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标题: 想讨论一下V-Cube的名字 [打印本页]

作者: MickeyChow 时间: 2009-4-20 12:36:38 标题: 想讨论一下V-Cube的名字

　　目前V-Cube好像只有5、6、7阶，名字叫做V-Cube5、V-Cube6、V-Cube7，咱们简称V5、V6、V7也无可厚非。

　　刚刚去七夜的网店看了一下，注意到他在V-Cube里面标的名称是V5、V5B、V6、V6B、V7、V7B。

　　仔细看了一下V-Cube的网站，的确有V6b这么一个图样，不过，也许是我的理解和七夜的理解不一样，所以来讨论一下。

　　从网店上看，明显七夜是把“b”理解成了“black”，也就是黑色，可以看到七夜把所有黑色的V-Cube标注的名字都是“B”。

　　而V-Cube网站上展示的V-CUBE 6b则是类似目前V7形式的“球冠面正六面体”（坚持我这个命名），也就是说，我理解这个“b”的含义是“ball”。

　　不知道我的解释是否正确，希望能够和七夜讨论一下。另外建议：方便的话请回避“V*B”的命名方式，以免让大家误会。

附件: [V-Cube网站上的V6b] 6b[1].jpg (2009-4-20 12:36:38, 5.13 KB) / 下载次数 44
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作者: sokoban 时间: 2009-4-20 12:39:00

楼主所说的V6b目前还没有量产，不会造成误解，现在说来也没有太大问题。

作者: 魔鱼儿 时间: 2009-4-20 12:40:51

这个问题还真不了解,让七夜解释下吧,

作者: 汕头=老沙 时间: 2009-4-20 12:45:13

怎么回事。看看。。。

作者: Vicki 时间: 2009-4-20 12:46:16

七夜的B是Black的意思~

作者: Vicki 时间: 2009-4-20 12:48:16

LZ没看到还有V5W的么？

W就是White~

很简单的东西~

作者: 七夜 时间: 2009-4-20 12:48:19

B=BLACK

作者: 小波 时间: 2009-4-20 12:49:44

他的B应该是黑色吧，5阶出球形好像不可能。

作者: Vicki 时间: 2009-4-20 12:51:35

觉得LZ所说的V6b的b理解不正确~

应该只是区分正方体和球面的ab区别~

要不LZ解释一下V6a里面a的意思？

[ 本帖最后由 Vicki 于 2009-4-20 12:54 编辑 ]

作者: juventus66 时间: 2009-4-20 13:15:32

我也认为是黑色的英文简称

作者: his163 时间: 2009-4-20 13:40:03

简单问题复杂化了吧
总不能V7B中的b指black 到了V6就得是ball 吧。

作者: MickeyChow 时间: 2009-4-20 13:44:54

原帖由 Vicki 于 2009-4-20 12:51 发表
觉得LZ所说的V6b的b理解不正确~

应该只是区分正方体和球面的ab区别~

要不LZ解释一下V6a里面a的意思？

　　我理解的V6b中，b表示Ball，说明球面。

　　我理解七夜命名中，B表示Black，说明是黑色。

　　我好像没见到过V6a这样的名称，你是哪里看到的？分享一下？

作者: MickeyChow 时间: 2009-4-20 13:53:27

原帖由 his163 于 2009-4-20 13:40 发表
简单问题复杂化了吧
总不能V7B中的b指black 到了V6就得是ball 吧。

　　是这样的，我在V-Cube网站上只看到一个带有“b”的型号，就是V6b，而且对应的图片时前面贴出的那个“球冠面正六面体”的6阶魔方，而无论那个叶面上的234还是891011，都没有对应的“b”。
　　我想，可能是V-Cube设计6阶的时候同时设计出了正六面体和“球冠面正六面体”两种规格，其中对“球冠面正六面体”这款命名为“V-Cube 6b”。

　　好像同时这也能解释我的一个理论，就是说球冠面和平面都是能够实现的，理论上不应该有一些朋友那样说到的“转45度角会掉下来”的绝对情况，所以7阶甚至更高阶也是有实现方形的可能的，不过考虑到手掌握持舒适和操作用力的问题，设计成球冠面会更方便。否则，可以想象，一个大到一定程度的魔方，一只手不能握住相对两个面的时候，旋转起来会多么吃力。

作者: his163 时间: 2009-4-20 14:06:17

V-cube 的产品目录确实有V6b这个型号，但它只有设计，没有实物。
我们把V-cube6 BLACK 简称V6B无可厚非吧。

作者: his163 时间: 2009-4-20 14:14:23

另外有球状V6并不能说明“球冠面和平面都是能够实现”吧。
如果你不相信存在七阶魔方“转45度角会掉下来”的理论，那么高到多少阶都可以么？
比如100阶角也掉不下来？
对于块的大小均匀的正六面体魔方，六阶就是上限！

