魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 关于TIM上海春季公开赛魔板的一次误判 [打印本页]

作者: splendidrex 时间: 2009-5-7 12:56:33 标题: 关于TIM上海春季公开赛魔板的一次误判

p.s. 收到短信，得知wca已经接受了这个视频，并且改正了tim的成绩，因此这件事就到此为止吧。大家还是得多练习，魔板这东西就是练出来的，各方面都要注意。

最近想学习TIM甩魔板的手法，发现他上海赛第一次魔板还原的时候，按照WCA的规则应该是加2s的，这个场景估计很多人都看到了，但是只有张砷镓指出来，说要加2s，但是TIM后来马上把魔板恢复了，然后张砷镓叫来了陈丹阳，问TIM的时候，TIM说只翘起来一点点，因此不用加2s，因为当时没有根据，陈丹阳也没算TIM犯规。我那时候也没看清楚，后来把录像拿出来，TIM绝对是犯规了，WCA规定魔板翘起的高度不能超过板子厚度的2倍，大家可以看看图片和视频，证据很确凿。不过我发这贴也不是想说明什么，因为就算这次加2s，TIM还是第一名，影响不是很大。但对于玩魔板的朋友来说，这个一定要注意，否则就很惨，我比赛的时候就是这样，4次犯规，无语。

后来发现，TIM这次比赛创造了他魔板平均的最好成绩1.08s，而且是北美记录，使得他的魔板进入了世界前10，成为世界第六。如果判犯规，那么这次他平均只有1.16s，只能排在13左右。

视频非常清楚，TIM面对陈丹阳的时候，说只翘起来一点点，呵呵。
http://player.youku.com/player.php/sid/XODk2MTI1OTI=/v.swf

[ 本帖最后由 splendidrex 于 2009-5-9 14:35 编辑 ]

附件: 1.jpg (2009-5-7 12:56:33, 52.19 KB) / 下载次数 61
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDkwOTJ8YjJlYTdlNTl8MTczMjgxMDMzMnwwfDA%3D

附件: 2.jpg (2009-5-7 12:56:33, 10.16 KB) / 下载次数 61
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDkwOTN8YTVmZTk4MmN8MTczMjgxMDMzMnwwfDA%3D

附件: [TIM的成绩] 未命名.jpg (2009-5-7 12:56:33, 8.67 KB) / 下载次数 71
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDkwOTR8MDhjYjI1YzF8MTczMjgxMDMzMnwwfDA%3D

附件: [wca的规则！] 77.jpg (2009-5-7 12:57:56, 29.42 KB) / 下载次数 67
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDkwOTV8ZmYzNDU2NWZ8MTczMjgxMDMzMnwwfDA%3D

作者: sunshine21 时间: 2009-5-7 12:59:46

不会玩，过去就过去吧。

作者: juventus66 时间: 2009-5-7 13:00:41

这个的确需要注意

作者: splendidrex 时间: 2009-5-7 13:01:24

原帖由 sunshine21 于 2009-5-7 12:59 发表
不会玩，过去就过去吧。

主要是对练习魔板的朋友来说，规则就是规则，平时一定要注意。

作者: 笑毅 时间: 2009-5-7 13:04:12

确实啊。。。。。。。。。。。

作者: tonylmd 时间: 2009-5-7 13:10:50

有视频为证且涉及纪录问题恐怕需要再斟酌考虑……等待占星…

作者: 魔鱼儿 时间: 2009-5-7 13:13:14

没错,这个一定要注意,要不加的时间比还原时间还要长,

作者: 豆钉 时间: 2009-5-7 13:19:31

按计时器应该是犯规的，按的时候手还是拿着板的

作者: 东莞的8 时间: 2009-5-7 13:21:48

这样按计时器应该也是规则不允许的。

作者: tonylmd 时间: 2009-5-7 13:27:28

裁判培训…

作者: shifujun 时间: 2009-5-7 13:38:01

有WCA代表已经很不容易了,还缺少专业裁判啊....

