原方法，讨论其它问题显然不合适

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-8 14:09 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2008-7-8 15:23:45 标题: 回复 26# 的帖子

看来冬兄找到了我的错误认识，我会继续争取弄懂有关问题的。
 
不久前有一帖《最远态小于26步之论文<TWENTY-SIX Cube Rubik?s for Suffice Moves>摘录》（<A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=6704&extra=page%3D3">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=6704&extra=page%3D3</A>），其中有一段话：
“……For Rubik’s cube, we desire a subgroup of 48 automorphisms that preserve the set of generators: the natural automorphisms of Rubik’s cube. Each automorphism can be identified with a symmetry of a geometric cube: either one of 24 rotations of the entire cube or a rotation followed by an inversion of the cube. An inversion of the cube maps each corner of the cube to the opposite corner. 
（发帖者说）这段可能很让人感兴趣，为了减少计算量，减少计算时间，引入了48 automorphisms，48自同构，48同态。其中的24个是由于整体翻转得到的，再加上inversion的24个。至于是怎么倒转过来了还未弄清楚，不过感觉和g大师的似同非同。” 
 
看来我对这段话误解了啊？
 
 

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-8 15:27 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-8 16:57:19

从楼上引用的24或48中，见不到任何明确的定义，我不好评价。但我清楚自已为什么要定义24同态，那就是偶阶层转动可以转出整体转动的效果，且每一个状态都可以通过层转动转出24个同态，所以，依据N阶定律计算状态的原理，计算结果要除以24，如凭此认为每一个状态有24张脸，可能错解本人的本意了。记住，24来自计算方法的要求，不是每个状态有24张脸。

作者: pengw 时间: 2008-7-8 17:14:32

在N阶定律框架内，三阶并不适合整体转动，千万要记住，整体转动只适合于处理和理解偶阶的状态计算，并不是说整体转动可以改变魔方状态。
 
对于27楼引用的内容，某些大师可能根本没有读懂别人的真正用意，事实上，那段内容并没有说明作者本人的定义及定义的用途，如果作者的本意是指每一个状态有24或48张脸，那显然是一个愚蠢的内容。
 
 
某些人根本就没有读懂别人本意，就在那里胡乱使用，此前不久，大量讨论的什么镜像，本质上就是G某人在那里猜想48是一个什么意思，结果他的猜想导致发生不同的簇交换块的结论，显然这些人完全没有弄清楚别人的48到底是个什么意思。
 
所以在此，本人建议乌兄注意（虽然有时乌兄的理解错得很远，但必竞还是一个尊重事的人），不管什么奇谈怪论，至少要过得了常识这一关。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-8 17:23 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-8 17:28:29

公式是用来改变状态的，妇幼都知道这一点。整体转动不能改变魔方状态，所以，将整体转动放入公式中，如同将“空无一物”当着家私搬入房内，可笑程度自已去评估。
 
看看UT这个所谓的公式，完成循环后，执行步数比等价公式ULBR多出5040个步数，如此可笑的结论，说明GGGLGQ真不愧是中国的爱因斯坦。
 
大凡智商有问题的大师，总喜欢去搬弄一些高深莫测自已都没有弄懂的术语，什么宇宙，什么高维空间，什么群论，似乎别人弄不懂他错得一塌胡涂的东西，就是因为不懂这些术语。我想再高深的术语都不会跟常识过不去，GGGLGQG理论的推演得出的结论是：太阳上看到地球的地貌每时每刻都在改变。事实上GGGLGQ又有什么称得上自已的理论？道听途说，东拉西扯，结果是相似变换也成了最小步理论，哈哈哈。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-8 17:47 编辑 ]

作者: Cielo 时间: 2008-7-8 17:45:22

所谓的“是否允许整体转动”其实就是“是否允许中层转动”
 
因为一个中层外加两个表层的转动就等于整体转动。
 
尽管在研究某些问题时固定住六个中心块的位置可以更为方便，但在公式中有什么理由不允许中层转动呢？
 
所以也就没有必要视“整体转动”为垃圾了吧

作者: pengw 时间: 2008-7-8 17:51:20

为解困受骗魔友，花时间去分析一个神经病的东西，让我感到十分丢份！谁要去信邪，与我无关。我不可能总是去分析神经病的逻辑，那是医生的事。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-8 17:54 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-8 17:56:04

31楼，请你回答，公式用来做什么。中层当然可以转动，没有谁说坐标不可以转动，也没有谁说参照系不可能转动。也没有谁强调一定要说车跑多快，你愿意说路跑多快也没有错。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-8 17:59 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-8 18:05:31

