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标题: 就扫地僧的《飞旋马赛克》发表些个人看法，欢迎板砖。 [打印本页]

作者: aizheming 时间: 2009-10-21 21:13:21 标题: 就扫地僧的《飞旋马赛克》发表些个人看法，欢迎板砖。

就扫地僧的《飞旋马赛克》发表些个人看法，欢迎板砖。
昨天就看了，然后想说点东西，结果没写出来。今天又看了一遍，还是想说点东西。
扫地僧说了不少论点，我很赞同，很有深刻体会。这是部很棒的作品。
cross部分很精彩很棒的，论点也很棒——cross要从娃娃抓起。

op没什么可说的。

仅仅个人的看法，仅仅对于F2L。
想要成为一流的高手（sub12甚至更快），尽量完整的体系是必须的，这样能减少整体的转动，在任意方向上解决任意slot的任意cases（当然适度的y/y'是可以允许的）。

照楼主的方法来训练，进20很遥远很遥远。遥不可及的感觉。

一个新手看到cfop119个公式就却步了，这个教程仅F公式就海了去了。对于新手这根本不敢想象。

按教程来进阶是很复杂的：
1.记忆是个庞大的过程，不全部掌握体现不出体系的重要性。（个人愚笨，单单cfop我背了至少半年，很艰难啊）
2.更庞大的过程是后面的熟练，做到看到case就自然条件反射到手，这个练习量很大。

以下个人想法：
十多秒的成绩对于F来说真的不需要记忆太多的东西，我个人情况就是F走了很多弯路。我那时候也没有人教，sub3分开始cfop，sub30左右开始非标。这个提前量太大了。进阶的过程很坎坷很坎坷。
到现在sub15左右了，回头看看，后悔啊。根本没必要学习那么多的东西。

cfop真的能进15.如果要说非标的话是必须掌握一些的，gan的10个最基本的非标就足够足够了。还有一些简单的空挡。

实际F2L的过程——

U层总会有角块的（当然有恶心的情况，那就做个RUR'就有了），瞟一眼总能发现对应棱块的。

所有的棱块都能“看见”，不需要转动。

3到4步，总能形成最简单的那两种cases。

0到1步调整到家门口。

3步进去。

然后就是反复练习，思考，体会，总结。。。

暂时想到这么多。

作者: 553975689 时间: 2009-10-21 21:17:36

什么啊，顶了在看。哈哈哈

作者: frankyjt 时间: 2009-10-21 21:36:40

个人认为《飞旋马赛克》是一个阶段性的总结，每个人根据自己的情况有选择性的学习

作者: zgdalan 时间: 2009-10-21 21:51:45

扫地僧的《飞旋马赛克》写的不错。
你写的这段不错
实际F2L的过程——

U层总会有角块的（当然有恶心的情况，那就做个RUR'就有了），瞟一眼总能发现对应棱块的。

所有的棱块都能“看见”，不需要转动。

3到4步，总能形成最简单的那两种cases。

0到1步调整到家门口。

3步进去。

然后就是反复练习，思考，体会，总结。。。

写的挺好！

[ 本帖最后由 zgdalan 于 2009-10-21 21:52 编辑 ]

