魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 装错的魔方,高手能一眼就看出来不? [打印本页]

作者: 风往北吹 时间: 2009-6-19 23:06:28 标题: 装错的魔方,高手能一眼就看出来不?

朋友问我个问题,说若是装错的魔方,高手是不是没开始还原时就能发现?

这个问题我真不知道,我得在第三层时才能发现,问问大家,盲拧的选手是不是能最早发现错误?

作者: IsaacPei 时间: 2009-6-19 23:13:57

这个么不知道啊期待解答

作者: kexin_xiao 时间: 2009-6-19 23:14:49

一般是到OLL时容易看出

作者: lamianbu 时间: 2009-6-19 23:15:13

盲拧选手还没有记忆完。

速拧选手，已经拧完了。

=====================================
盲拧选手不能最早发现。（除非是有意识去发现，会最早发现。观察时，就能发现。）

但是，一般不会下意识去观察是否装错。

比如，四步法，调整颜色时，拧到差不多的时候，发现拧不下去了。

[ 本帖最后由 lamianbu 于 2009-6-19 23:16 编辑 ]

作者: lamianbu 时间: 2009-6-19 23:17:58

原帖由 kexin_xiao 于 2009-6-19 23:14 发表
一般是到OLL时容易看出

棱装反了，确实OLL能看出。

两个角块互换位置，只有等到PLL了。

作者: 无限正义 时间: 2009-6-19 23:22:14

LZ给个图片，或许能看出点眉目。不过，对于前不久的丙R，不拆开，难辨认。

作者: 风往北吹 时间: 2009-6-19 23:25:54

原帖由 无限正义 于 2009-6-19 23:22 发表
LZ给个图片，或许能看出点眉目。不过，对于前不久的丙R，不拆开，难辨认。

你回帖时,看不看主帖内容?

作者: lily748 时间: 2009-6-19 23:31:54

中心块错了就一眼看出来！！！
其他的很难

作者: 豆钉 时间: 2009-6-19 23:33:08

通常都是打乱时POP了要装回去，而且通常是POP一个棱块，装回去数一下棱块的色向就知道了

作者: nileibin 时间: 2009-6-19 23:35:18

OLL时可以看出方向错.
PLL时可以看出位置错.
都需要有意识去看..如果没有特意看有没装错的话通常是拧完了才知道.
另外..6#...貌似.答非所问喔。

作者: kexin_xiao 时间: 2009-6-19 23:46:29

原帖由 lamianbu 于 2009-6-19 23:15 发表
盲拧选手还没有记忆完。

速拧选手，已经拧完了。

=====================================
盲拧选手不能最早发现。（除非是有意识去发现，会最早发现。观察时，就能发现。）

但是，一般不会下意识去观察是 ...

从速度的角度说，还原过程中OLL和PLL就可以发现问题
如果从理论的角度说，应该也能看出来吧？但不是“一眼”

作者: Vicki 时间: 2009-6-19 23:47:47

记得证明题教过我一个方法可以一眼看出有没装错~

不过好像是空心才适用~

作者: robester 时间: 2009-6-20 00:22:43

速拧当然要在OLL或者PLL的时候看出
盲拧的话，（四步法）
如果是色向错误，那么很快就可以判断出，因为色向大家都是直接记忆公式的，色向错误立刻就能判断出
如果是位置错误，那就看个人的方法了，因为装错的可能性很小，所以一般不会刻意去看的，但刻意去看的话是很容易看出的

作者: Simpler 时间: 2009-6-20 00:38:18

盲拧也差不多可以辨认色向当然是必须有意识的因为盲拧是需要记忆色向的而我们已知棱块合法旋转的话所转角度之和必为360的整数倍而角块所转之和必为180的整数倍
棱块的话不会有单个的两个块单独交换至少要涉及三个

记忆色向时如果有心就会发现没有公式可以翻面因为翻面公式全是翻偶数个面

作者: 06154 时间: 2009-6-20 03:17:38

还没懂盲拧。。。。。

作者: 塞翁 时间: 2009-6-20 05:10:21

所谓“一眼”就能看出来，恐怕不可能。
一定要在基本清楚还原线路后（不论是速拧还是盲拧）。
假如高手们可以“一眼”做出判断，他们就不用背四阶的翻单棱公式了。

作者: 四川绵阳 时间: 2009-6-20 07:41:31

我想应该看不出来吧

作者: ☆文☆ 时间: 2009-6-20 08:28:26

在OLL的时候看出来给算一眼呢？

作者: 乌木 时间: 2009-6-20 08:51:31

原帖由 lily748 于 2009-6-19 23:31 发表
中心块错了就一眼看出来！！！
其他的很难

不一定。如果此刻角块和棱块也有“扰动”（指都有奇数个偶循环）的话，中心块也是扰动态（指有奇数个自转了90度，无论顺、逆时针）。所以不能单看中心块，还得全面看。比如，一个复原态的三阶全色魔方（全色是指中心块的方向是显性的），做一下UFRUR'U'F'，你可以看看，哪里有什么错装态？

