魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: [求教]最初的魔方拼法是怎么来的? [打印本页]

作者: 土埋半截    时间: 2007-3-25 22:06:30     标题: [求教]最初的魔方拼法是怎么来的?

终于找到聪明人的家了。注册挺难的,除了验证码说明不清晰外,多次重填尝试才注册成功。不过我的服务器也经常出现注册困难。不罗嗦了,开始请教了。

三阶魔方玩法是发明人公布的吗?是他人多次完成后,记录并流传开的吗?按各种顺序完成6面的玩法都是同一人发现并传播开的吗?

传说第一高手,平均17秒完成6面?以我的智力水平,判断这是谣传。盲目乱转魔方,17秒够转多少下?完成6面需要多少下?打乱的魔方递到手里,观察和思考需要占用多少秒?一次思考完全部步骤?中间不再停顿寻找色块?呵呵,我是做不到17秒,也不认为有人能做到。那么第一高手是谁?他是拼的快,还是发明了拼法?

最后唠叨几句无关的话。聪明人应该都过的不怎么好,因为思想会与普通人不同,而聪明人是少数。半聪明不聪明的人就更惨了,多遇到些困难就无法用某种成绩来证明自己的能力了,又不被认为聪明,又无法被人接受思想。


作者: pengw    时间: 2007-3-25 22:21:35

敢点评聪明人的人,一定绝顶,哈哈哈,玩笑。是不是真正聪明不重要,自已感觉聪明并由此得到快乐才重要。


作者: 乌木    时间: 2007-3-25 23:52:26

魔方复原方法很多,我想应该是前人的成果的积累。比如吧内有些朋友会建立公式(http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?boardID=18&ID=511&page=1等),有的是自己摸索出来的(http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?boardID=25&ID=2983&page=1等),有的还编程解魔方(http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?boardID=18&ID=1997&page=1等)。

目前世界上最快的11.26秒复原3阶魔方。一般的魔方花样有4.3×10^19种,这超过4千亿亿个花样数尽管极多极多,但复原方法总是“以不变应万变”--仅用一套不多的公式,代入种种状态,即可很快复原。复原时间与打乱魔方所花的时间、步骤等无关。一般的方法也无需“一次思考完全部步骤”,边做边看,逐步做来即可。

您很快就可体会到,打乱后的魔方花样再多,其实毫不可怕。

[此贴子已经被作者于2007-3-25 23:53:54编辑过]


作者: lsshao    时间: 2007-3-26 11:40:35

复原时间与打乱魔方所花的时间、步骤等无关,说得对。但是,感觉复原时间与复原的图形应该相关。因此,离开被复原的图形谈复原所花的时间,也许是无意义的。被复原的图形应该足够的乱。
作者: lsshao    时间: 2007-3-26 13:43:17

既然复原时间与复原的图形(状态)相关,那么,魔方还原比赛中,参赛者在同一回合的比赛中就应该还原相同的魔方图形,否则,这一回合比赛的名次就有问题。

更重要的是,魔方比赛的组织者,尤其是裁判员,应该具备起码的魔方素养,例如能完成魔方六面还原。只有这样,比赛成绩才能让人信服。

“不会运动的人不能制定运动规则”。如果让一个连路都不会走的小孩来组织百米赛跑,来计算比赛成绩,显然不合适。


作者: 乌木    时间: 2007-3-26 15:21:06

您说得对,复原时间与魔方混乱态有关,但乱到一定程度时,关系又不算大。为此,好像是这样解决的:正规比赛按电脑随机生成的打乱步骤打乱,一般比赛则由裁判员人为随机打乱。而且往往同一选手要做多次,去掉最好和最坏成绩后求平均。详见有关规则--http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?boardID=13&ID=2270&page=1 。

[此贴子已经被作者于2007-3-26 15:26:08编辑过]


作者: 土埋半截    时间: 2007-3-27 10:45:10

呵呵,还是难问到一个准确的答复。我真的很佩服在我之前拼完6面的人,他们能总结出方法教大家。我就教不了自己的孩子,我只能乱拼,遇一步想一步,每完成一次都体力消耗很大。唉,半聪明不聪明的人,真惨。我不明白大家说的什么公式啊、棱先法啊、角先法啊,还有很多专用的命名,是不是掌握了那些就能11.26秒拼完6面?打乱的魔方给我,11.26秒拼4边正确的一面都无法实现.事实上,30秒拼完一面,我已经觉得动作非常快了.
作者: 乌木    时间: 2007-3-27 11:21:13

摸索、熟悉过程也是玩魔方的乐趣所在;能够的话可试试学快速法。我试下来不行(记不住太多的公式),也不必勉为其难。您也不必弄到“体力消耗很大”,玩玩放放就是了。
作者: lsshao    时间: 2007-3-27 15:21:28