作者: devin8 时间: 2009-10-21 22:02:48

扫地僧的《飞旋马赛克》我也看了一部分，看得有点晕！
不过里面的公式多也有好处，
就是可以选择一些适合自己的公式，
没有耐性的人估计很难看完，呵呵！

作者: imlei2008 时间: 2009-10-21 22:12:40

顶老哥襄樊的魔方高手

作者: aizheming 时间: 2009-10-21 22:39:09 标题: 回复 6# 的帖子

???你认错人了吧？？

作者: kingmenu 时间: 2009-10-21 23:10:27

同意楼主观点。

作者: 大旗发发 时间: 2009-10-22 09:46:31

学习了，正在看《飞旋马赛克》，F2L确实难，已经理解但需大量练习，同意LZ观点，感觉公式太多不利新手信心。

作者: zhang197695 时间: 2009-10-22 09:57:55

个人认为sub20的魔友是“天才+勤奋”的结果！

作者: panyun920 时间: 2009-10-22 10:17:34 标题: 什么是一本好书？

刚入门的看了有收获，sub50看了有收获，sub30看了有收获，sub20看了还有收获……这就是一本好书。

作者: Lonely_7X 时间: 2009-10-22 10:34:06

感觉这个教程是针对学完了CFOP后需要继续加强的人用的。
新手的话，看到绝对晕菜了。

作者: 扫地僧 时间: 2009-10-22 15:18:02

原帖由 aizheming 于 2009-10-21 21:13 发表
U层总会有角块的（当然有恶心的情况，那就做个RUR'就有了），瞟一眼总能发现对应棱块的。

所有的棱块都能“看见”，不需要转动。

3到4步，总能形成最简单的那两种cases。

0到1步调整到家门口。

3步进去。

看来，还是有可以使你产生不悦的形态。当你把F2L的【4向手持x2向U层】和《一步非转标》结合起来的时候，应该会有好转。
《一步非转标》其中暗含着另一个问题。标态F2L，我有一句是说“你是不必把顶层的块，平转为图示形态的。”因为U层是有4个可能性的，按“拆、组、运”的处理，总会有两个方向可以出可取的解。掌握2向U层配合4向手持，会使《一步非转标》充满乐趣。因为你是自由的。
《一步非转标》、《拨云见日》、《自由王国》，全部没有列在F2L的讲解部分，而是另起表格列在F2L练习的最后位置，并且是以“提示”为宗旨。我一定不剥夺别人“发现的乐趣”，但该引导提示的一定要做到。更高阶段的F2L，我只有把它放在“F2L练习——”的最后，因为你只有通过扎实学习和大量练习后才会有升华到自由的可能。

谢谢阅读，祝大家把魔方玩出开心。

6楼喊“老哥”是指我，楼主误会了。

作者: aizheming 时间: 2009-10-22 21:13:34 标题: 回复 13# 的帖子

《一步非转标》有趣味性但是在实际速拧中我感觉可取性不大，因为set up 完后还要revers（多换手），连贯性不够好。连贯性很重要的。高手的视频慢放我经常看，几乎没有这么做的。有些顶层有对应角块的情况，比如前三种情况，都是可以直接放进去的，而且步数很少，很顺手。剩下的几种情况，角块在底层棱块在顶层的可以看做标准情况，做标准公式的前一部分就会在顶层形成那两种最简单的。
其实我说的当顶层没有角块的时候，做个RUR'。这也有点您的一步非转标的思想，只不过三步，这样没有revers的后顾之忧，还不慢。
总之我感觉《一步转非标》给新手的这种方向性建议，对速拧是很不好的。
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拨云见日》、《自由王国》这两部分有非标和空挡的东西，不错
这里的公式系统有好多不错的东西，很值得大家学习补充。
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呵呵。魔方玩出开心！！！这点很重要。我sub17的时候玩出了开心。我说的开心不是指成绩的提高，而是真的体会到了我在玩魔方，不是魔方在玩我。主要指的是F2L，sub17的时候，我体会到了F2L的乐趣。她太美妙了。。

作者: 扫地僧 时间: 2009-10-22 22:14:58 标题: 回复 14# 的帖子

如果你多尝试一步非转标，会发现有很多时候会出现有利的“revers”。久之也衍生一套系统。
《一步非转标》介绍中有一句话，可能你没有注意——“填完目的槽后，再根据当时情况，对刚才的藏块槽进行直接归位或带调整动作的归位”。
把这种带调整动作的归位，整理成体系，你会发现你对F2L认识越来越高，各组F2L整体性增强。
EC和DEC就是到了整体性的高度，《一步非转标》也是。
高手录像，你能有心慢看研究，是好事，不过千万不要因此生出了模式局限。
你重复提及你是20秒内的阶段，其实这个阶段一定不能忽视广泛学习，这正是打基础的时候。后期的大量练习，可以巩固这个阶段补充的营养。
6段左右的水平，确实是只能看懂一半的。更糟糕的是，这个阶段很容易油盐不进。到了6段，容易往熟练度上倾斜，尝试各种传说中的优质魔方也是这个阶段。
段位越高，人数越少，个性也更鲜明。每个人都会积累出自己独到的东西，如果有幸了解到他人的技巧，应当是件愉快的事。CFOP高手之间可以互相促进，但不止于此。CFOP可以把桥式和盲拧引入其中，甚至底十字都只架3块，最后只剩下一个“速”字，完全没有了名称。
先不要把目标定在秒数上，秒数是自然的结果。
先解放自己。
再次感谢你的阅读。

