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标题: 魔方理论小测试 [打印本页]

作者: 大烟头    时间: 2005-10-4 14:05:41     标题: 魔方理论小测试

出一道题目给大伙玩玩:

三阶魔方(就是大家较熟悉的带有图案六色三阶)拆散后随意组装,出现安装错误最多时,最少要拆几块下来重装?

初想时很简单,仔细一想就不简单了,再仔细想一下傻眼了吧。

[em01]
作者: 清道夫1    时间: 2005-10-4 18:04:36

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作者: 大烟头    时间: 2005-10-4 18:26:09

楼上错得惨不忍睹![em06]
作者: 大烟头    时间: 2005-10-4 18:29:17

以下是引用清道夫1在2005-10-4 18:04:36的发言:

依据N阶定律,最复杂的安装错误,即是通过转换后,尚存在的违反簇内/簇间变换最多的状态,三阶的情况(不考虑中心块)如下:

1.一个中棱块色向错误,一个边角块色向错误

2.二个中棱块互换位置错误

三阶以上错误都可以通过转换压缩到同一层的相邻三个块上(二个中棱块,一个边角块),因此,拆同一层的二个中棱块,一个边棱角块原地扭转即可,理论上,只是N阶定律应用问题,相关问题参阅:

http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?boardID=15&ID=886&page=1




不对,再想一下。
作者: 清道夫1    时间: 2005-10-4 18:30:06

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作者: 大烟头    时间: 2005-10-4 18:36:51

忍冬的“中棱块”“边角块”这两个词定义很不好。

“中棱块”容易让人想成是中块加棱块,应改成“正棱块”。

“边角块”容易让人想成是边块加角块,应改成“角块”。

最要紧的是要让人一看就懂。这个建议怎样?


作者: 大烟头    时间: 2005-10-4 18:40:19

以下是引用清道夫1在2005-10-4 18:30:06的发言:
请发高见,愿赌一个老猫的套餐

要赌你就输定了,不过这只是一个小题目,没必要搞真格的。[em05]
作者: 清道夫1    时间: 2005-10-4 18:42:05

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作者: 清道夫1    时间: 2005-10-4 18:42:48

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作者: 大烟头    时间: 2005-10-4 18:52:18

这么好玩的题目,应该让大家都来想一下,所以我不打算太早说出答案。

清道夫是太冲动了一点,没细想就说只拆三个就够了,这盖棺定论实太早一点了。


作者: 清道夫1    时间: 2005-10-4 18:59:04

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作者: noski    时间: 2005-10-5 01:23:12

不知这个拆散,是散到什么程度,如是拆得像DIYKit一样,中心块都下来了,那错装数就不只忍冬的N阶定律所列的那几个了吧。

如果中心块的位置都装对了,就像上面所言,拆两个棱块一个角块;

如果中心块装错了,那么,(想的头痛了...),最多能装错4块,即需要拆下4个中心块才能复原。

所以出现错误最多时,要拆下7块才能复原。


作者: 清道夫1    时间: 2005-10-5 07:49:53

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作者: 大烟头    时间: 2005-10-5 08:29:54

noski的答案是正确的。

我的题目写得很清楚,把魔方拆散当然也可以把中块都拆了。我还特别提醒要初想、细想、再想一下。说是有图案三阶是个障眼法,其实纯六色的三阶也是这答案。

清道夫是看题后没细想,或者是被自己先入为主的观念所害,不然就是拆的魔方太少了,最好要多实践一下。打赌的事就算了,不要太在意。

[em07]
作者: 乌木    时间: 2005-10-5 21:28:14

我试试回答此问题。

先不考虑心块方向问题,安装错误最多时,

头二层总是可复原的;问题会集中反映在第3层:

问题1、仅两个“邻边”要对调而不得牵连角块和中心块;

问题2、各角块都到位,但其中仅仅某两个角块都要顺时针

(或逆时针)翻正颜色而不得牵连其它块;

问题3、仅仅一个边块要就地翻正颜色而不得牵连其它块。

若到最后统一考虑心块方向问题,则6个心块中,

错装引起的心块问题为:

问题4、仅仅某一个心块要转±90°(或正或负)。

对问题1,至少拆两个边块重装;

对问题2,只要拆一个重装(使一顺时针另一逆时针即可);

对问题3,当然拆一个;但若在解决问题1时同时解决了问题3,

则可少拆一个;暂且计入这个“拆迁户”吧;

对问题4,拆一个。

若以上4个问题都出现,则共拆5个块。

不知答对了没有?