“土埋半截”先生:首先建议您把自己的雅号改一改。孔夫子说过,“人生从六十岁开始”,他“三十而立”中的“三十”指的是公岁。其次建议您不看看不懂的,不听听不懂的。他们故弄玄虚,把您吓了。我就只看中国字。解魔方对几乎每个人都是很简单轻松的事,大师们把它复杂化了。

“一层一层、一块一块地还原,不时在纸上写写,您会弄好的”。所谓“盲拧”,所谓“二十秒六面还原”,暂时别信他。这,应该是准确的答复。


作者: 青年农民    时间: 2007-3-27 15:22:23

其实,普通人也可以练到30秒还原魔方,你暂时做不到,可能是你还没学会还原方法,魔方的转动方法(手法),学会了手法可以一秒内转很多下,还没建立起魔方状态与公式之间的观察反射。。。 要练到25秒内或是20秒下,那就不是每个人都能做到的,再就那需要更多的成倍的时间花在魔方上。

魔方转法,可以看盾这儿http://rubiks.tw/Unifish/3x3x3/03-3.htm

[此贴子已经被作者于2007-3-27 15:43:57编辑过]


作者: lsshao    时间: 2007-3-27 16:12:04

乌木先生:我自觉人微言轻,谢谢您注意到我极小的声音。2006年春节看到“想挑战吗”的“盲拧魔方”表演,魔方由节目主持人转乱,郑创文和陈浩盲拧。怀疑主持人是否会打乱魔方。打乱魔方时,转动的次数也不够。

认为,魔方比赛中,完全转乱的魔方至少应该全部满足下列四个条件:其一,该魔方六面中的任何一面上,各个边块、角块的颜色都和中心块不同;其二,该魔方的任何一面上,任何一个边块的颜色和相邻的角块都不同;其三,该魔方同一面上,同颜色的边块或角块一共不超过三块;其四,该魔方六面中的每一面上都有六种颜色。这应该算是与魔方复原时间关系较大的、“乱”的起码程度。

在魔方还原双人对抗赛中,可以由比赛的对手来把魔方转乱,因为,要将魔方转乱,使得还原起来比较困难,也需要相当的技巧。在重要的比赛,或三人及以上的比赛中,将魔方转乱的工作可由组织者来做。但是,为保证公平公正,提供给每个参赛者的转乱的魔方图形,其六面花色应完全相同,甚至放置在参赛者眼前时,魔方六面的位置都应该相同,以使还原的难度没有任何差别。

另外,盲拧眼罩的作用不一定充分,不如“背转”可信。

盲拧前的观察时间,也应该计入还原的总时间。可以将盲拧的操作时间计成三分之一或更少。例如,盲拧前的观察2分钟,背转90秒,水平相当于经典方法观察还原总时间230秒。


作者: 乌木    时间: 2007-3-27 17:19:14

好像一位叫郑创斌,一位叫程浩。

的确,那节目不同于魔方比赛,娱乐娱乐而已。

至于眼罩问题,我倒想,是否可用挡板代替?


作者: 乌木    时间: 2007-3-27 19:47:03

您认为“ 魔方比赛中,完全转乱的魔方至少应该全部满足下列四个条件:其一,该魔方六面中的任何一面上,各个边块、角块的颜色都和中心块不同;其二,该魔方的任何一面上,任何一个边块的颜色和相邻的角块都不同;其三,该魔方同一面上,同颜色的边块或角块一共不超过三块;其四,该魔方六面中的每一面上都有六种颜色。这应该算是与魔方复原时间关系较大的、“乱”的起码程度。”

感觉这样的四点要求之下,如果能够同时满足,可能反而难度降低了。当然,这问题要从理论上加以论述,我也不会论述,只是一种担心。

[此贴子已经被作者于2007-3-27 19:49:44编辑过]


作者: 青年农民    时间: 2007-3-27 22:43:12

肓拧的正式比赛,是要记观察记忆时间在内的, 至于眼罩嘛,专业的人会做弊吗?还有 如果当你学了肓拧你会发现,其实中途看会更慢,而且还可能会出错


作者: pengw    时间: 2007-3-27 23:04:55

13楼所言极是,最小步数也许是真正的标准,但是一个盲拧选手,面对一个十步可以还原的魔方,他能看得出这十步吗?他心中只有一个以不变对万变的方法,多数情况下会将十步拧成30步以上。
作者: pengw    时间: 2007-3-27 23:08:57

也许,面对同样的状态,在规定的时间内,找出最短步数而胜出,更显得有意义,由此可以淡化关节的作用

[此贴子已经被作者于2007-3-27 23:10:34编辑过]



作者: cube_master    时间: 2007-3-27 23:52:43

QUOTE:
以下是引用pengw在2007-3-25 22:21:35的发言:

敢点评聪明人的人,一定绝顶,哈哈哈,玩笑。是不是真正聪明不重要,自已感觉聪明并由此得到快乐才重要。

十分赞成忍大师的见解,魔方能带给您快乐才是最重要的!

