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标题: 经典的色盲悖论~~~ [打印本页]

作者: sjont 时间: 2009-4-26 01:13:57 标题: 经典的色盲悖论~~~

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作者: 魔の小天 时间: 2009-4-26 01:15:44

额...有点绕....我想想....

作者: xh176233756 时间: 2009-4-26 01:25:53

好恐怖啊，那我们每个人都有可能是色盲呢~

作者: blow201 时间: 2009-4-26 01:29:44

原帖由 sjont 于 2009-4-26 01:13 发表假设有一个色盲~~在他眼里蓝色是绿色~~~绿色是蓝色~~~他看到的天空是绿的~~~但是他和其他人一样叫蓝天~~~他把蓝色作为绿色~~~绿色作为蓝色~~~~他看到蓝色的时候其实是绿的~~但是他一样能告诉你这是蓝色~~~ ...

嗯，以前也想过这个问题，如果单纯用感官来作为判断依据的话，可能确实就像你说的一样，但是对于不同的颜色，可以分析它们的光谱吧，这是肯定不同的，所以，嗯嗯

作者: 无限正义 时间: 2009-4-26 01:41:29

作任意一个三角形的中位线，过顶点作对边的连线，必然与中位线有一个交点，与对边也有一个交点。并且两个交点是对应的。那么作无数条这样的线就有无数个中位线上和对边上点一一对应。那么，可以说，中位线和对边一样长！

我现在说的这句话是谎话！

下面一句话是真话，
上面一句话是谎话。

……

作者: bbe 时间: 2009-4-26 01:41:42

和他说，在纸上画上蓝色。他肯定画的是绿色，你在告诉他，他错了

作者: robester 时间: 2009-4-26 01:47:09

在他眼里蓝的虽然是绿的，但是他仍叫做蓝色
绿的虽然是蓝的，但是他仍叫做绿色
所以他跟正常人的一切都应该是一样的，只是感觉不一样而已
除非让他知道他的感觉和别人是不一样的，而这个是很困难的
个人认为没有方法让他知道的

假如科技很发达的话，发达到能把个人感觉用客观的事实比如脑电波等图片等表达出来，这个问题倒有可能解决
比如同样面对蓝色
对他的大脑的刺激刺在了A区
对别的所有人的大脑的刺激刺在了B区
比如同样面对绿色
对他的大脑的刺激刺在了B区
对别的所有人的大脑的刺激刺在了A区
这样他就知道他和别人看到的颜色对自己的刺激是不一样的了

作者: robester 时间: 2009-4-26 01:48:54

原帖由 bbe 于 2009-4-26 01:41 发表
和他说，在纸上画上蓝色。他肯定画的是绿色，你在告诉他，他错了

你让他画蓝色，他画的就是蓝色
只是他眼中看到的是绿色

作者: sjont 时间: 2009-4-26 02:43:13 标题: 回复 4# 的帖子

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作者: sjont 时间: 2009-4-26 02:44:24 标题: 回复 7# 的帖子

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作者: sjont 时间: 2009-4-26 02:45:00 标题: 回复 8# 的帖子

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作者: 花满楼haha 时间: 2009-4-26 03:59:41

YUN死了绕口绕脑子

作者: 翔魔者 时间: 2009-4-26 06:25:30

哇，好多人都在研究悖论，我也奉上一段<庄子-秋水>中的话：

庄子与惠子游于濠梁之上。
庄子曰：“儵鱼出游从容，是鱼之乐也？”
惠子曰：“子非鱼，安知鱼之乐？”
庄子曰：“子非我，安知我不知鱼之乐？”
惠子曰：“我非子，固不知子矣；子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。”
庄子曰：“请循其本。子曰‘汝安知鱼乐’云者，既已知吾知之而问我。我知之濠上也。”