作者: his163 时间: 2009-4-20 14:24:42

当然这里指的V结构而言。

作者: his163 时间: 2009-4-20 14:29:24

如果b指ball 为什么球形的v7 不叫V7b呢？
我宁愿把b理解为B型或II型，就象咱们的甲乙丙一样，比如甲B。也不愿承认是ball型。

作者: fanbinnet 时间: 2009-4-20 16:26:45

原来是这么回事啊。呵呵。

作者: cyz 时间: 2009-4-20 17:54:41

莫非没有全名的？……

作者: snowchou 时间: 2009-4-20 20:25:59

原帖由 MickeyChow 于 2009-4-20 13:53 发表

　　好像同时这也能解释我的一个理论，就是说球冠面和平面都是能够实现的，理论上不应该有一些朋友那样说到的“转45度角会掉下来”的绝对情况，所以7阶甚至更高阶也是有实现方形的可能的，不过考虑到手掌握持舒适和操作用力的问题，设计成球冠面会更方便。否则，可以想象，一个大到一定程度的魔方，一只手不能握住相对两个面的时候，旋转起来会多么吃力。

b和B的问题我没想法，不参与讨论。
但7阶甚至高阶可以实现方形的可能，这个显然是认知误差。
楼主可以用骰子来模拟一下，也不需要太多，就要7×7×2 98个来试验一下吧，看看45°角是否会掉下来。
之前在玩具批发市场，看到那种小骰子，100个一板的也只需要15块。

作者: his163 时间: 2009-4-20 21:07:40

V结构的角块是通过一根指向核心的轴来固定的。这才是制约它高阶形状的原因所在。
OD应该画成虚线。ODC 表示连接角块的轴，计算结果表明ODC在旋转45度过程中会扫过大约15%的边长。

打个比方对于100阶的V结构魔方，如果块均匀的话，顶层旋转45度时固定角块的轴会扫到第85层，那么这时85-99层怎么安呢，根本没办法！轴只能扫过自己这一层！

除非把最外层做大到超过15%，但这样块就不均匀了。

7阶的一层占边长的7分之1，大约14%，所以轴转45度会扫到次外层。所以除非采用别的结构，7阶不能做成方的。

附件: [图] 1.jpg (2009-4-20 21:07:40, 24.11 KB) / 下载次数 33
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDY1MDh8NjY2NjZiMzV8MTcyNzU3MzE0N3wwfDA%3D

作者: MickeyChow 时间: 2009-4-20 21:18:10

原帖由 his163 于 2009-4-20 14:29 发表
如果b指ball 为什么球形的v7 不叫V7b呢？
我宁愿把b理解为B型或II型，就象咱们的甲乙丙一样，比如甲B。也不愿承认是ball型。

　　每个人都会有自己的理解，所以咱们的讨论也只能是侧面的猜测，除非把V-Cube进行命名的人找出来进行一下解释。

　　关于7以上没有b，我暂时认为是因为一些朋友解释的，7阶以上就不能再设计出平面的结构，只能以“球冠面正六面体”来处理，所以只有ball这一种形式，就不需要再进行区分了，而6阶因为同时有平面和球冠面，为了加以区分，用b来表示ball。

　　还是那句话，猜测而已。

作者: 刘超 时间: 2009-4-20 21:25:42

直接问v的厂家不就知道了吗？大家在这里讲野没什么确实的根据，都是猜测而已。谁认识那个厂家的人问一下就知道了，要不发个邮件问下也可以啊，这么大的厂不会连邮箱都不给出来吧？

作者: jinustc 时间: 2009-4-20 21:30:14

原帖由 MickeyChow 于 2009-4-20 13:53 发表

　　是这样的，我在V-Cube网站上只看到一个带有“b”的型号，就是V6b，而且对应的图片时前面贴出的那个“球冠面正六面体”的6阶魔方，而无论那个叶面上的234还是891011，都没有对应的“b”。
　　我想，可能是V ...

大哥，六阶是能实现正方的极限，所以只有六阶出两种形状。七阶出不了正方形，五阶即使出球型也因该在六阶之后。

作者: MickeyChow 时间: 2009-4-20 21:47:54

原帖由 his163 于 2009-4-20 21:07 发表
V结构的角块是通过一根指向核心的轴来固定的。这才是制约它高阶形状的原因所在。
OD应该画成虚线。ODC 表示连接角块的轴，计算结果表明ODC在旋转45度过程中会扫过大约15%的边长。

打个比方对于100阶的V结构魔方， ...

　　赞一个！

　　这个解释比较透彻，特别是计算出来15%这个关键点。

　　也因此说明了为什么6阶和7阶是临界点——是因为6届的角块还可以在15%内运行，而7阶已经处于临界点了。

　　不过稍微精确点，你所计算出来的BD约为14.644，1/7约为14.286，这个轴还是能够在安全范围内活动的，也就是说从数学理论上解释，7阶还是有实现平面的可能的，当然，这时候角块所使用的轴粗细则是很严重的问题了，从强度上考虑估计也难保障。