31楼，请你回答 
------------------------------- 
1。公式用来做什么 
2。整体转动在魔方状态变换中有什么实际意义
3。你认为公式中含整体转动的必要性是什么

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-8 18:13 编辑 ]

作者: Cielo 时间: 2008-7-8 19:45:59

呵呵忍大师当然不会关心魔方的复原问题，在复原中我们会采用一些公式。而在没有电脑计算的情况下，我们自己如何发明，或者说找到一些有用的公式呢？
 
一种方法就是利用群论里面“共轭”ABA'、“换位子（英文就是commutator）”ABA'B'的原理来构造新公式，比如我们可以令A（或者B）是一个整体转动，而相应的B（或者A）是另一个公式，这样就可以得到新的公式。
 
所以怎么能说整体转动没有用呢？

作者: pengw 时间: 2008-7-8 20:38:41

你说的ABA',就是我在贴子说的相似变换，N年前就被广为使用的一种方法，这应该是一个晋通的寻找同构公式的方法，循环公式是相似变换的一个等价形式，很不幸被G大师弄成了最小步理论的核心，其实就是相似变换。楼上如果能给出一个例子，说明必须使用魔方整体转动才能解决问题，这一定会令老夫心服口服。因为老夫向来认为，整体转动是一种自欺欺人的玩法。如果你熟知魔方，应该是公式来找你。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-8 21:52 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2008-7-8 20:46:35

嗯，同态、同构……这些东西我是一直糊涂着。
 
冬兄你说“偶阶魔方的一个状态有24个同构状态”，并不是同一状态整体旋滚而得到的24个不同“脸”。那么，我是否可以理解为：从复原态（它没有同构，先定下某个方位）出发做某一公式G得到状态a；复原态旋滚后的24个不同方位分别都做G，得到24个同构，其中一个就是a，其余23个图样的模式（或说规律）一样的。
你的文章中二阶组合数早先为88179840，后来为3674160，就是经过除以24（即消同态）而得；你的文章中全色四阶早先值为1.69727*10^55，后来值为7.07195*10^53 ，也正好是除以24所得；纯色四阶早值为5.68412*10^48，后值为7.4012*10^45，怎么这最后一对数据不是差24倍呢？而是差768倍呢？是否随着阶数变高，加上纯色魔方这一因素，就得除以这768呢？或者是笔误？ 
 
再比如，对于六阶，全色的前值/后值倒又是24，但纯色的前值/后值却是1.3245×10^117 /（1.5715×10^116）＝8.43。
 
看来偶阶纯色的图案数与“24”的关系蛮复杂嘛，忽而768倍，忽而8.43倍，不肯就范于24。
 
 

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-11 09:12 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-8 20:57:28

乌兄，你上面的内容，说明你根本没有理解状态计算的基本原理，为什么要除24，为什么有一个纯色因子，你再好好想想。另外，你引用的数据在我哪个贴子？

作者: pengw 时间: 2008-7-8 21:03:49

对于二阶，任意平行二层同向转动（一逆，一顺，转量相同）都不会改变魔方状态，这样的公式共有24组，从任意状态出发，可以得到相对于坐标的24种状态，实质上都是同一种状态，而相对于坐标系计算的偶阶状态数都含有同态，如果说到这种程度，都不理解，那只能是你的事。

作者: 乌木 时间: 2008-7-8 21:30:10

37楼的数据引自http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... page%3D1&page=3 的24楼和27楼。

作者: pengw 时间: 2008-7-8 21:42:52

你没有发现你引贴的地方跟发生地震没有区别，不尊重别人的劳动，你有什么疑问以下面数据为准进行提问。如果有时间，我的东西只可能在博客中，不会在这里。 <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=771&extra=page%3D1" target=_blank>http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=771&extra=page%3D1</A>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-8 21:49 编辑 ]

作者: robester 时间: 2008-7-8 21:57:30

俺来回答：
公式是用来转魔方滴
整体转动的作用是可以让俺转的更顺手，更舒服<IMG alt="" src="http://www.mf8.com.cn/bbs/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> <IMG alt="" src="http://www.mf8.com.cn/bbs/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> <IMG alt="" src="http://www.mf8.com.cn/bbs/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> <IMG alt="" src="http://www.mf8.com.cn/bbs/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> <IMG alt="" src="http://www.mf8.com.cn/bbs/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> <IMG alt="" src="http://www.mf8.com.cn/bbs/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