作者: RoCry 时间: 2009-5-7 13:38:08

比赛不是很严格啊..
过去就算了以后得注意..

作者: happyangel888 时间: 2009-5-7 13:48:54

感觉按计时器时手还没有离板啊...

作者: Deadrat 时间: 2009-5-7 14:27:44

小胖就是猛，记了成绩立刻就复原了……久经沙场！

作者: kexin_xiao 时间: 2009-5-7 14:50:46

成年人玩魔板有很大的优势，作为小欣然这样的小孩子，只能先完成，再按计时器，手太小，不能同步进行

作者: splendidrex 时间: 2009-5-7 18:03:07

原帖由豆钉于 2009-5-7 13:19 发表
按计时器应该是犯规的，按的时候手还是拿着板的

问题是tim这样子已经很久了，每次比赛，驰骋中国赛场，都是一个姿势。。。。如果要这样看，他以前的成绩都作废了

作者: r_517 时间: 2009-5-7 19:56:04

按计时器这方面，他几乎是同时放下+按计时器的，很难说他犯规

作者: splendidrex 时间: 2009-5-7 21:00:36

原帖由 r_517 于 2009-5-7 19:56 发表
按计时器这方面，他几乎是同时放下+按计时器的，很难说他犯规

估计只有放慢了才知道吧，呵呵，很难说

作者: r_517 时间: 2009-5-7 21:14:02

嗯～而且魔板是个需要极高精确计时的项目。所以要判断的话还得用个高清晰高保真的摄像机来拍，才能确定是不是提早按了计时器……
其实Tim的拍计时器方法真的很好～(只要他没犯规～)

作者: splendidrex 时间: 2009-5-7 21:25:04

呵呵，以后问他学一学。。可以加快不少

作者: rcsgqty 时间: 2009-5-8 02:16:18

应该说
这种行为是不对的，犯规了就坦然面对，为了成绩这样做有点不应该。
成绩的事情我不太懂，得问占星这个应该怎么算。
我平时和七月、尾戒练习的时候都是为了不翘板反复练上百次的同一动作，tim的练习应该也不会少。比赛失误谁都有，感谢lz的分享，也希望国内的选手不要这样做。技术是最重要的~
r的板子本身比较薄，在紧线的状态下比较容易出现翘板的情况。这次首都公开赛也和欣然讨论过这一问题，也和欣然达成了一个共识，就是想不翘板最好的办法就是多练~~~~
所以，想秒掉高手的同志们，努力练习吧~~~~
大家加油！

作者: 证明题 时间: 2009-5-8 02:34:18

开始计时器和结束计时器，手按的都不规范~~

作者: 张砷镓 时间: 2009-5-8 17:12:27

恩……当时右边走过来问成绩的人（提蓝色手提袋背绿色包的人）就是我。TIM的魔板翘起是有60度以上，我就比较关注裁判的记录，问了一下裁判说是1.05，然后我就去找占星，然后TIM恢复了现场，修改了翘起的高度，占星说没有问题。因为现场已经被破坏，我也没有任何证据，上前争执不仅会让TIM当场出丑，也怕别人说我捏造事实，所以没有再找占星说。本想这件事就这样过去了，没想时隔一个月楼主出现了，还有视频……

从视频可以看出，TIM做完后有一个想把魔板按平的动作，但还没碰到魔板他又把手缩回去了，他控制住了自己没有犯规。当时TIM显得很失落，但他看到裁判记录的成绩是1.05时就精神了起来，将魔板拿起来，清理了现场。相信他当时处于一个“掩盖真相”和“指出错误”的选择境地，而他对这次比赛的成绩有很大期望，所以他最终选择了沉默。

到这里为止，TIM没有犯什么错误，最多只能从道德上指责他对明显错误但自己有利的裁决表示沉默，问题出在当值裁判对规则的不熟悉。而后面我请来了占星，他要求TIM重建现场，而当值裁判面对TIM伪造的现场选择了默许。占星信任TIM也信任裁判，所以最终判决成绩有效。

