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标题: skewb 算 4阶吗 [打印本页]

作者: liyamg 时间: 2009-7-27 21:47:26 标题: skewb 算 4阶吗

按照乌木老师的相交的两个转层共有的块数为阶数

那 skewb 算 4阶吗

还是另有算法？

作者: 七夜 时间: 2009-7-27 22:03:32

四轴

作者: liyamg 时间: 2009-7-27 22:07:55

四轴几阶了

一般的四轴金字塔不是算一阶么

作者: 耗子哥哥 时间: 2009-7-27 22:08:15

我决定应该算四轴二阶，不过如果说是一阶也有道理。

作者: schuma 时间: 2009-7-27 22:19:36

skewb里，你可以选择两个转层，让它们的相交块数是四块(比如转左上前角和右上前角)。也可以选择两个转层，让它们的相交块数是三块(比如转左上前角和右上后角)。所以说四阶或者三阶都有道理。想要更确定一点的话那就得仔细定义一下"阶数"

作者: 乌木 时间: 2009-7-28 00:12:35

是三阶：
skewb为三阶.JPG

至于另两个转层有四个共有块，为何不叫四阶，我也不懂了，要问问“大烟头”。看来是要有补充的定义。比如，是不是要约定，两个旋转面相交时，只查看小夹角区域内的共有块数，不计算大夹角内的公共块数？这样即可排除skewb是四阶的看法了。不知是不是这样？这样的话，当看到两个转层a和b有四个公共块时，马上可以把其中一个转层（比如b）改为是其相对面的转层c在旋转，那么，转层a和转层c就一定只有三个公共块了。“四块”一定是在大夹角区域内的，“三块”一定在小夹角区域中。此事恐怕宜从紧，不宜虚张声势。

[ 本帖最后由乌木于 2009-7-28 00:57 编辑 ]

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http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjEyNzV8MjcxNmVhMGN8MTcxOTM5NzIwOXwwfDA%3D

作者: 魔鱼儿 时间: 2009-7-28 00:17:14

是四轴,更像二阶吧/

作者: schuma 时间: 2009-7-28 00:35:59

可以把阶数定义为有交集的两个转层的公共块的最小值。这样因为3小于4，就按3算了。不过这个东西本来就是个约定，原本就没什么重大意义，一说skewb大家都知道是那个东西就行了

原帖由乌木于 2009-7-28 00:12 发表
是三阶：
61275

至于另两个转层有四个共有块，为何不叫四阶，我也不懂了，要问问“大烟头”。

作者: r_517 时间: 2009-7-28 00:43:03

对于阶数的定义本来就没有一个最确切的说法。。。一般普遍意义上的阶数都是指六轴的，当然五魔方是个例外……对于其他魔方，用轴数来区分显然更加普遍和清晰。

作者: boy314 时间: 2009-7-28 04:35:26

我说他是3阶
他就是三阶！

作者: 今夜微凉 时间: 2009-7-28 08:29:04

原帖由boy314于 2009-7-28 04:35 发表我说他是3阶他就是三阶！

楼上就是传说中skewb的设计者~我开玩笑的~

作者: kexin_xiao 时间: 2009-7-28 08:41:08

4轴6面3阶

作者: 今夜微凉 时间: 2009-7-28 08:57:31

我觉得它算二阶~直觉~虽然我是男的~

作者: 大烟头 时间: 2009-7-29 17:27:27

不是所有魔方都可能用阶来定义的，如两极类中的扇形类SQ1与地球仪魔方、六轴类中那些不等阶的魔方。但如楼主所说的这类传统结构的魔方是可以用阶来定义。
魔方的学术名＝轴+阶+形
轴所连接的块为中块，判断两转层相交时有几个块的时候，这转层是要以中块为旋转中心的转层为准。楼主所说的这skewb魔方是四轴的，有四个中块，以这中块为旋转中心的转层有四个，这四个转层的相交块为3个，就定为三阶魔方了。
楼主之所以说这魔方相交块有4个，那是因为这两转层中只有一个转层是以中块为中心的旋转层，另一转层是以角块为中心的，这样当然是不行的。

作者: rickymohk 时间: 2009-7-29 20:46:28

原帖由 r_517 于 2009-7-28 00:43 发表
对于阶数的定义本来就没有一个最确切的说法。。。一般普遍意义上的阶数都是指六轴的，当然五魔方是个例外……对于其他魔方，用轴数来区分显然更加普遍和清晰。

發現小rr

作者: 大烟头 时间: 2009-7-29 21:39:56

原帖由 r_517 于 2009-7-28 00:43 发表
对于阶数的定义本来就没有一个最确切的说法。。。一般普遍意义上的阶数都是指六轴的，当然五魔方是个例外……对于其他魔方，用轴数来区分显然更加普遍和清晰。

你有这种想法说明你对阶的判断有些理解了，理解不深刻是因为被魔方外观所迷惑了。六轴魔方大都是正六面体，12轴类的魔方大都是正12面体，这些魔方轴与面是相对应的，而且轴向与转层的表面是相互垂直，这样的魔方“阶数”就容易判断了，我们可以称这类魔方为“原型”，或者称为“转面魔方”。

skewb为四轴三阶魔方，这四轴三阶魔方的原型为正四面体，从下图的中可以很容易看出这些同构异形的魔方都是四轴三阶魔方：

作者: liyamg 时间: 2009-8-8 00:19:25

“之所以说这魔方相交块有4个，那是因为这两转层中只有一个转层是以中块为中心的旋转层，另一转层是以角块为中心的”
了解。
skewb 的 8个角中有4个中块，4个角块看了楼上的图就更清晰了。