作者: 清道夫1    时间: 2005-10-5 21:30:03

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作者: 大烟头    时间: 2005-10-5 22:24:20

以下是引用清道夫1在2005-10-5 21:30:03的发言:

哈哈哈!一般不拆中心块,如果要拆,当然NOSKI说法是对的,我说的是不拆中心块;

1。对纯色魔方,上层最多拆3块

2。对全色魔方,上层中心块装错,只需拆二个中棱块及二个边角块,以此校正色向,补足扰动关系

如果中心块充许装错,即坐标参照系都变了,那么一些基于拆装方式计算状态的方法,就错的太离谱了,小心走在路有人帮你断手!头上飞你砖头!

从上面的事例中不难看出,基于组装的状态计算是多么地不可靠,对三阶当前结构,必须假定中心块相对位置不能装错,对三阶以上,还要加上无色向块的方向不能装错(如果结构允许)

大烟头这个例子完全动摇了基于组装的状态研究方法,还是老老实实地装好了再研究吧,rongduo要头痛了!


2。对全色魔方,上层中心块装错,只需拆二个中棱块及二个边角块,以此校正色向,补足扰动关系

不拆中心块,你这个还是错了,我都说过“说是有图案三阶是个障眼法,其实纯六色的三阶也是这答案”。所谓的“中棱角变化”中块也是有参与变化的,那为何还要拆四块呢?三块就够了!


作者: 清道夫1    时间: 2005-10-5 22:35:11

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作者: 大烟头    时间: 2005-10-5 22:46:48

呵,前面拆散时不让拆中块,难道安装后出现错误也不让拆吗?把中块拆下来转它个90度就行了,拆一个就行了。

我原题目可没这么多限制的。


作者: 清道夫1    时间: 2005-10-5 22:59:19

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作者: 乌木    时间: 2005-10-5 23:44:44

看了以上跟帖,补充说明一下我15楼的话。

的确,所谓重装中心块并不是改变它们的相对位置关系,

即不能拆中心块的螺丝(或铆钉),只能改变某一中心块的

取向(转±90°)。

若由于错了6个中心块的相互位置关系而须纠错的话,

则这种错最多有多少以及至少要拆多少个中心块,

我就脑子不够用了,因为实践中没遇到过;

若用推理法考虑这问题,也因一时不在状态而答不出,

愿闻高论。


作者: 大烟头    时间: 2005-10-5 23:47:13

对于魔方爱好,每个人有不同的方式,有的喜欢魔方理论、有的是速度、构造、盲拧等等,由于各人喜好先入为主的原因,对这题目就有不同的想法了:

1、中块都不拆(理论型的想法)。

2、拆散时不拆中块,修正时可拆中块(实践型的想法)。

3、无限制的拆装(这才是正确答案是:拆7块)。

你说不拆中块,我还以为是拆散时不拆中块,修正时可拆。每个人想法不同引起的,要想让别人的想法与自己一样,是很难的。不然脑筋急转弯就不会难倒一大片人了。

这是三阶的,如果是五魔方我看真正的会难倒一大片人

[em01]
作者: 乌木    时间: 2005-10-6 00:44:17

噢,原来题意如此。

若再考虑中心块相对位置错了,要纠正的话,

的确至少(也最多!)只要拆两个中心块对换即可。

理由是:

设“正确的”6个中心块方位为x ,-x, y ,-y ,z ,-z,

即通常直角坐标系的6个方向,只要其中任意一对(也仅仅一对!)

对换了,整个坐标系就反了(左右手法则),

所以要再加两个“拆迁户”,所以,一共要拆 7 个。


作者: 清道夫1    时间: 2005-10-6 07:02:18

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作者: 大烟头    时间: 2005-10-6 08:26:28

以下是引用清道夫1在2005-10-6 7:02:18的发言:
哦!明白了,原来是脑筋急转弯,这个我不在行,哈哈哈...

这题目绝对不是脑筋急转弯!题目写得一清二楚,我还提醒大家要仔细想三次,而且正确答案只有一个,只怪你不认真看题了!!!!!!