作者: aizheming 时间: 2009-10-23 10:53:51 标题: 回复 15# 的帖子

"你重复提及你是20秒内的阶段，其实这个阶段一定不能忽视广泛学习，这正是打基础的时候。后期的大量练习，可以巩固这个阶段补充的营养。
6段左右的水平，确实是只能看懂一半的。更糟糕的是，这个阶段很容易油盐不进。到了6段，容易往熟练度上倾斜，尝试各种传说中的优质魔方也是这个阶段。"
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的确，很贴切。随着成绩越来越快，越感觉到自己的不足。有时候甚至觉得cfop四个部分自己都一无是处，要手速没手速，要观察还不够变态。的确很容易往熟练度上倾斜，就像gan说的“低效率的重复”，这样很不好。
一些强大的非标该学了，opll的手速该加强了，pll的六格我还没学。这些东西都摆在我面前，都需要时间。然而，玩了一年半。激情不像原来那样了，哈尔滨赛后我打算就逐渐淡出了。
从此，魔方不再速拧了，让它变成一种乐趣。呵呵
我的目标是像中岛那样慢14，慢手是种艺术。日后想学了学点，不想学了放一边，逐渐填补空白，若干年后我会达到的。
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还是想问您，sub多少了？如果您很强大，说明有资历这么说。如果您只是想象着来的，的确有很大一部分观点是相当正确的（我相信您是有经验的），但是对于速拧总归是有点欠缺。
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解放自己。不错。我就不是白底的，我是黄底。呵呵。还有我身边有个多底的，他还左十字，各种诡异，他甚至比我要强悍。还有小站的爱别离左十字，中国最早的sub12.澳大利亚的那个孩子，多底sub10.世界记录那变态，左十字。
这人们解放的够彻底。。
---跟您交谈很愉快。

作者: oyd 时间: 2009-10-23 14:12:25

可是，会不会学的过程感觉很艰苦呢？先记了那么多F2L套路，还得会左右手和多向，然后再练连贯，这个一般人怕是坚持不下来的吧？

作者: zhang1qaz 时间: 2009-10-23 14:36:07

F2L熟练很难的，不过这个飞旋马赛克貌似还有待学习啊

作者: 老章 时间: 2009-10-23 14:41:32

总结的很仔细很精彩

作者: 火大夫 时间: 2009-10-23 15:20:26

LZ总结得很好，我是新手，现在在郁闷F2L头2组，尤其是第一组，不知道是怎么选择好，是先角块，还是先棱块？
我个人是先选角块，再摆好位置(FR)，再找出棱块，开始做公式，我觉得这样似乎很慢，是不是应该做好slot再去插入快些？
请LZ讲讲头2组F2L的详细分解过程，不是公式，是怎么思考的，谢谢。

作者: oyd 时间: 2009-10-23 15:24:22

总算看完全篇了，觉得整这么多字真不容易，其实压缩完了就一个字：练。

作者: 风魔刹 时间: 2009-10-23 16:49:45

兄弟们,你们都很牛,我也在看飞旋,觉得出这家伙是个高僧了,佩服之外,决心把自己也练个脑残,学习,学习!自已加油!!!

作者: aizheming 时间: 2009-10-23 20:48:00 标题: 回复 20# 的帖子

角块在顶层的F2L公式是分为两部分的。仔细观察下就会发现，最后的3步就很近似的相同。这些公式（角块在顶层的）的前半部分用来转化成最简单的两种状态，后半部分（3步）是放入正确位置的。
所以，即使角和棱不在要还原的slot里面，也可以用公式的。只不过用公式的前半部分，然后U层转动到目标位置，3步进去。
这也是为什么要先找角块的原因，角块在顶层很灵活很自由。可以随意的去找棱块搭配。

作者: venheng 时间: 2009-10-23 20:53:19

先收藏了慢慢看~~嘻嘻~~支持了~

作者: magicfly 时间: 2009-10-24 00:09:36

一口气看完了1-24楼的精彩言论，非常受益，谢谢大家。

而且很感佩吧里的探讨氛围，再次谢谢大家的分享和交流。

个人目前SUB40，已完成OLL,PLL的学习，下面的关键是D-CROSS和F2L，至于E-CORSS暂时只是梦想了。

关于楼主和扫地僧，在下真的很“佩服”