作者: robester 时间: 2008-7-8 21:57:58

开个玩笑，下面开始认真看下各位的高见

作者: ocp 时间: 2008-7-8 22:06:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: robester 时间: 2008-7-8 22:11:40

5040中间里有没有六面同色的情况出现，坐标系不同的也算
 

[ 本帖最后由 robester 于 2008-7-8 22:28 编辑 ]

作者: robester 时间: 2008-7-8 22:17:29

分歧的根本结果就是中心块的朝向问题吗
如果是，那就没有必要讨论了
如果不是，是另有矛盾，那倒是一个值得讨论的话题

作者: ocp 时间: 2008-7-8 22:38:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大烟头 时间: 2008-7-9 01:42:57

理论应该为实践服务，三阶魔方的速拧公式中就是很多二层转或整体转的公式，有练过速拧的朋友都有过一直重复做某个公式的经历，对公式重复的循环好奇也是很正常的，忍大师的公式循环分析对中层转的公式是办法的，就算忍大师满嘴生花或满嘴喷粪也没用，没办法就是没办法，忍大师急着去跳墙也算不出来

作者: ocp 时间: 2008-7-9 06:22:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 07:56:11 标题: 回复 41# 的帖子

这论坛改版“地震”也真是的，不分段落了倒也罢了，却还要改数据；改数据倒也罢了，却偏偏有选择地改。哈，不管它了，好在有了“以下面数据为准”的承诺。
 
趁讨论再复习复习，说出来求正于大家。
 
三阶纯色态数计算中（……）/（3×2×2）＝（……）/12，这除以12是真正排除随机组装数中那11/12的非转出态数目，留下1/12就是可能存在的转出态的数目了。
 
二阶、四阶等偶阶纯色的态数计算中的（……）/24则是“精兵简政”，被“精简”的23/24倒不是非转出态，而是能转出的，只不过是因同态而不必都出场而已。
 
顺便问问“同构”。下图列出24个同构一例，这24个都能转出，因为花样的结构模式完全一样而属于同构态，对吗？从图中还可看出，有时同构兼同态者不少，蛮复杂。
 24同构态一例.GIF

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-11 09:07 编辑 ]

附件: 24同构态一例.GIF (2008-7-9 08:26:02, 25 KB) / 下载次数 51
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjAyNjd8MjRkNGI4MTJ8MTczOTg3ODM1NHwwfDA%3D

作者: ocp 时间: 2008-7-9 08:34:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ocp 时间: 2008-7-9 08:50:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 09:26:17

嗯，容我想想。先问问，你那“为准”的帖子中二阶组合数3674160是还未除以24呢还是已经除以24了？

作者: ocp 时间: 2008-7-9 09:30:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 09:33:22

如果我50楼那24同构态的例子有误，哪位指点一下，举个具体例子，一个态的24同构究竟是何等模样，不用图也罢，就用文字或公式描述也可，一共24个态，工作量不会大。

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 09:39:18 标题: 回复 54# 的帖子

没问题。只是因为你在“为准”的帖子中说“这里计算的纯色魔方组合数未消同构图案”，使我一时搞不清3674160究竟除没除过24。现在你说“当然……除了”，我没问题了。
 
除以24是消同态，与同构无关！对吧？
 
 

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-11 09:03 编辑 ]

作者: ocp 时间: 2008-7-9 09:40:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 09:53:21 标题: 回复 57# 的帖子

你的那篇文章说“中心块独立转180的图案有六个同构图案”，怎么又变成24个了呢？此外，偶阶无中心块；我上面求助于大家的只是因为想看看二阶某一态的24个同构态是什么模样，我来做图好了。

作者: ocp 时间: 2008-7-9 10:02:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 10:12:30 标题: 回复 59# 的帖子

谢谢，我试试画出来请各位指正，如有误则表明我对“同构”有误解了。要我说出“同构”的含义，我怕说不清，怕说错。

作者: ocp 时间: 2008-7-9 10:18:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大烟头 时间: 2008-7-9 10:20:35

忍大师少说费话，来分析下我说的这个有没有错：
 
如u为上面两层顺时针转90度，这个动作等价D'。 公式R u=R D'，但 公式循环(R u)n不一定＝(R D')n 
 
按你的方式应该如何计算公式循环(R u)n？

作者: ocp 时间: 2008-7-9 10:24:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ocp 时间: 2008-7-9 10:33:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 10:36:54