要想得出此题的正确答案,不是件容易的事。不仅要知道三阶的基本特性,还要有一定的数学基础与三维空间的思维能力。[em05]


作者: 清道夫1    时间: 2005-10-6 09:08:54

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作者: pengw    时间: 2005-10-6 09:29:36

好了,好了,有什么好争的,我有一个三阶,中心块盖板是完全粘死的,另一个三阶是螺丝钉加减振簧,可打开盖板,拆掉螺钉,拿下中心块,你们争的到底是哪一个?


作者: 乌木    时间: 2005-10-6 12:11:18

没关系,没关系,争争有好处,相互补正嘛,

有点小指责也无妨,指责方对事不对人,

被指方大度点,大家共同提高,也莫伤友情。

我想,不管中心块可否拆,不妨一律作为可拆,

然后在相应的答案前说明条件即可。(若设为不可拆,

也只要说明即可。)

我又想到一点补充:由于错装带来的问题应还有:

最后可能仅有两个角块要对调且不能牵动其它块,

这当然是不可能的,故又得拆两个角块重装。

这样,各种问题都存在的话,至少总共要拆 9块!

我的答案乃是落实到具体哪9个块的哟!

请评论。


作者: 乌木    时间: 2005-10-6 19:48:13

再补充:若几种不同的错装最后“体现”于同一个

(或两个)块上,即一个(两个)块“身兼两病”,

例如,最后有两个角块既要对调,又都要顺(或逆)时针

翻正,且不能牵动其它块,则不能算拆动 2+1=3个块,

只要拆2块即可“治两个病”了。

总之,楼上答案 9块是一种一般情况,

即应该说是“所有错装都存在时,最多拆动9块”

而不是“至少拆动9块”。


作者: 清道夫1    时间: 2005-10-6 23:27:49

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作者: 乌木    时间: 2005-10-7 10:04:02

中心块的装错情况我还没想通,好像还要复杂。

至于角块错装情况,不见得最后仅转换到一个角块。

例如,若最后要对调两个角块而不得牵动其它块,

则要拆两个角块重装。

下面我就“错装”一个魔方给各位看看:

CNzyQIyo.gif


[此贴子已经被作者于2005-10-7 10:58:08编辑过]



附件: CNzyQIyo.gif (2005-10-7 10:57:37, 12.66 KB) / 下载次数 79
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTgxNnwzMmNjNWMyNHwxNzI4MTQxNjAwfDB8MA%3D%3D
作者: 大烟头    时间: 2005-10-9 15:09:52

最少要拆7块,如不信你可把你的魔方按这样的安装后,看看有没有办法再精简
作者: 乌木    时间: 2005-10-9 17:31:14

对,没法再精简了。

我原来认为不止7块,原因在于熟练掌握的公式太少,

把“棱错”和“角错”割裂开来考虑了。

实际上由于棱和角的相互“牵连”,往往可“精简”

(这个词用得好)错装情况,就如“并案处理”一样。


作者: 大烟头    时间: 2005-10-9 18:18:39

棱和角的相互“牵连”,就是忍大师所说的“中棱角变化”了,还“牵连”到中块呢。[em08]
作者: 清道夫1    时间: 2005-10-9 20:13:47

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作者: 大烟头    时间: 2006-5-29 12:44:28

呵,最近理论区的拆魔方又热门起来了,我把这个老贴顶出来一下。[em05]
作者: 大烟头    时间: 2006-5-29 12:53:02

以下是引用清道夫1在2005-10-5 21:30:03的发言:

哈哈哈!一般不拆中心块,如果要拆,当然NOSKI说法是对的,我说的是不拆中心块,显然中心块是不能互换位置的:

1。对纯色魔方,上层最多拆3块

2。对全色魔方,上层中心块装错,只需拆二个中棱块及二个边角块,以此校正色向,补足扰动关系

如果中心块充许装错,即坐标参照系都变了,那么一些基于拆装方式计算状态的方法,就错的太离谱了,小心走在路有人帮你断手!头上飞你砖头!

从上面的事例中不难看出,基于组装的状态计算是多么地不可靠,对三阶当前结构,必须假定中心块相对位置不能装错,对三阶以上,还要加上无色向块的方向不能装错(如果结构允许)

大烟头这个例子完全动摇了基于组装的状态计算理论,站在N阶定律的角度,只有一句话:预言之外的状态匀属非法安装!大烟头让rongduo头痛了!