TIM熟知规则，作为利益关系者的他知道怎样的情况可以不受处罚，所以出于获得好成绩的强烈冲动做了伪证，相信他当时脸是红的，只要我上前一指正，他就会颜面扫地，但正如我一开始所说的理由，我并没有指正，而是选择了沉默来明哲保身。所以TIM的投机成功了，他后来比赛结束后连续又做了几次1.0左右的，来向旁人证明他确实有这个实力。

总结一下，在这次事件中，当值裁判不熟悉规则，我想主办方有不可推卸的责任；没有当场进行公正判罚，也要谴责裁判的敬业态度。至于在后来占星的检查下没有当场揭穿TIM的局，我不知道他是根本没注意TIM最终的魔板状态，还是像我一样不想当场点破TIM的伪证。如果是后者，就只能怪罪我们人类天生不忍伤害他人的本性了。

我作为举报人没有坚持到底，也在此作出深刻检讨。不过TIM在接下来的5.2北京赛中所有项目成绩大片下滑，这可能是上天给他的一个惩罚。在有机会把握惩罚自己的尺度时会很自私，这是人之常情，更何况TIM只是十几岁的孩子。相信WCA会给他一个合理的判罚，大家就不要再攻击他了。

[ 本帖最后由张砷镓于 2009-5-9 08:55 编辑 ]

作者: shifujun 时间: 2009-5-8 21:12:07

比赛嘛，哪有自己找扣分的，看裁判怎么判就行了。tim这也不算错。足球比赛不也只听裁判的嘛，即使录像能证明是误判。

作者: 小波 时间: 2009-5-8 21:32:34

老张做得真好，说得也好，关于类似的事情，我们应该反思一下。

作者: 小波 时间: 2009-5-8 21:35:00

我记得WCA比赛是不能以录像作为评定依据的，因为录像的真实性是值得怀疑的。

作者: bradwater 时间: 2009-5-8 21:48:46

我在好奇。咋可以把板子甩的这么快呢。。。。

作者: 无为子 时间: 2009-5-8 22:01:55

张老大已经把事情说的那么清楚了，无语了

作者: 无为子 时间: 2009-5-8 22:03:11

努力练习才是王道
注释：天道酬勤

作者: abc001 时间: 2009-5-9 00:00:43

只能說裁判做得不好
如果裁判覺得有問題,不懂判決等,應該也主裁判或WCA代表
而我覺得參賽者本身也有責任說出來,有實力的那怕之後做不了好成績

[ 本帖最后由 abc001 于 2009-5-9 00:09 编辑 ]

