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标题: 《N阶定律》是唯一的魔方理论吗？ [打印本页]

作者: 乌木 时间: 2007-11-19 09:59:01 标题: 《N阶定律》是唯一的魔方理论吗？

因为不懂魔方理论，却又有一点好奇心，所以有了这个问题，望行家给点科普性指点即可。

魔方的复原方法真是很多很多，不会都是应用了《N阶定律》做出的吧？除了《N阶定律》，是否还有别的魔方理论？

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 21:46 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-19 10:00:40

fficeffice" /> 这玩意儿老是不请自来？！

作者: pengw 时间: 2007-11-19 15:11:37

N阶定律预言N阶正方体色子阵魔方之公式的结果，而不是公式本身，N阶定律的基本特性： 
1。预言魔方状态应该是什么样及不应该是什么样 
2。N阶定律对所有状态的描述与公式无关，而所有公式的结果必满足N阶定律对状态的约束或预言
3。预言状态数计算方法 
4。预言实现任意二个状态转换的公式的步长的奇偶性
5。预言公式循环周期及任意阶魔方的最大公式循环期 
6。指导复原方法设计 
-------------------------------
 第一条是最基本的，后面几条或其它只是第一条的使用结果，N阶定律肯定是用来解魔方的，至于怎么解，如何更快地解，要看使用者的智慧。怎么解显然不用多说，怎样更快地解，看每个人的理解
------------------------------
 N阶定律一再申明是公式无关的，因而并不直接预言最短公式应该是什么样子。魔方理论的表述形式可以多种多样，但，不管是那种形式，对同样事物的预言应该相同，否则必有一种形式是错误的，错误理论的基本特征就是不能正确预言魔方的变换，如循环变换理论，跷跷板原理等。而N阶定律可以正确预言N阶正方体色子阵魔方的所有状态，从而证明自身的正确。N阶定律是独立自足的，无须任何其它理论的帮助，其它理论的正确性必须与N阶定律的预言相容，否则必然存在问题，推翻N阶定律最简单的方法就是找出一个N阶定律不能预言而又能还原的状态，很多高手不着边际地骂了成千上万字，不如省省心，找出一个状态就行了，多省事，何苦做那些费力不讨好又讨骂的无用功，哈哈哈，玩笑
 

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-19 15:29 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-19 18:28:58 标题: 答复：《N阶定律》是唯一的魔方理论吗？

《N阶定律》是唯一的魔方理论吗？ 因为不懂魔方理论，却又有一点好奇心，所以有了这个问题，望行家给点科普性指点即可。
有了不少复原方法，任一方法从头到尾的步骤串起来，是一种解。但这种解好像不是那些魔方求解软件给出的解，对吗？ ************pengw答复 复原魔方的方法有无数种，只要不违背状态定律进行变换 ************pengw答复
有了不少顶层复原方法，任一方法从头到尾的步骤串起来，是一种顶层的解。但这种解好像也不是如“顶层1211个一步式”那样的解，是吧？fficeffice" />
那些软件或“顶层一步式”的计算等也是应用了《N阶定律》做出的吗？即《N阶定律》是唯一的魔方理论吗？还是另有一套或几套魔方理论？还是不要什么理论？ ************pengw答复 仅仅只想复原，无须理会什么理论，背几个公式就行了，如果还有其它要求可能须要了解一点理论。至少pengw不认为自已的理论是唯一的理论 ************pengw答复
 《N阶定律》也能对任一魔方态具体给出复原步骤吗？还是其目的、任务不是具体解魔方？ 
************pengw答复 N阶定律显然可对任意状态给出复原步骤，例如，N阶定律告诉你要进行一次三置换，但并不强求要用什么公式，任由复原者自已选择，虽然N阶定律完全可以决定一套公式 ************pengw答复
是不是说，任何其他魔方理论（如果有的话）都服从于《N阶定律》，而不是反过来？或者相互是平行的不同理论体系？ ************pengw答复 不太明白上面的意思，总之，N阶定律预言三阶三个簇同时被扰动或同时不被扰动，不知是否还有其它理论有截然不同的预言，总之现在没有见到。一个不能正确预言魔方行为的理论，是不是还算一个魔方理论，还有什么争议？
 
如果有更深刻的理解，有些问题应该不会成为问题存在，不要忘记被相似变换忽悠的深刻教训，无论说得再好，是驴是马一溜便知
 
************pengw答复

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-19 18:48 编辑 ]

作者: 大烟头 时间: 2007-11-20 01:11:54

理论区又着火了，过来踩一踩。

作者: cube_master 时间: 2007-11-20 02:31:22

原帖由 乌木 于 2007-11-19 10:00 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=59755&ptid=4730" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> fficeffice" /> 这玩意儿老是不请自来？！