其实，我们都无法知道任何一件事物在别人眼中的情况。

作者: joey0513 时间: 2009-4-26 07:22:41

你说的这种根本就不叫色盲，色盲是蓝和绿在他眼里都是一种颜色，只要有区别，就不叫色盲

作者: yonggang 时间: 2009-4-26 08:04:23

恩要是那样的话那生活中一定有好多事很麻烦的

作者: guoq1 时间: 2009-4-26 08:06:05

先天性色觉障碍通常称为色盲，它不能分辩自然光谱中的各种颜色或某种颜色。而对颜色的辨别能力差的则称色弱，它与色盲的界限一般不易严格区分，只不过轻重程度不同罢了。色盲又分为全色盲和部分色盲(红色盲、绿色盲、蓝黄色盲等)。色弱包括全色弱和部分色弱(红色弱、绿色弱、蓝黄色弱等)。

1．全色盲

属于完全性视锥细胞功能障碍，与夜盲(视杆细胞功能障碍)恰好相反，患者尤喜暗、畏光，表现为昼盲。七彩世界在其眼中是一片灰暗，如同观黑白电视一般，仅有明暗之分，而无颜色差别。而且所见红色发暗、蓝色光亮、此外还有视力差、弱视、中心性暗点、摆动性眼球震颤等症状。它是色觉障碍中最严重的一种，患者较少见。

2．红色盲

又称第一色盲。患者主要是不能分辨红色，对红色与深绿色、蓝色与紫红色以及紫色不能分辨。常把绿色视为黄色，紫色看成蓝色，将绿色和蓝色相混为白色。曾有一老成持重的中年男子买了件灰色羊毛衫，穿上后招来嘲笑，原来他是位红色盲患者，误红色为灰色。早年还有过报道，一红色盲患者当了火车司机，因看错了信号而造成火车相撞。

3．绿色盲

又称第二色盲，患者不能分辨淡绿色与深红色、紫色与青蓝色、紫红色与灰色，把绿色视为灰色或暗黑色。一美术训练班上有位画画得很好的小朋友，总是把太阳绘成绿色，树冠、草地绘成棕色，原来他是绿色盲患者。临床上把红色盲与绿色盲统称为红绿色盲，患者较常见。我们平常说的色盲一般就是指红绿色盲。

4．蓝黄色盲

又称第三色盲。患者蓝黄色混淆不清，对红、绿色可辨，较少见。

5．全色弱

又称红绿蓝黄色弱。其色觉障碍比全色盲程度要低，视力无任何异常，也无全色盲的其它并发症。在物体颜色深且鲜明时，则能够分辨；若颜色浅而不饱和时，则分辨困难。患者也少见。

6．部分色弱

有红色弱(第一色弱)、绿色弱(第二色弱)和蓝黄色弱(第三色弱)等，其中红绿色弱较多见，患者对红、绿色感受力差，照明不良时，其辨色能力近于红绿色盲；但物质色深、鲜明且照明度佳时，其辨色能力接近正常。

色盲(弱)患者生来就没有正确的辨色能力，并且以为别人也和自己一样，故不能自觉有病，许多色盲患者眼部检查也无异常发现。当红、绿色彩特别明显或单一出现时，患者往往凭借独特的经验加以区分，因此色盲(弱)只有通过专门的色觉检查才能判定。色觉检查的方法一般有色盲检查镜、色盲检查灯、假同色表(色盲检查表)和彩色绒线束等。在招工、招生体检中常用假同色表和彩色绒线束进行色觉检查。

研究表明，色盲这种病能够遗传，通常男多于女，发生率在我国男性约为5%～8%、女性0.5～1%；日本男性约为4%～5%、女性0.5%；欧美男性8%、女性0.4%。患者在生活上有诸多不便，在择业上受到不少限制。自道尔顿发现色盲以来，它一向被认为是不治之症。而今在我国和日本，红绿色盲(弱)的治疗已取得可喜进展，给广大患者带来了福音。相信彻底征服这种“不治之症”将为时不远了。