手工画图低效，画图之中突然想起一个问题，先问问各位。
 
3674160是精简同构之后的值，没除以24时的统计值当然为88179840，说明这8千多万个态可以分成3674160个组每组24个同态，对吧？你那文章只是说复原态无24个同构态，没说复原态无24个同态，它也重复计算了，和别的同态同样分享“除以24”，结果在3674160中留下一个复原态。对吧？
 
 
 

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-11 09:00 编辑 ]

作者: ocp 时间: 2008-7-9 10:53:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大烟头 时间: 2008-7-9 10:58:03

作者: ocp 时间: 2008-7-9 11:08:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 11:18:06

下面是59楼要我考虑的状态，我对此态的24同构理解如下图，不知对不对，如果对了，则50楼的24同构态例子应该也对。否则都错了。
 24同构态一例－2.GIF

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-9 11:36 编辑 ]

附件: 24同构态一例－2.GIF (2008-7-9 11:18:06, 22.83 KB) / 下载次数 32
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjAzMjN8ZDc1MWU2Mjl8MTczOTg3ODM1NHwwfDA%3D

作者: 加里宁 时间: 2008-7-9 11:28:24

有一点讽刺的意思.........研究研究

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 11:32:45

烟兄给出的两态如下：
 给出的就是这两态.GIF

附件: 给出的就是这两态.GIF (2008-7-9 11:32:45, 12.12 KB) / 下载次数 29
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjAzMjR8ZDhkOTJmYWV8MTczOTg3ODM1NHwwfDA%3D

作者: ocp 时间: 2008-7-9 11:45:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大烟头 时间: 2008-7-9 11:56:53

乌木先生画出的一图下面两个是算同态，请乌木先生再画出(R u)2与(R D')2看下是不是同态就知道是什么回事了，希望忍大师不要把精力浪费在口舌上。

作者: ocp 时间: 2008-7-9 12:27:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 羽翼泉飞 时间: 2008-7-9 13:10:10

不明白!我还没学理论!

作者: Atato 时间: 2008-7-9 13:49:23

F=UT 有好多的无效步....

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 14:29:21

73楼烟兄说的又两态：
 烟兄说的另两态.GIF

附件: 烟兄说的另两态.GIF (2008-7-9 14:29:21, 12.24 KB) / 下载次数 30
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjAzMzF8ZmEwNDkyMWF8MTczOTg3ODM1NHwwfDA%3D

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 16:23:29

不知烟兄的例子要表明什么，且看看两式在纯色中的周期如何：
 
<applet code="RubikPlayer.class" codebase=3 width="250" height="250">
<param name="colortable" value="0xf8f8f8,0x00732f,0xff4400,0xffd200,0x003373,0x8c000f,0x858585">
 <param name="scrptLanguage" value="HarrisENG">
 <param name="scrpt" value="( R u) ( R u)14( R u)25( R u)79( R u) ">
 <param name="scriptProgress" value="0">
 <param name="beta" value="29">
</applet><applet code="RubikPlayer.class" codebase=3 width="250" height="250">
<param name="colortable" value="0xf8f8f8,0x00732f,0xff4400,0xffd200,0x003373,0x8c000f,0x858585">
 <param name="scrptLanguage" value="HarrisENG">
 <param name="scrpt" value="( R D') ( R D')6( R D')2 ( R D')53( R D') ">
 <param name="scriptProgress" value="0">
 <param name="beta" value="29">
</applet>

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 16:29:57

补充：周期分别为，角块15棱块40中心块4整体120；棱块7角块9中心块1整体63。

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-9 16:31 编辑 ]

作者: ocp 时间: 2008-7-9 17:02:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yjw44 时间: 2008-7-9 17:59:18

这话题炒得好热烈...

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 18:08:01 标题: 回复 80# 的帖子

我是看了你的“为准”的那个帖子（<A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=771&extra=page%3D1" target=_blank>http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=771&extra=page%3D1</A>）后，加上你过去计算值有过88179840和3674160这两种结果的，我才有这种想法的－－88179840个态分为3674160个组……什么的，并且认为复原态也有24个同态……什么的。
 
在那帖子中你说“将第2条的计算结果乘以扰动关系数.如果是偶阶魔方,计算结果要除24,以消除同态图案。”  还说“偶阶魔方的一个状态有24个同构状态,因此,偶阶魔方状态数的计算结果要除以24.”
 