作者: JAVE 时间: 2009-6-20 08:55:55

很容易哦。除非十看OLL或PLL方面。和中心块。

作者: 乌木 时间: 2009-6-20 09:11:16

拿到一个混乱的三阶魔方，完全可以不转任何层，查看它正确与否，只是要“一眼就看出来”，恐怕蛮难的，给以一点时间，就没问题。

且不说中心块有错动过的问题，也不说贴色片有错，等等，只说角块、棱块拆了重装有错没错的问题。

先看各块的位置问题。相对于中心块组而言，查看角块和棱块的成环情况。凡是有奇数个偶循环，该簇（所谓簇是指可以交换位置的同一类块）就属于扰动态（而奇循环及其数目与扰动无关）。角块、棱块和中心块都处于扰动态，不算错装。都处于非扰动态，当然正常。否则一定是错装态。这里，中心块的扰动态是指，有奇数个转了90度（无论顺、逆时针）。（无论几个中心块，中心块转过180度的话，与扰动无关。）

再看各块的色向问题。角块的色向和非零，角块有色向错。棱块的色向和非零，棱块有色向错。
色向问题和位置问题相互不搭界。

补充：所谓“成环”等，一个打乱的魔方，没有外来的块，也没有逃亡的块，所有块仍然在原来的一个立方体之内，那么，相对于中心块组而言，角块、棱块一般是各自发生了或多或少的位置循环；循环本身也是或大或小。一个循环共有奇数个块，就叫奇循环；共有偶数个块，就叫偶循环。
当然，打乱态也可以是位置方面没有循环，只有色向乱，只不过是混乱态之一种。

[ 本帖最后由乌木于 2009-6-20 09:28 编辑 ]

作者: kitor 时间: 2009-6-20 09:27:01

位置一眼就不行但色向就很容易看学过盲拧的会很容易判断

作者: maqianxi 时间: 2009-6-20 09:33:38

我一般到PLL才看出来~~~~~~~~

作者: shifujun 时间: 2009-6-20 10:44:56

盲拧高手能。

作者: 蚂蚁儿 时间: 2009-6-20 10:53:12

这个貌似还没人一眼就能从打乱的状态看出来~我也希望有个方法，等高人

作者: zhang197695 时间: 2009-6-20 11:27:10

我感觉如果两个块都装错，应该是可以复原魔方的，但我没试过，
回家试一下看看。

作者: 乌木 时间: 2009-6-20 15:50:56

原帖由 zhang197695 于 2009-6-20 11:27 发表
我感觉如果两个块都装错，应该是可以复原魔方的，但我没试过，
回家试一下看看。

尽量别在实物魔方上折腾，可以在虚拟魔方，比如java动画助手中试验。

一般，错误有位置错误，有色向错误。你说的“两个块都装错”指什么样的错误？如果两个棱块位置没错，但都翻一下色向，不算错装；两个角块位置不错，但都顺时针（或都逆时针）翻一下，错误；两角块一顺一逆翻一下，不错。
至于单单两块交换一下，大家已知是不可复原的。

作者: zxr3377 时间: 2009-6-21 21:44:51

看方向就行了，如果你知道盲拧的话，方向都是成对的，奇数肯定是错位的

作者: 乌木 时间: 2009-6-21 22:22:12

原帖由 zxr3377 于 2009-6-21 21:44 发表
看方向就行了，如果你知道盲拧的话，方向都是成对的，奇数肯定是错位的

位置的错装也“看方向就行了”？
角块的色向也“都是成对的”？
暂时不懂盲拧的魔友，照样可以判断错装态的。

作者: migl 时间: 2009-6-23 14:46:47

我怎么觉得最少步还原的人应该比盲拧的人更早发现魔方装错了。

作者: zszszs 时间: 2009-6-23 20:38:42

应该看不出来~~~~~~~

作者: xdgtzsyyj 时间: 2009-6-23 20:40:32

盲拧的选手是能最早发现错误的

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)