作者: beijiaoff 时间: 2009-4-26 08:24:48

顶这个！
就算是这种这种色盲也会有问题。比如遇到红绿灯。。。。。。

原帖由 joey0513 于 2009-4-26 07:22 发表
你说的这种根本就不叫色盲，色盲是蓝和绿在他眼里都是一种颜色，只要有区别，就不叫色盲

作者: 猫猫妖 时间: 2009-4-26 08:44:50

汗~~~~我这有个色弱的还原时候看蓝绿就是一个颜色我还给他专门换贴纸呵呵~~~~~~~

作者: 业余魔术师 时间: 2009-4-26 08:58:11

蓝绿色盲是指分不清楚蓝色和绿色，在蓝绿色盲的眼中，蓝色和绿色是一样的或者十分相近的，而不是两种颜色调换。
如果是颜色调换的话，色盲测试他是可以通过的。这就不能叫色盲了。

作者: 谢老师 时间: 2009-4-26 09:11:19

我有两个学生是色弱的,换了贴纸就分清楚了,他们还设计了盲人能玩的魔方,

作者: 知Shmily足 时间: 2009-4-26 09:54:31

像绕口令一样啊

作者: kexin_xiao 时间: 2009-4-26 12:02:04

我的天,看的都头晕,7\8分析的很详细

作者: 今日方知我是我 时间: 2009-4-26 12:45:49

原帖由 xh176233756 于 2009-4-26 01:25 发表
好恐怖啊，那我们每个人都有可能是色盲呢~

说不定还真是真的呢怕怕

作者: oboe 时间: 2009-4-29 15:02:36

要有参照物吧。

假设有一种算法，把彩色变成黑白色。
那么他就能明白了。

或者，让他看补色。
绿色的补色是红色。
他所看见的“绿色”补色就不是红色。

作者: oboe 时间: 2009-4-29 15:06:45

原帖由 oboe 于 2009-4-29 15:02 发表
要有参照物吧。

假设有一种算法，把彩色变成黑白色。
那么他就能明白了。

或者，让他看补色。
绿色的补色是红色。
他所看见的“绿色”补色就不是红色。

不对不对。
上面说的也判断不出来。

听说警察有一种视网膜成像，
就是说人死了，还能从视网膜上提取出那个图像。
看那个图像才知道。

作者: 东莞的8 时间: 2009-4-29 15:07:55

原帖由 oboe 于 2009-4-29 15:06 发表

听说警察有一种视网膜成像，
就是说人死了，还能从视网膜上提取出那个图像。
看那个图像才知道。

这种说法是假的。

作者: oboe 时间: 2009-4-29 15:14:47

想起了那个照片的“红眼”效果。
如果没有照相机，我们也不知道在黑暗中看到的人眼会发红。

还有一个案例，就是我们眼中的图像是倒着的。
是怎么知道的呢？
也是提取视网膜上的图像知道的。

再举个
我们知道彩色电视是没有色彩的感觉的，但它再现色彩时，都不会有错。
就是说，电视机这个载体和我们大脑中的载体不一样。
那么题目的重点，
也应该是说，如何让这个“色盲”明白他大脑中记忆的载体和我们有区别。

[ 本帖最后由 oboe 于 2009-4-29 15:37 编辑 ]

作者: ducksun5555 时间: 2009-5-1 20:57:41

用黄蓝混色可以得到绿，用黄绿混色不可以得到蓝。

作者: flwb 时间: 2009-5-2 21:34:49

你怎么知道他自己看到的和别人的不一样?

作者: flwb 时间: 2009-5-2 21:40:44

没有症状不能称其为色盲,各种颜色个人感觉是什么样的,只有他自己知道。

作者: sjont 时间: 2009-5-3 01:37:13 标题: 回复 18# 的帖子

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作者: 小波 时间: 2009-5-3 01:54:11

这个问题比较无意义，相当于一个魔方上的颜色搭配不一样，但是你不能说那个魔方不能用来比赛。
所以说就意义来说是无意义的。
但是也可以让他知道这是错误的啊，比如跟他说，这个魔方的配色不标准，在颜色里你就可以说，这个蓝色（指着绿色）在我们的眼里是这个绿色（指着蓝色），他只要知道别人看到的颜色是一样称呼，但是是不同的颜色就可以了。

作者: oboe 时间: 2009-5-4 09:50:11

原帖由小波于 2009-5-3 01:54 发表
这个问题比较无意义，相当于一个魔方上的颜色搭配不一样，但是你不能说那个魔方不能用来比赛。
所以说就意义来说是无意义的。
但是也可以让他知道这是错误的啊，比如跟他说，这个魔方的配色不标准，在颜色里你就可 ...