“不拆中心块,显然中心块是不能互换位置的:

1。对纯色魔方,上层最多拆3块

2。对全色魔方,上层中心块装错,只需拆二个中棱块及二个边角块,以此校正色向,补足扰动关系”

这个说法是不对的,不拆中心块、错装最多的情况下,纯色魔方与全色魔方都只要拆3个下来重装。

忍大师你说这清道夫是不是错了太离谱了,真不知你教徒弟是怎么教的。

[em01]
作者: jinyou    时间: 2006-5-29 13:53:20

此题(全色三阶随意组装最少要拆几块下来重装)分三部分考虑。

1可重新贴图,一块也不用拆。我做过调查,菜菜鸟们,以为魔方复原就是靠这样做的。

2不可拆中心块:4块。显然拆下其它小块时是不能转动中心块的,最多要拆两个角块和两个边块。2*2*3*2=24,角块位置,边块位置,角块色向,边块色向。

3可拆中心块:7块。修复中心块,最多要拆四个中心块,另加3小块。为什么是3块,由于拆了中心块,装的时候就可以根据需要拧90度,所以角块就能转对了。就是2*3*2=12,边块位置,角块色向,边块色向。也就是说中心块能根据需要装,就象是纯色的。


作者: jinyou    时间: 2006-5-29 13:57:49

不拆中心块、错装最多的情况下,全色魔方只拆3个下来重装,是不够的。交换一对角块时会引起中心块转90度的(还会影响边块)。
作者: 大烟头    时间: 2006-5-29 14:37:31

嗯,我的表达不完整,应该是重装完拆的时候可拆中块
作者: jinyou    时间: 2006-5-29 14:45:21

也就是最多要拆两个角块和两个边块,或者最多要拆一个角块(为了色向)和一个中心块(为了角块位置)和两个边块。都是四块啊。


作者: 大烟头    时间: 2006-5-29 15:01:55

当出现:拆一个角块(为了色向)和一个中心块(为了角块位置)和两个边块时。可以再简化一下:可先把中块色向调整到正确的位置上,最多就出现一个边块色向与两个角块对换(或含色向)的3个块错装了。

如果错装时不能拆中块,确实是要拆两个角块与两个棱块,但这种情下况下可以拆中块,只会出现角块、棱块、中块色向不对,只要拆3个下来。

呵,我本来只是想骂一下清道夫,差点搬起石头砸到自己的脚上了。

[em01]
作者: smok    时间: 2006-5-29 22:53:58

痛不痛呀,为骂人而玩理论,心术不正,被砸太正常了,活该,哈哈哈。。。别人辛辛苦苦写理论义务服务大众,你受益,还对别人动粗,真是受人钱财,替人生灾,你说你。。。图啥呀。。。别人有好东西为啥要发呀。。。吃多了?。。。哈哈哈。。。

[此贴子已经被作者于2006-5-29 22:57:46编辑过]


作者: 乌木    时间: 2006-5-29 23:34:50

还有为变脸而换马甲的,多有趣啊!
作者: 大烟头    时间: 2006-5-29 23:54:17

呵,当他在说单口相声。

这马甲水平太差了,一开口就露出马脚来了。


作者: smok    时间: 2006-5-29 23:59:16

有些人一谈魔方就让人呕喷三尺,搞点花花绿绿的鸡肠倒是挺耐看,依我看,就现在这些东西已经足够撑死很多人了,还学什么新东西,快算了吧,哈哈哈。。。

[此贴子已经被作者于2006-5-30 0:14:12编辑过]


作者: 大烟头    时间: 2006-5-30 00:41:09

理论与实践有很大的差距,玩狗二阶的乐趣你smok是体会不到的。

你们忍大师一簇的人纸上谈兵是不错的[em17][em01]

哈哈哈。。。哈哈哈。。。哈哈哈。。。


作者: smok    时间: 2006-5-30 06:51:01

以下是引用大烟头在2006-5-30 0:41:09的发言:

理论与实践有很大的差距,玩狗二阶的乐趣你smok是体会不到的。

你们忍大师一簇的人纸上谈兵是不错的[em17][em01]

哈哈哈。。。哈哈哈。。。哈哈哈。。。


有些装神弄鬼的把戏偏偏被这些“纸上谈兵”的东西剥得干干净净,嘲弄得无地自容,有什办法?什么时间给大烟头搞一套巴比娃娃带回家认真实践实践,再去上上幼儿节目,一定心满意足,哈哈哈。。。干脆再搞一个低幼儿玩具版,命大烟头为版主,乌木为演员,何如?哈哈哈。。。看看你们这簇乖乖兔,乖乖狗,乖乖猫真是可爱至极!小女孩的品味真认老夫感动。