看来，我又误解了。大概你那“除以24”只是新算法的中间的、局部的处理，并不是到最后“除以24”才得3674160时的，对吧？也就是说，你的新算法中根本不出现88179840的，对吗？求教求教。

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-9 19:11 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 18:27:24

也就是说，早先你的计算值，没除以24时为881798140，除了24后得到3674160，这都是“猴年马月”的事了（哈，如果这是表明你感到好笑，那也是笑你自己过去的计算嘛），现在你的计算方法不同了，根本没有88179840这个值，要分组（每组24态）的话也只是中间阶段的“除以24”的时候。对吗？你的新算法中这“除以24”应该是有的，否则怎么在文章中两次提到要“除以24”呢？
 
 

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-9 18:44 编辑 ]

作者: ocp 时间: 2008-7-9 19:11:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wangyuan01 时间: 2008-7-9 19:13:32

理论问题要有个规矩才能行，规定了有效步骤，无效的不算！

作者: ocp 时间: 2008-7-9 19:14:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pengw 时间: 2008-7-9 19:20:28

我的老贴子被翻出来冲了新贴子，我也莫名其妙，细看新贴，声明没有消除同构图案。事实上，有谁知道同构的准确定义？

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-9 19:29 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 19:47:43 标题: 回复 87# 的帖子

哦，这么说来，二阶的图案数计算结果－－二阶组合数3674160，这个数据中“同态”应是没有了，但还有“同构图案”，未加精简。原因是不明“同构”定义；以后再说。对吗？
 
我还以为这3674160既无同态又无同构呢，不对了。
 
所幸你的文章已经说了“同构图案:图样结构完全一致但组成颜色不一致的图案互称同构图案”，这至少为定义“同构”打下了基础吧？
 
 
 

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-9 20:12 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-9 20:04:18

上面的定义是不准确，我已经弃用同构概念，同构与状态计算好象没什么关系，你是被GGGLGQ的什么48同态，什么镜像，什么什么。。。搞昏头了，他又不玩魔方，完全是凭空臆造，什么固体平面五角星也成了魔方，都是他的杰作。

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 20:15:11 标题: 回复 89# 的帖子

噢，原来这样，谢谢。我蛮赞成不必精简掉同构，完全可以让它们在态树上有自己的位置。

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-9 20:20 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-9 20:39:00

你连定义都不清楚，你将这些同构挂在树上什么地方？你看你，又患了GGGLGQ综合症，即先用再定义，你知道此人为什么会发明如此多的术语，很简单，他从来就不知道自已在说什么。

作者: pengw 时间: 2008-7-9 20:49:12

同构在状态计算中没有任何意义

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 21:03:23

上面那公式RD' 变成RD'RD' 的话，周期就变为31.5了，不是整数。可见，对于公式中有无中层转、整体转，各人意见不同，而这种周期为非整数现象虽然不奇怪，但最好对公式内部已经存在重复性有个限制才好，让周期性只是体现在公式之外。当然，此议有点无所谓的样子。

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 21:12:04 标题: 回复 91# 的帖子

不是说3674160中保留着同构（87楼说“声明没有消除同构图案”）吗？怎么一会儿在态树上又没有同构了呢？这3674160个态个个都是从树根生长起来并消了同态的呀，既然“没有消除同构”，它们当然仍在树上嘛。
 

[ 本帖最后由乌木于 2008-7-9 21:22 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-9 21:20:37

对93楼我最后说一次，我没有兴趣跟你讨论卫星发射地球的奇观，你自已玩吧，哈哈哈。对94楼，我十分明确地对你最后说一次，我不懂什么是同构，完全不知道你在说什么，还望你指教。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-9 21:29 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2008-7-9 21:25:46 标题: 回复 95# 的帖子

哈，那我是更不懂的了，再说吧。

作者: pengw 时间: 2008-7-9 21:28:09

我也听不明白你在说什么，好像跟我说的不是一回事，自已尽情发挥吧，哈哈哈

作者: pengw 时间: 2008-7-9 21:33:22

连概念都不清楚的玩意儿，也敢拿出来玩，我是没有这个胆量。

作者: pengw 时间: 2008-7-9 21:40:55

去跟G老师学吧，我这里已经没有什么新东西了，希望你博学之后，多多发扬光大，指教大家，你们用神七发射地球时，请在看台上给我留一个坐位，哈哈哈，你们是我这辈子遇到的提问最有水平的对手，三身有幸。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-9 21:59 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-7-9 21:46:53

时间不早了，借你的语言，我家正以60公里时速奔跑过来接我，有趣吧，哈哈哈。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-7-9 21:49 编辑 ]

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)