但你用什么方面可以知道，他是蓝绿错了还是红白错了？

作者: 风往北吹 时间: 2009-5-5 14:41:09

无论怎么样,都不能让他知道,

颜色的称呼只是人类进化发展时统一的一个代号,谁能用不带任何例子的文字来形容清楚蓝色?

作者: vincentlamar 时间: 2009-5-5 14:50:37

色盲不是把A当成B或把B当成A，他是分不清A和B。。

作者: yjqww6 时间: 2009-5-5 18:48:16

28#正解

作者: 可樂 时间: 2009-5-5 18:54:50

很难说清楚。。但是每个颜色有代码。。
可以用代码分别把。。

作者: juventus66 时间: 2009-5-15 15:30:27

他看到的颜色与他实际表达的正好相反。负负得正，看错了也叫错了，结果就对了。

作者: icylemon 时间: 2009-5-15 15:50:12

原帖由 vincentlamar 于 2009-5-5 14:50 发表
色盲不是把A当成B或把B当成A，他是分不清A和B。。

同意这个～以前有个同学色盲～只是分不出两种颜色的差别～

作者: zgdalan 时间: 2009-5-15 15:57:01

原帖由 joey0513 于 2009-4-26 07:22 发表
你说的这种根本就不叫色盲，色盲是蓝和绿在他眼里都是一种颜色，只要有区别，就不叫色盲

同意能看出颜色不一样就不是色盲看接近的颜色他分不开就是色盲或者色弱

作者: honglei 时间: 2009-5-15 16:05:42

那只断翅的蜻蜓，散落在这森林，而我的眼睛没有丝毫同情。。。。。
扯远了，这个问题有些不成立，

作者: tw1123581321 时间: 2009-5-15 16:18:58

如果这个公式做的不是对的，那就一定是做错了

作者: 斯芬克斯之谜 时间: 2009-5-23 12:43:55

挺下24#的，可用色散法或者调色法解啊，只不过这种色盲不多见啊，这样我们可能都是色盲啊。不敢想象……

作者: xyq668602 时间: 2009-5-24 11:54:13

让他分下冷暖色调

好像绿蓝都是冷的。。。。。。真畸形的问题

只是看的不一样，只有感受上的差别，所以用调色盘的方法是不行的。

黄+蓝=绿在他眼里是黄+绿=蓝，但说出来不也是黄+蓝=绿.....................

作者: oboe 时间: 2009-5-26 08:37:57

我来总结下吧。
为力求准确，也GOOGLE了下。
关键是：这道题和颜色无关。
换个说法，如果他听到的1234567音阶的在大脑里是你听到的倒过来的7654321，你怎么证明给他？
难道又是混音？

我把某一首歌的录音，你能知道我用录音带保存的还是黑胶唱片吗？
它们的表现形式，结果是一样的。

作者: splendidrex 时间: 2009-5-26 09:00:13

我们看到的东西，本来就是一种主观的反应，之所以我们觉得是对的，是因为大家都公认这种主观反映。

作者: noski 时间: 2009-5-26 15:52:39

如果让这个人，盯着一个红色的物体看很久，然后让他看白色的墙，他的眼睛里应该会留下绿色的影子，如果他说是蓝色就不对了。
这是利用了人眼视觉暂留和光的补色的原理，如果这个人的眼睛连这个机制仍是蓝绿反的，那只能说他没有啥问题了。。

作者: 胡曜天 时间: 2009-7-12 13:03:07

有办法了，可以让他找出他认为是蓝色的颜色的反色，他找的肯定是我们的蓝色，既然是蓝色，说明他看来蓝色肯定不是我们的蓝色。那么他眼里的肯定和我们不一样啦，6楼肯定不对，如果让他画蓝色，他画的还是蓝色，只不过他看来是绿色罢了。

作者: splendidrex 时间: 2009-7-12 13:08:52

视锥细胞有三种，分别对不同波长的光起反应，不论你主观的感受，客观的反应总是真实有效的。

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