至于速度,您不相信就暂时忽略它,因为就象一个从来没看过别人跑步的人,凭自己跑步的水平,怎么也想象不到别人为什么能在10秒内跑100米。

[此贴子已经被作者于2007-3-28 0:13:26编辑过]


作者: 土埋半截    时间: 2007-3-28 03:38:37

在这个论坛,每一层楼说的话都值得欣赏,是个令我吃惊的好论坛。

呵呵,顺便回一下17楼的比喻。10秒跑100米不觉得难,年轻时就没遇到过比我跑的快的人。但让我跑400米就只能走下来了,咬碎我那不整齐的牙也坚持不下200米呀,跑200米一定输给多数人。肌肉分白肌纤维和红肌纤维,大概我保证耐力的红肌纤维比例过于少了吧,但敏捷和速度的确是高过身边人的,弹跳也很出色。不过不是每个人都应该去搞体育的。

魔方呢,其实我想在不久的将来,我也会戒掉。因为一旦入了迷,就很难控制继续深入研究,而很多容易令人着迷的事物都需要花一辈子才能登上更高的境界。我戒了琴棋书画等,因为世界很大,还有更多的精彩等着我去领略。琴棋书画中,棋需要相当多的时间打谱、拆棋,而且每次一开始就不愿意打断,对日常生活影响还是很大的。想棋想到失眠也是常有的事(入了门的人都不依赖棋具了,仅仅在多盘盲弈时棋力稍打折扣)。而其他三样,就很强调手的熟练控制了,否则只是境界高水平低了。讲究熟练的功夫活,一旦上路了就不能停下来,停下来就要花很多时间才能再捡起来。哪能把一辈子都花在这上啊,我还有更多感兴趣的事情呢,世界是多彩的,好多精彩的趣味等着我品尝呢。谁让我干什么象什么呢^_^

谢谢大家的回复!


作者: pengw    时间: 2007-3-28 08:24:15

现实世界的游戏,都是在一定的现实规则下的逻辑玩赏,结果可能是不断发现新的现实规则,这是一种乐趣,我不喜欢心跳游戏,年龄不许,更不喜欢逻辑一层不变的重复,这会让我沮丧,每每有新发现,才是快乐的本质。本质上玩什么都一样,因为你只有一个以不变对万物的大脑,一切都被抽像成规则与逻辑。所以在生命和健康许可的情况下,结合你的钱袋和视觉爱好,任选一种或几种游戏来触动你的脑腓肽,获得一种海落因的效果,逻辑上都等价。其实,我也是丢了15年后重拾魔方的人,没发现有什么困难,反而升化得脑力难以应对,大有本末倒置之忧,自已取舍吧。

[此贴子已经被作者于2007-3-28 8:59:38编辑过]


作者: pengw    时间: 2007-3-28 08:40:28

QUOTE:
以下是引用cube_master在2007-3-27 23:52:43的发言:

十分赞成忍大师的见解,魔方能带给您快乐才是最重要的!

至于速度,您不相信就暂时忽略它,因为就象一个从来没看过别人跑步的人,凭自己跑步的水平,怎么也想象不到别人为什么能在10秒内跑100米。


还有一种可能,冲动不再像从前那么重要,血涌不再像从前那么激人,慢慢演绎出运动医生的观点,而提供自认为有益的建议。“土埋半截”的词意就是,犯了大量错误,后半生用来写悔过书,而pengw就是那些时不时发点悔过书警示新人类的肌劳损者,哈哈哈,玩笑。

[此贴子已经被作者于2007-3-28 9:01:09编辑过]


作者: 乌木    时间: 2007-3-28 17:37:16

问题是,速拧、盲拧等才上得了电视,其他的比赛或表演项目(包括“最少步”)在专门的赛场上进行没问题,却恐怕很难被电视台选用吧?“外行看热闹,内行看门道”,好像这档子事情电视台看中的是“热闹”。
作者: pengw    时间: 2007-3-28 19:24:58

上楼所言极是,为了荣誉请去玩快,为了理解请去玩门道,魔方伟大在于各种不同龄的人都能找到乐趣。


作者: lsshao    时间: 2007-4-5 16:15:03

认为14楼的这一观点在理:学了盲拧会发现,中途看会更慢,而且还可能更会出错。
作者: lsshao    时间: 2007-4-5 16:33:49

也许我这一观点是错误的:面对相当复杂的魔方混乱状态,在可以忍受的时间(例如10分钟)内,目前的人脑不可能找出还原的最短步数。这种最短步数经得起有足够能力的电脑的验证。