　　关于七阶结构的问题，目前我赞同你的说法，角块所在轴的运动范围问题，而不是45度角脱落的问题。

　　同时有一个想法：如果把每面设计成凹面（综合考虑切线方向）能不能实现高阶魔方的结构？
　　可以计算，角块在该面转动45度角的时候，与侧面的夹角应该是35～36度，如果把相应的倒数第二层外侧倾斜出这个角度，让角块的旋转不受影响，能否实现？这个思路，可以发展到多少阶？

　　进一步讨论，用目前“凸面”设计，his163说了，如果100阶的魔方，85～99层无法安装了，那么，目前凸面的设计极限是多少阶？也就是说在达到多少阶的时候，凸面会形成一个球形？

　　后一个我打算计算一下。

作者: ranciid 时间: 2009-4-20 21:49:48

这个问题完全没有必要讨论

作者: ranciid 时间: 2009-4-20 21:51:19

这个问题完全没有必要讨论

作者: Cuber贺b 时间: 2009-4-20 21:54:11

如果我没记错，官网上黑色V用的是大写的B，只有球形6阶用的是小b。楼主再仔细看看

作者: crazy88me 时间: 2009-4-20 22:12:12

六阶也有球形的？长见识了那七阶也有正方体的了？

作者: kexin_xiao 时间: 2009-4-21 13:23:31

以后用中文写明白就可以，毕竟是卖给中国的用户，国外的也写清楚一点好

作者: his163 时间: 2009-4-21 16:13:55 标题: 回复 25# 的帖子

谢谢夸奖，但是好像看懂的人不多啊！
——————“不过稍微精确点，你所计算出来的BD约为14.644，1/7约为14.286，这个轴还是能够在安全范围内活动的，也就是说从数学理论上解释，7阶还是有实现平面的可能的”
如果象你说的14.286小于14.644所以七阶是有可能的话，那八阶呢？0.125不是更小了？！九阶呢？
所以你一定弄错了。小于14.644是不行的。这才是我忽略成15%的原因。因为精确和忽略都比1/7大！
不能做成方的本来就是从7开始的。

作者: yonggang 时间: 2009-4-21 18:03:54

哦这个倒是没看到过哦呵呵呵

作者: MickeyChow 时间: 2009-4-23 12:19:24 标题: 回复 31# 的帖子

　　明白了，刚刚看到这个理论，理解了一部分，但是因为还没彻底想明白，理解的方向偏差了。

　　的确是大于小于的方向弄反了。

作者: yonggang 时间: 2009-4-23 12:39:12

恩不知道是说的什么呵，只是知道V的不错

作者: 云飞雪 时间: 2009-4-23 14:23:52

大家基本明白了 B的含义不弄错就可以了！

作者: beijiaoff 时间: 2009-4-24 09:40:25

原帖由 his163 于 2009-4-20 21:07 发表
V结构的角块是通过一根指向核心的轴来固定的。这才是制约它高阶形状的原因所在。
OD应该画成虚线。ODC 表示连接角块的轴，计算结果表明ODC在旋转45度过程中会扫过大约15%的边长。

打个比方对于100阶的V结构魔方， ...

这个只是示意图，轴是和面都是用线来表示而不是有体积有形状的要做方的魔方
我可以把圆形的魔方表面加厚啊。反正不影响结构。把它堆成方的不就完了。

作者: Ricky.C 时间: 2009-4-24 09:55:57

七的 B 是指黑色

作者: his163 时间: 2009-4-24 16:25:18

原帖由 beijiaoff 于 2009-4-24 09:40 发表
这个只是示意图，轴是和面都是用线来表示而不是有体积有形状的要做方的魔方
我可以把圆形的魔方表面加厚啊。反正不影响结构。把它堆成方的不就完了。

你根本就没看懂。

作者: loveddr 时间: 2009-4-27 01:11:28

[quote]原帖由 his163 于 2009-4-24 16:25 发表

你根本就没看懂。 [/quote

ff看懂了～～是你表达有一些问题。你所说的“方的”应该包含2个条件：1指的是外表为正立方体，2每个小块贴贴纸的表面均为正方形；这个传统结构不能作出这样的7阶早已是简单的事实了（目前来说就是角块的问题）。

ff说的没错，你甚至可以自己把V7 diy成一个立方体，当然棱块和角块外表贴纸部分大小已经不同于其他中心块，但仍然是“方的”7阶

作者: loveddr 时间: 2009-4-27 01:30:48

再说一下b和B，官网上都有出现

黑色是这个：V-CUBE 5 BLACK，缩写简称就是V5B

设计图上的V6b的b是什么意思，个人认为就是AB的B，代表第二个，比如大家常说的plan b；如果是国内的命名，应该就是V6乙之类的了。等v6b正式上市以后，也没准起个beita，plus之类的名字，即使还保留这个名字，黑色简称可以叫V6bB，这个名字也没啥问题的

作者: mag_kummel 时间: 2009-5-2 01:29:32

哈,我一直觉得纳闷,淘宝上的v7b什么意思,还以为是v7的升级产品呢.

作者: 花满楼haha 时间: 2009-5-2 01:31:51

有点搞复杂了其实就是黑吗

作者: tomhsh1995 时间: 2009-7-14 12:23:57

v6b的b是指第二版吧

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