[此贴子已经被作者于2006-5-30 6:59:50编辑过]


作者: jinyou    时间: 2006-5-30 08:51:24

请大家讨论问题的时候不要互相攻击,建议把无关的话都删除了,让以后的读者能看到魔方吧是研究真理的。而不是吵架的。请不要没有意义的大段引用。

[此贴子已经被作者于2006-5-30 9:06:34编辑过]


作者: cube_master    时间: 2006-5-30 09:07:13

以下是引用jinyou在2006-5-30 8:51:24的发言:

合法旋转,做到角块两交换至少要引起棱块两交换。所以可能除角块、棱块、中块色向外还有棱块要两交换。请大烟头注意。要4块的。

请大家讨论问题的时候不要互相攻击,建议把无关的话都删除了,让以后的读者能看到魔方吧是研究真理的。而不是吵架的。

支持!大家有不同的观点在此理论一番是好事,百家争鸣嘛,但不要把“争论”化为“争吵”,更不要互相攻击。

[此贴子已经被作者于2006-5-30 9:09:18编辑过]


作者: jinyou    时间: 2006-5-30 09:20:43

我的能复原的要求是
角块组色向=0;边块组色向=0
角块组 = 中心块组色向
中心连轴位置 = (角块组 + 边块组) mod 2

首先摆好中心连轴位置,也就是让中心连轴位置=0
为了调整色向最差至少要拆一个角块和一个边块。
为了调整位置,研究可能的情况(竖排),有八种
中心块
组色向 0 0 0 0 1 1 1 1
角块组 0 0 1 1 0 0 1 1
边块组 0 1 0 1 0 1 0 1
000,111,是对的
001,110,只要加拆边块
010,101,只要加拆角块
011,100,只要加拆中心块
所以大烟头是对的,最差至少拆三块。


作者: jinyou    时间: 2006-5-30 09:23:12

对不起大家,早上说了一句错话,被cube_master抓住了。

向大烟头道歉。


作者: jinyou    时间: 2006-5-30 09:57:03

忍大师的话

“H+M->A #中心块位错误与中棱块位错误转为单一边角块位错误
H+A->M #中心块位错误与边角块位错误转为单一中棱块位错误
M+A->H #中棱块位错误与边角块位错误转为单一中心块位错误”
在我51楼说的现象中得到体现。所以他的理论不是全错的。只是有些小错。


作者: 大烟头    时间: 2006-5-30 11:18:38

以下是引用smok在2006-5-30 6:51:01的发言:

有些装神弄鬼的把戏偏偏被这些“纸上谈兵”的东西剥得干干净净,嘲弄得无地自容,有什办法?什么时间给大烟头搞一套巴比娃娃带回家认真实践实践,再去上上幼儿节目,一定心满意足,哈哈哈。。。干脆再搞一个低幼儿玩具版,命大烟头为版主,乌木为演员,何如?哈哈哈。。。看看你们这簇乖乖兔,乖乖狗,乖乖猫真是可爱至极!小女孩的品味真认老夫感动。

我与你忍氏一族吵习惯了,也觉得好玩,千万不要把乌木先生拉扯进来,乌木先生在论坛里是我一向尊重的人。[em17][em23][em24]
作者: 黑白子    时间: 2016-1-16 15:43:46

如果拆的时候,角块和棱块的贴片掉了,可就没法算了。
作者: michaelchen0220    时间: 2016-3-23 07:33:57

角块可以原地转
两个棱块
三个中心块
作者: 初识你名    时间: 2016-5-15 14:42:11

这个问题没有准确的答案吧
作者: 鱼肚白    时间: 2016-11-4 23:47:07

最少不用拆!!!!
作者: 黯然灬热血    时间: 2016-11-25 20:29:31

中心拼错会很尴尬,不过如果闭着眼睛拼的话肯定会拼错,如果中心是对的话,最多会有四个棱块和角块拼错,最少的话不清楚。。。。
作者: 黯然灬热血    时间: 2016-11-25 20:34:56

试了一下感觉角块最少是一个
作者: 黯然灬热血    时间: 2016-11-25 20:37:12

棱块最少两个,中心最少三个




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