作者: 扫地僧 时间: 2009-10-24 00:16:13 标题: 回复 16# 的帖子

我的SUB多少很重要是吗？世界第一发布的“左F2L”就值得你**自己所学，从头研究“左十字”接“左F2L”吗？
你是说只有我比所有人都快，才有资格分享心得是吗？
我放弃过稳拿第一的比赛。那场比赛奖金5千块，我无动于衷。实际上我穷的工作十几年买不起摩托车。要出名要得利，我觉得都不难。我不想卷进无休止的较量。冠军与奖金都是与魔方无关的东西。
我的水平提高就没有停止过。即使显态成绩没有变化，理论方面也持续深入。每次把理论营养消化熟练后，真的又能冲破显态成绩。当越来越接近极限，全面的研究带来的优势就是稳定性。
我如果想出名，我不会发言这么少，以致于白魔发不成教程。与其我挨个解答别人疑问，不如直接将自己能够给人的帮助汇聚在一起，一次性完整呈现给需要帮助的人。
《飞旋马赛克》耗时一年写成，倾注了让人，让人，我的家人看着我不分昼夜地做一件事情，知道什么感受吗。我老伴儿在外面说我9秒拼好魔方，但我实际没有离谱到那种境界，不过还是惹来要“公式”的人。我说把这份教程给他，老伴儿硬不同意，因为她看出这是心血凝练，她都舍不得。我当晚赶写了一份《基础层先提速要领》次日赠与那人，因为发现基础层先到CFOP过渡阶段也是个有代表性的普遍问题。但是现在，我毫无保留地把心得奉献给大家，就是希望大家不要再尝绕弯路之苦。
文中部分表格，我数次到打字复印店掏钱打印，彩色5元每张，花钱不少。打印后都是随时带在身上，一有间隙就拿出来研究改进，直到一次次磨烂。上面写满了各种颜色的笔迹，都是随时在实战中发现的改进。个人能力肯定不足以囊括优解，但起码能抵挡几个曾经恼人的形态。
江淦沅25秒时发布的表格，没有人贬斥。他人分享心得就遭质疑，那就有失公平了。
楼主能够做到平和、坚持个性、思考分析，这都是很可贵的品质，我相信你会越来越强。
今天多说了些无关的废话，希望没有令你反感。
今后我也不想再说什么了，关于CFOP本来就是该在一个框架上自由发展的东西，每个有兴趣的人都可以自己去发展它。如果觉得自己的方向是对的，千万不要被他人作品左右。或许，有一天你能够规划出更优的局部目标，创出一套再度促进魔方进步的解法系统。
如果觉得拙作难入法眼，尽可丢在一边。不过能够给我些帮助，我也是欢迎的。

干脆就贵帖广泛地提一句吧，绝非针对楼主。
每个人的阶段性提高都是有难度的，进阶之后难免生出些许自大。包括“百度”与各魔方相关网站，充斥狂妄难抑的发言。那我是很希望这些杰出者，能够把较量对象转向魔方。用你的桀骜不驯去征服魔方。魔方期待人类的挑战。

作者: 火大夫 时间: 2009-10-24 00:19:01

原帖由 aizheming 于 2009-10-23 20:48 发表
角块在顶层的F2L公式是分为两部分的。仔细观察下就会发现，最后的3步就很近似的相同。这些公式（角块在顶层的）的前半部分用来转化成最简单的两种状态，后半部分（3步）是放入正确位置的。
所以，即使角和棱不在要 ...

最简单的两种状态是不是指的一下3中情况的前2种？（见图）

问题1：
为什么是2种，我一直认为是3种？
问题2：
04.jpg的状态是不是要先U'或是U后，再R'或是F？再做后半部分？

附件: [切位相连法] 01.jpg (2009-10-24 00:19:01, 12.01 KB) / 下载次数 40
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附件: [同向相连法] 02.jpg (2009-10-24 00:19:01, 12.27 KB) / 下载次数 39
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附件: [底色切位法] 03.jpg (2009-10-24 00:19:01, 22.97 KB) / 下载次数 40
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NzM1OTd8MDU3Y2Q2YTZ8MTczMjU2ODM4N3wwfDA%3D

附件: [问题2的情况] 04.jpg (2009-10-24 00:19:01, 11.69 KB) / 下载次数 35
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作者: aizheming 时间: 2009-10-24 09:58:38 标题: 回复 27# 的帖子

问题1：那两个图片所示的情况，算是一种了。因为实质是一样的，只不过一个从左边来，一个从右边来，镜像问题。
另外一种指的是角块棱块都在顶层而且拼好组成了1*1*2。看ｇａｎ的ｆ２ｌ公式里，有两个是４步的，说的就是他俩。这也算是一种。
------
比如说图6。RU'2R'URU'R',总共7步。前三步RU2R'组成1*1*2（最简单的另一种了），U转到家门口，最后三步进去。
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问题2有点乱啊。搞不大明白什么意思。我估计你看了图6的解释应该能明白把。
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实在不行就上视频啦。

