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标题: 月球快？地球（自转）快？ [打印本页]

作者: 乌木 时间: 2009-7-25 16:09:02 标题: 月球快？地球（自转）快？

地球自西向东自转，月球也是自西向东绕地球转的。我们看到月球东升西落，原因是我们的（自转）速度（即我们所在的地球表面的速度）比月球绕地速度快，对吗？
好，日食时，月球影子先掉在西边，逐渐东移。如果把月影速度当作月球速度，岂非月球速度大于地球表面我们所在处的速度了？考虑到我们也在东移，那么，月速就更大了。后一说法有误，但要说出错在何处不容易。你能说说吗？（我是说不清。）
大日食路径.JPG

[ 本帖最后由乌木于 2009-7-25 16:16 编辑 ]

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作者: jeticlspp 时间: 2009-7-25 16:12:00

好像是同速的因为月球好像有一面永远向着地球

作者: 如来佛猪 时间: 2009-7-25 16:13:11

同意ls 我们只能看见月球的一面~~

作者: 乌木 时间: 2009-7-25 16:20:36

原帖由 jeticlspp 于 2009-7-25 16:12 发表
好像是同速的因为月球好像有一面永远向着地球

这表明月球的公转和自转周期一样，所以我们只看到它的一面。我的题目中，指出了月亮东升西落就表明月地不同速。否则，哪来的东升西落？

作者: aben306 时间: 2009-7-25 16:58:54

乌木老师真有才...上知天文,下知地理哦

作者: haohmaru 时间: 2009-7-25 17:18:50

日全食看上去是“月亮逐渐遮住太阳的过程”
实际上是“观测点逐渐掠过遮挡点的过程”

作者: 12335 时间: 2009-7-25 18:11:51

给乌木老师配上我拍的九江日全食图

复件 1.JPG

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作者: Zeon.C 时间: 2009-7-25 18:23:19

月球自转周期和公转周期一样　所以永远一面对着地球
　
月球公转周期比地球自转周期长…所以月球东升西落…
　
　
月球速度比地球慢　日食时月球在地球上有个影子　地球自转使这个影子在地球上"移动"　移动的速度约为地球自转速度　看到日食时西边先没就是因为影子"移动"了　而不是月球移动的原因

我刚才说的有点问题。。经思考想出了“速度差导致影子移动”的可能，因语言表达不清，做成flash来表示

附件是zip格式，解压后得到swf文档，放心是无毒的！

[ 本帖最后由 Zeon.C 于 2009-7-25 20:53 编辑 ]

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作者: Atato 时间: 2009-7-25 18:53:20

月影移动的速度比较快.
因为是影子.而不是本身线速度.

作者: 乌木 时间: 2009-7-25 18:55:09

8楼说“地球自转使这个影子在地球上‘移动’”，好像不是的吧？地球自西向东自转，如果月球不动，则地球自转时月影应该西移，但日食时月影是东移！地面和月球都在向东运动，如何解释日食月影东移问题，我不会。各位都来说说。

作者: 12335 时间: 2009-7-25 19:21:42

有没有这个可能

呵呵,开个玩笑,拍日全食拍晕了头.脑子里想的都是成像的要点

[ 本帖最后由 12335 于 2009-7-25 19:23 编辑 ]

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作者: Atato 时间: 2009-7-25 20:05:12

我上传一个图吧.
月影速度不止决定于地球的自转速度啊.还要考虑到月球到地球的距离啊.对么.

[ 本帖最后由 Atato 于 2009-7-25 20:06 编辑 ]

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作者: Zeon.C 时间: 2009-7-25 20:42:07

8楼更新过了　大家去看一下八…~

作者: Zeon.C 时间: 2009-7-25 21:14:47

刚问了下我们地理老师　他是这样回答的
　
日食与自转公转速度无关　只是月球在日食时正好掠过这一地区　形成阴影　如果公转自转速度变化的话　只是地区大小受影响
　
　
　
这个回答很简单　好象是我们把问题想复杂了…　这样的话我8楼的演示应该是正确的…
　
乌木老师　您觉得呢？

作者: 乌木 时间: 2009-7-25 22:14:27 标题: 回复 14# 的帖子

你8楼的动画很有道理，很直观，很好地解释了日食时月影东移的原因。原来如此！
那么，可以画成下面这样的示意图吗？不知有无问题？
日食时的月影.JPG

[ 本帖最后由乌木于 2009-7-28 09:05 编辑 ]

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作者: 乌木 时间: 2009-7-25 22:52:32

15楼我的图好像还有点问题。从图看出，如果地球不自转，日食时月影东移是显然的；现在地球在自转，月影却还是东移，只能说明地球自转速度对于月影移动来说，还不够快，总的效果还是月影东移。
至于地球自转速度对于直接看月球在天空的位置来说，自转却是相当快的，这才造成月亮东升西落的现象。对吗？
也就是说，日食的月影在地面的走向和月亮在天空看上去的走向是两回事，对吗？我原来是不是把两个问题混为一谈了？