学到了，多谢！

作者: yangpuqi 时间: 2009-8-8 00:25:31

学到了，真是小魔方大学问啊

作者: ggglgq 时间: 2009-11-1 22:58:02

　　
　

原帖由 大烟头 于 2009-11-1 02:31 发表 [url=][/url]

“骰子”是魔方，而且就是“一阶魔方”？这种言论是gg用来误导论坛里的一些小朋友的，后果非常严重，导致在mod区里出现一些1*1*1及一些没有相交块的玩意，真让人无奈。还好目前为止mod区里没出现过此类“一阶魔方”的形变体

　　

在魔方吧论坛中，对于发攻击帖的人（包括最近刚攻击本人的莫须有先生）

的帖子，本人最多只回复一贴！但对于烟头这样特殊人物（特殊论坛版主）

来说，我可以多给些面子，多回复几帖！看看论坛中到底有多少“小朋友”，

又有多少“烟头式”的所谓的“大朋友”！


目前已知的论坛中的“烟头式”的所谓的“小朋友”有：

   1、本人首当其冲；

   2、正四面体骰子魔方 “小朋友”；

   [url=http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=30650&page=3#pid611106]http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=30650&page=3#pid611106[/url]


   3、正六面体骰子魔方 “小朋友”；

   http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=28579


下面给出本人自始至终坚持的骰子算是一阶魔方、Skewb 算是二阶

魔方的观点：

　　
　　
　　

作者: ggglgq 时间: 2009-11-1 22:58:36

　　

Skewb 应该算是二阶魔方！

　　

作者: ggglgq 时间: 2009-11-1 22:59:45

　　
　　

什么叫“阶”，请大家看看《高等代数》就知道了！魔方的“阶”实际上就是

借用《高等代数》的“阶”。这里烟头对旋转魔方“阶”的定义有些“偷换概念”！


我们先看烟头对于旋转魔方“阶”的描述：

阶：可以判断出两旋转层相交有几个相交的块，并以此做为魔方难度的高低。



在《高等代数》中我们知道，“阶”是表示矩阵行列等的数，它并不代表矩阵

“难度”，形象地表示矩阵的“难度”，另有其词：“秩” 。而“阶”不能单独

表明矩阵的“难度”。



因此，“骰子”是魔方，而且就是“一阶魔方”！

如：正六面体一阶魔方，正十二面体一阶魔方都是“骰子”。


又如：长方体 2 × 3 × 4 魔方 2、3、4 只表示魔方上长、宽、高的“块”的

个数。
　　
　　　　　

作者: 大烟头 时间: 2009-12-17 04:34:57

正常人是很难理解白痴的想法：

附件: 混乱.JPG (2009-12-17 04:34:57, 116.7 KB) / 下载次数 113
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0OTB8MzFjNTZjMzZ8MTcxOTM5NzIwOXwwfDA%3D

作者: daniel0731ex 时间: 2009-12-17 07:18:34

樓上，MAGIC OCTAHEDRON，是用一般的三階魔方改造成的..

作者: 耗子哥哥 时间: 2009-12-17 08:26:00

原帖由 大烟头 于 2009-12-17 04:34 发表
正常人是很难理解白痴的想法：

　　在绝大多数情况下支持大烟头的分类方法，不过有些区间还是需要讨论的。

　　例如就我现在的理解，四轴和八轴就没有一个明确的分类点，毕竟如果四轴对称面旋转的话，也可以被认为是八轴——简单的说，如果Skewb有高阶的形式，就值得讨论这个问题了。

作者: 大烟头 时间: 2009-12-17 18:40:47

转化成原型魔方就很容易区分四轴与八轴了，四轴的原型是正四面体，八轴的原型是正八面体。

高阶的四轴不是一看就知道了吗？

附件: 四轴高阶.JPG (2009-12-17 18:40:47, 48.44 KB) / 下载次数 126
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI1MTB8MTcwY2EwZTh8MTcxOTM5NzIwOXwwfDA%3D

作者: ggglgq 时间: 2009-12-28 11:05:08

原帖由 大烟头 于 2009-12-17 04:34 发表
　　
　　  正常人是很难理解白痴的想法：
  　　
　　

　　
　　

　　　　
　　

　　关于烟头的 “阶层” 论，我只想结合论坛目前的情况概括一下，

至于 “阶层” 的具体定义如何，感兴趣的魔友可以自行查询。


　　目前魔方吧论坛理论攻击“阶层”主要有以下几位：


   pengw  (漫骂型) 、邱志红 (炒作型) 第一阶层

   大烟头 (谩骂型) 、乌木　 (恶炒型) 第二阶层



你们的理论水平怎样，且放在一边，就这些攻击伎俩，足令人作呕！

科学藐视攻击，更蔑视恶炒！




本人自始至终不屑与攻击漫骂(谩骂)、无聊炒作(恶炒) 的“理论家”

“争论”，请你们自重！同时，也请这些“理论家”把嘴巴擦干净后说话，

即便放屁也要把屁眼擦干净！不要让污言粪语四处飞溅，影响个人名誉

是小，魔方吧论坛整体声誉受损是大！


今后，凡是这些攻击漫骂(谩骂)、无聊炒作(恶炒) 的“理论”，本人

一律不再回复！

　　　　
　　
　　

作者: 大烟头 时间: 2009-12-28 13:16:11

呵，恼羞成怒了，来解译下你的“阶”的定义吧，不要虎头蛇尾，自以为是科学家就不能用这种态度的哦

作者: Paracel_007 时间: 2010-1-3 20:21:35

争论永无休止啊。。
无论如何，烟头的方法更容易理解

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)