在魔方普及到几十亿人之后的若干年,人类的大脑经过魔方的锻炼,也许有人能做到上面这点。最初,这种人不会超过十个。


作者: bfans2004    时间: 2008-1-5 11:22:47

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: pengw    时间: 2008-1-5 13:57:16

<P>1。多数人争对一种或几种魔方的一种状态绞尽脑汁,寻求更快的解法 </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>2。一些人争对N阶魔方所有状态,问:这些状态是照什么规则构成,由些预言所有公式的结果。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>------------------- </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>你属于哪一种?</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-5 13:58 编辑 ]
作者: pengw    时间: 2008-1-5 18:13:00

<P>至于1楼的问题,我不知道如何准确回答,20几年前魔方到手时,我一直企图将中心块移到边上去,至最到有一次,将魔方弄散架,才悟出个道理,最后也是照说明书,用层先法复原了魔方。</P>
<P>为什么首次会采用层先法?<BR>1.因为这是最有序最自然的一种方法<BR>2.最底层最容易解决,公式也简单得不能再简单<BR>3.中层难一点,也就二个公式<BR>4.第三层,处理十字就三种情况<BR>5.处理完十字后,就是二个三置换公式<BR>-------------<BR>至于三置换公式是如何发掘出来的,可能费了一点心血<BR>-------------<BR>事实上,三置换公式及其有限几个相似变换公式外加“一转”公式,可以通解任意阶魔方。</P>
<P>-------------</P>
<P>有人硬要将180度转动视为一步,以此来表达最小步工作的进展,但不要忘记,改变魔方状态的最小转动是90度/转,如果引进中间层作为转层,岂不将二个180度转动,变成了一个180度转动?等价描述并不能实质上减少最小步的步数。在取得实际进展之前,请保持一颗诚实健康的心灵</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-5 18:22 编辑 ]
作者: pengw    时间: 2008-1-5 18:36:24

<P>制定一个转动统计标准非常容易:</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>对三阶,不允许含中心块的层做为转层,任何一个表层以90度/转做为转动统计单位。任何公式以此做为长度统计标准,难到还会产生什么异议?难到这也是需要数学家出面才能解决的问题?</P>
<P>真是理解不了某些人老在180度/90度之间来回折腾,说不清理又乱,什么意思嘛!不外乎就是想蒙骗别人自已又取得的更短步数成绩,却从不声明自已的成绩是相对什么标准来度量,没必要嘛。</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-5 18:40 编辑 ]
作者: 东莞的8    时间: 2008-1-6 00:58:24

<P>
原帖由 <I>土埋半截</I> 于 2007-3-25 22:06 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=41497&amp;ptid=3496" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 终于找到聪明人的家了。注册挺难的,除了验证码说明不清晰外,多次重填尝试才注册成功。不过我的服务器也经常出现注册困难。不罗嗦了,开始请教了。三阶魔方玩法是发明人公布的吗?是他人多次完成后,记录并流传开的 ...
</P>
<P>魔方方面的我没有什么可以回答的。但忍不住也来插一下嘴。</P>
<P>我觉得创造一个还原的公式不会难,难就难在有人会在多次失败后仍然坚持去尝试。一但有人成功了,改进和添加就变得容易很多。刚开始玩魔方的时候我也知道最快的人能在平均十多秒的时间内完成,我觉得这很厉害,但我完全相信。首先我觉得没有必要要去骗人,到达高峰的人之所以是少数,是因为他相信,相信别人,更相信自己的实力吧。其次,在你未完全踏入这个门的时候,你是不会看到里面的风景的,外面的都只是表象,尤其是在魔方这类的“非主流智力运动”,只有身处其中才知道个中奥妙。</P>
<P>这里有很多聪明的人,这是我很喜欢来这里的原因。聪明人并不痛苦,痛苦只痛苦在你执着,为聪明而执着。我可以说自己是一个笨人,但同时,我觉得在这地方,我比很多聪明人都快乐,因为我并不会去执着于“聪明人才想到的事”,只干自己开心的,有趣的事,这样下来,我倒也觉得自己比聪明人更聪明了。</P>
作者: 铯_猪哥恐鸣    时间: 2008-1-13 14:59:49

<P>
原帖由 <I>lsshao</I> 于 2007-3-27 16:12 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=41598&amp;ptid=3496" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 乌木先生:我自觉人微言轻,谢谢您注意到我极小的声音。2006年春节看到“想挑战吗”的“盲拧魔方”表演,魔方由节目主持人转乱,郑创文和陈浩盲拧。怀疑主持人是否会打乱魔方。打乱魔方时,转动的次数也不够。认为, ...
</P>
<P>感觉一个魔方想拧的想您说的那么乱的概率几乎为0啊。。。</P>




欢迎光临 魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/) Powered by Discuz! X2