作者: Zeon.C 时间: 2009-7-26 01:31:14

回复16楼
15楼的图有2个问题　1　看不出地球自转快慢　　2　虽然太阳很大　但是离地球太远了　所以太阳光不应是平行光　而是点光源,这样的话月影的移动会远比月球移动速度快,甚至超过了地球自转
这样可以明确表示"月影东移"
　
　
　
至于月亮东升西落,是因为月球公转速度慢造成的
　
　
　
乌木老师说的对…两者混淆了！
　

作者: Zeon.C 时间: 2009-7-26 01:33:10

呼…这个问题基本解决了吧…今天受益非浅…
　
不…是昨天
　
谢谢乌木老师的问题

作者: 乌木 时间: 2009-7-27 23:17:51

是不是也可以这样考虑：我就偏偏以我为中心，此处不必考虑地球运动什么的，就按照我直接看到的现象来分析，我感觉不到地球在转，只看到日月东升西落，太阳西落的速度（与地球自转速度直接有关，但不必去想我随地球在自转什么的）要比月球西落速度快，因为月球自西向东绕地公转来着，它不像太阳那样一心一意往西飞行，即月球西落速度打了一定的折扣，能不比太阳慢些吗？答案是肯定的。好，既然我在这里看到它们两位一快一慢地西移，当月球处于太阳和地球之间的时候，月影当然是自西向东扫描的啦！月影无时无刻不在（除了月食时），只不过大多时候月影白白拖在太空中扫不到什么东西而已。
对吗？

[ 本帖最后由乌木于 2009-7-28 11:29 编辑 ]

作者: 阿海 时间: 2009-7-28 01:07:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 乌木 时间: 2009-7-28 08:55:52 标题: 物理老师的答复

这问题我问了物理老师，他答复如下：

你说：“地球自西向东自转，月球也是自西向东绕地球转的。我们看到月球东升西落，原因是我们的（自转）速度（即我们所在的地球表面的速度）比月球绕地速度快，对吗？”

答：不完全对。应该明确说是角速度，就对了。

[相关知识] 地球自转的角速度比月绕地角速度快。地球自转一周是24小时（不到一点），月球绕地球转一周是一个月（约28天）。周就是角度，用的就是角速度概念。
“地球表面的速度”这里用不着。地球表面的线速度在高纬度处比在低纬度处要小很多，但看“东升西落”及日月的运行是一样的。
天空上的东西，往往是用角度（视角）来表示。

人们看到所有的天体都是东升西落的。恒星是不动的，它们的东升西落纯是地球自转造成的。
月球还绕地球转，转动方向和地球自转一样是自西向东。地球自转的角速度比月绕地角速度快。所以我们仍能看到月亮也东升西落。但月球在恒星背景（即天球）上是动的。月落时比升起时已偏东了一些。即月球在天球上（即恒星背景）的运动是自西向东的，走的路径就是“白道”。太阳在天球上的运动路径是“黄道”。

思考题：如果月绕地角速度与地球自转的角速度相等（即同步卫星），我们能看到月亮东升西落吗？如果月球绕地运动是扁率很大的椭圆，角速度有时比地球快有时比地球快慢，地面上看起来又怎样？

你说：“好，日食时，月球影子先掉在西边，逐渐东移。如果把月影速度当作月球速度，岂非月球速度大于地球表面我们所在处的速度了？考虑到我们也在东移，那么，月速就更大了。后一说法有误，但要说出错在何处不容易。我是说不清。”

这个说法对的呀！每句话都对。你后来画的图也对。问题在于这里说的是线速度，和前面说的角速度搞在一起了，就吃不准了，把对的反说成错了。通常讲速度就是线速度，角速度才要特别标明，所以你虽没有写明“线”速度，仍可打一百分的。

算一算，月地相距380 000km，周期27天7小时，就是655hr。走一圈的路程2πr除以周期时间，得到的月球运动线速度是每小时3600千米。而地球自转地表线速度（赤道附近）——日行八万里——是每小时1600千米。月影速度就是月球的线速度，它确是比地表速度快。由于这两个速度是同方向的，月影在地面的移动速度就是3600-1600=2000km/hr。

飞机飞得高，看上去慢，飞得低，看上去就快。其实飞机线速度差不多一样，角速度差别就很大。飞机在地面上的影子速度，就是飞机的速度。道理是一样的。

[ 本帖最后由乌木于 2009-7-28 08:58 编辑 ]

作者: shoujiawei 时间: 2009-7-28 08:57:48

月影移动的速度比较快.影子不是本身线速度.

作者: 乌木 时间: 2009-7-28 09:11:32

17楼说：“……虽然太阳很大　但是离地球太远了　所以太阳光不应是平行光　而是点光源……”

不对吧？照你这么说，月球影子和地球影子就是发散的了，实际上，两个影子都是汇聚的，都是锥形。

作者: oboe 时间: 2009-7-28 20:05:37

乌老已经说得狠详细了。

我原想说的也是这样：自己设置成不动。
想象月亮是一棵树上的果实。
当太阳从东向西走时，果实在地上的影子就是从西向东走。
当然，这次是个狠大狠大的影子。

速度来说，
一个不动的果实，影子都有速度；
那么会动的月亮，速度当然也不同。

作者: yeah 时间: 2016-8-26 23:50:34

out退太卡PS了上课图天理难容

作者: 222222 时间: 2016-9-14 15:43:14

额，地理渣路过。。。我知道的太少了......

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