作者: zeoly 时间: 2009-5-9 00:13:39

我北京公开赛裁tim多盲，他也是完成后将魔方动了，这种习惯不好

作者: abc001 时间: 2009-5-9 10:22:52

原帖由 zeoly 于 2009-5-9 00:13 发表
我北京公开赛裁tim多盲，他也是完成后将魔方动了，这种习惯不好

如果很明顯的是沒有懲罰,他動了,就問題不大
如果裁判覺得有問題,可能有懲罰,而裁判還未有最後判決時,他又動了,裁判有權給他dnf

作者: rcsgqty 时间: 2009-5-9 12:19:32

魔板这种瞬间完成的东西还是要注意规则和判罚的
要不就会让人觉得很不公平
这是不应该发生的事情。

作者: splendidrex 时间: 2009-5-9 14:36:14

裁判培训实在是很重要，好像很多裁判对规则的掌握不是很清楚，应该认真学习，或者分类，魔方裁判，魔板裁判等等

作者: 小波 时间: 2009-5-9 18:37:05 标题: 回复 33# 的帖子

不仅仅是这个时间长短的问题，根本的是公平性的原则问题。

作者: mops 时间: 2009-5-9 18:54:57

只能说裁判不专业。。

作者: r_517 时间: 2009-5-10 00:28:32

话说偶到现在才终于知道LZ是谁了……

成绩既然已经改过来了大家就别多追究什么了～

作者: dyer 时间: 2009-5-11 11:25:54

我也说两句。
关于上海赛的裁判缺乏培训的问题，我自己是有责任的，也不要太埋怨裁判。
录像摆在这里，事实应该很清楚了。
对于WCA将tim的成绩改成3.05秒，我对这个是有异议的。因为这违反了WCA规则中录像和照片不能被当作证据来改变比赛结果这一条款。就算tim这次是有意的，但是将tim的成绩改成3.05秒，惩罚了tim本人，却动摇了WCA规则本身的权威性。这次的录像该不该加那两秒很清楚，但以后如果出现是否应该加罚并不明显的情况呢。或者，这次是当事人从裁判的错误判罚中获得了利益，如果遇到当事人由于裁判的原因蒙受了损失呢（去年北京秋季赛发生过裁判记错成绩的情况，后来有清晰的照片作为证据，但根据WCA规则没有更改。）既然这次通过录像惩罚了tim，以后如果遇到当事人受到损失的情况，当事人完全有理由通过录像和照片证据向WCA提出申诉。这样一来，WCA规则就形同虚设了。

[ 本帖最后由 dyer 于 2009-5-12 09:35 编辑 ]

作者: 榕城之蓝 时间: 2009-5-11 11:37:15

原帖由 dyer 于 2009-5-11 11:25 发表
我也说两句。
关于上海赛的裁判缺乏培训的问题，我自己是有责任的，也不要太埋怨裁判。
录像摆在这里，事实应该很清楚了。
对于WCA将tim的成绩改成3.05秒，我对这个是有异议的。因为这违反了WCA规则中录像和照片不 ...

我觉得应该一视同仁，如果有证据的，都要改正，要么就都不改正，不能有的改有的不改，这样的话裁判和wca就没有权威性了。

作者: abc001 时间: 2009-5-11 13:15:31

原帖由 dyer 于 2009-5-11 11:25 发表
我也说两句。
关于上海赛的裁判缺乏培训的问题，我自己是有责任的，也不要太埋怨裁判。
录像摆在这里，事实应该很清楚了。
对于WCA将tim的成绩改成3.05秒，我对这个是有异议的。因为这违反了WCA规则中录像和照片不 ...

所以我也不太同意改成績,這樣對之後的做法會有很大的影響
而我們現在要做的,是檢討為甚麼有這事情發生
做好之後的培訓工作及其他比賽的細節

作者: chris 时间: 2009-5-12 06:57:48

我在期末考试了。你们用的词汇我觉得比较专业，没时间查查词典。我式式说明下。
这里有点复杂。虽然规则上看起来不能按录像改成绩，但规则是这样：
11f) The main judge and WCA delegate must not support their decisions with video or photograph analysis.
意思是比赛中不能用录像，不禁止WCA board（Ron，Tyson，Masayuki）用。之前Matyas Kuti的事情也是这样。如果有人作弊，后来才发现都不能做什么那就不行。
再说是Tim自己联系WCA要求他们修改他的成绩。好像那时他知道做得不行，有人发现就承认。
我自己不管改不改，但我觉得更重要是信任的问题。我们魔方比赛中常常要相信选手会遵守规则。是WCA代表责任注意。但Tim会想要做代表。代表为了自己的成绩会这么做，那规则就没有用。难点是找丹阳，Kim这样可信的人。
还有问题的话我考完了后在来。

[ 本帖最后由 chris 于 2009-5-12 07:02 编辑 ]

作者: dyer 时间: 2009-5-12 09:38:27

恩，这么解释我就能接受了。

作者: YCY3 时间: 2009-5-15 13:20:51

看不懂

作者: YCY3 时间: 2009-5-15 13:22:31

看不懂

作者: splendidrex 时间: 2009-5-16 10:45:20

tim自己联系的话。。那要表扬他一次了

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)