作者: aizheming 时间: 2009-10-24 10:30:27 标题: 回复 26# 的帖子

您是位值得尊敬的魔友。跟您聊聊天吧。
也真的，现在不少魔友人云亦云，有人说桥式好去学桥式，有人说左十字好又去学左十字。各种方法都有牛人，但大家都只看到了牛人牛的一面，没有看到牛人背后的付出。以前没怎么听说过老瓦，我总以为他属于那种突然出名的那种。但是最近学盲拧的时候，突然好奇之下，搜了下老瓦写的帖子。很多，很早。每一个帖子我都看了看，感慨不已。这世界冠军真的来之不易。所以，如果每一方法都是浅尝则止的话，那还不如练层先来的快些。

跑个题。摩托车还是不要买了，我爸爸早些年就买了个。骑了3年左右就卖了，后悔了，骑的腿疼腰疼浑身不舒服。还是自行车好，运动，还环保。
打印黑白的就好了，我也经常打印。手上的资料有一个魔方那么厚，也有当年您发的非标。

名副其实——叫扫地僧，也是扫地僧级别的。有可能的话，您还是出山吧。能力越大责任越大啊。

作者: banyueboy 时间: 2009-10-24 17:41:15

练习+练习+练习=进步

作者: 小杨杨 时间: 2009-10-24 17:43:55

学习了~~~受益匪浅的~~~~~~~

作者: 火大夫 时间: 2009-10-24 18:58:24

原帖由 aizheming 于 2009-10-24 09:58 发表
问题1：那两个图片所示的情况，算是一种了。因为实质是一样的，只不过一个从左边来，一个从右边来，镜像问题。
另外一种指的是角块棱块都在顶层而且拼好组成了1*1*2。看ｇａｎ的ｆ２ｌ公式里，有两个是４步的，说的 ...

谢谢LZ，喜欢该帖的讨论模式！
F2L正在学习中，看样子只能肌肉记忆了。刚刚看了台湾人写的F2L，有所启发，和GAN得分类不一样，实质是一样的，我喜欢这种分类方法。附件送上，论坛下载的。

附件: First Two Layers--简体0.rar (2009-10-24 18:58:58, 43.34 KB) / 下载次数 34
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NzM2Nzh8Njk5Y2MxMzB8MTczMjU2ODM4N3wwfDA%3D

作者: aizheming 时间: 2009-10-25 19:42:47 标题: 回复 32# 的帖子

不错不错。貌似见过。确实这么回事。开始可能不熟悉状态，需要练习。等状态熟悉了，前面可以做得很快，但是目标位置在哪里，要怎么插入，就是限制提高的因素了。多练习，多总结，会进步很快的。

作者: 600690 时间: 2009-10-26 23:17:53

请问楼主，所有的棱块都能“看见”，不需要转动。

如何做到啊？！

作者: xyzsu 时间: 2009-10-27 12:08:28

楼主，我也是没人教，直接学习了cfop的，现在成绩进展很缓慢，才1分钟，给指点一下。

作者: zbyxzh 时间: 2009-10-27 14:53:27

刚刚开始CFOP，感觉F2L并不是每个都需要背的，遇到一些简单的情况，回想公式还会降低速度（尚未练成肌肉记忆）。当然，这是菜菜鸟的看法……

作者: aizheming 时间: 2009-10-27 14:54:19 标题: 回复 34# 的帖子

当十字做好后底层的四个棱就不用管它了，所以目标棱块只能在顶层四个位置和第二层的四个位置。这8个位置有的位置很显然能看见，有的位置只能看到一个颜色，不过还是能看见的。即使因为拿魔方的角度问题，有完全看不见的棱块，如果你能看见的棱块都不是你要的，那这个肯定是你要的。这也是“看见”。练习多，经验多的话，角块棱块不需要去找，而是他们自己往外蹦。

作者: 600690 时间: 2009-10-27 16:19:35

谢谢aizheming老师

作者: 火大夫 时间: 2009-10-27 17:19:13

原帖由 aizheming 于 2009-10-27 14:54 发表
当十字做好后底层的四个棱就不用管它了，所以目标棱块只能在顶层四个位置和第二层的四个位置。这8个位置有的位置很显然能看见，有的位置只能看到一个颜色，不过还是能看见的。即使因为拿魔方的角度问题，有完全看不见 ...

关于LZ说讲的经验，我也在慢慢学习，寻找棱角块石F2L的重点，要做到扫一眼就看到，我现在正在研究头2组的F2L，总结后和大家一起分享。

作者: 600690 时间: 2009-10-29 22:18:30

原帖由 aizheming 于 2009-10-21 21:13 发表
gan的10个最基本的非标就足够足够了。还有一些简单的空挡。

aizheming老师可否详细说下？

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