乌木朋友可能是用“word”先把文稿写好，然后再拷贝到论坛来的吧？
 
　　其实在其实地方写稿再拷贝是一个好习惯，但采用“word”来写稿件再拷贝到论坛时，会夹带大量垃圾代码在其中（只要按“Discote 代码模式”就可以看到，这些代码通常比有用的文字多几倍），这样不但会出现一些不可预料的奇怪现象，而且也增加论坛资源的开销。因此建议改用“记事本”等纯文本编辑器写稿。

作者: pengw 时间: 2007-11-20 08:48:24

<

原帖由 大烟头 于 2007-11-20 01:11 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=59863&ptid=4730" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 理论区又着火了，过来踩一踩。<IMG alt= src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

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> 
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>大王不要趋火打劫哈，回答质疑是任何理论作者的基本义务，理论区应大力鼓励与倡导对理论的质疑、论证与发展，我是绝对不会删除任何质疑者的贴子（只要不进行人身攻击），如果自已的理论被推翻，我更会感到高兴，这说明认识又进了很大一步，反正我是不会胡弄别人，更不会骗人，也许我的觉悟没这么高，但群众的眼睛是雪亮的。
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> 
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>虽然N阶定律发表三年多仍未被证伪，这也许是运气好，是不是以后运气同样好，就很难说了，哈哈哈。N阶定律显然不是万能，至少我现在不清楚如何用N阶定律解决最小步问题。
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> 
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>大家可以随便质疑，找出一个N阶定律无法解释的状态来替代不着边际的骂人，效果会更好，如果真的找到了，我想我没有再做版主的理由，期待着被新人颠覆和超越,由此我们事业才会发展，说真心话。
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> 
另：老大说的对，用记事本编辑而不是用WORD。

作者: 乌木 时间: 2007-11-20 18:08:49

对，探讨有关问题为要。

那么，那些解魔方的软件给出的解，好像不成为什么套路的，而是一题一个解，有的还可以进一步优化什么的。它总该有个什么原理来求解的吧？是不是它的原理和方法人脑不可能采用？人工复原法不得不用现在这些复原法。如我这样的一般人只好多走些步子，速度慢些，记忆力好的人速度快点，但再快也比不上电脑的强大计算能力。是这么回事吗？

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 21:54 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-20 18:53:54

20年前的大学毕业设计就是一种通解魔方的方法(三阶),无论什么状态,统统用通用的复原魔方的方法求解,结果是任意二个状态的转换步骤.
 在开解魔方的过程中,显然必须遵循状态定律,只是个人是否意识到这一点.从N阶定律的角度,至少可以有以下解法: 
 
1.层先复原法
照一个固定顺序让所有块依次复原,在对三阶可以在上层纠正扰动错误,没问题,在更高阶,这种方法可能意味着在可能必须退到更低层处理扰动问题(极端情况会有一半的已复原转层会推翻重做),如果此时不明白状态定律就会"吃大亏",这种方法不适合高阶,我的设计就是三阶上的层先法,对三阶即是不明白状态定律(本质上三阶层先法只须在最后二个块复原时,应用一点色向定律),问题也不太大,更高阶想不理会状态定律而用层先法,一定会饱受挫折,写这样的程序会靠运气来复原魔方.
 
2.定律复原法 先消除所有簇间扰动,再用簇内变换,一个簇一个簇的复原,这是概念最清淅的复原方法,对付高阶编程求解也许是最有效的方法,通用于所有阶魔方,但不一定最有效率.
 
3.无序复原法 消扰动与每个簇的复原交叉进行,此间可能扰动未完全消除就有簇被复原了,然后消扰动又破坏了已复原的簇,这种方法看似无序,但也许基于经验很有效率.
 
总之,无论是那种复原方法,不管是否意识到状态规律,所有复原方法都是基于同一原理:消除所有扰动,让每个簇复原
 
  

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-20 19:07 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-20 18:59:52

是不是可以说，冬兄的定律理论上可以直接给出种种复原套路，或者说种种复原套路都符合该定律。至于那些电脑求解软件的原理和该定律不一定有直接的关系（不过，间接地说，应无矛盾），或者说该定律不是要直接给出电脑求解程序什么的，只是指导编程。对吗？
该定律出世之前，应该有人已经搞出了魔方复原法和电脑求解程序，至少各阶的状态总数是在该定律之前已经有了，因为冬兄说过其结果符合那些官方结果云云。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本楼贴出后，看到楼上的。看来，主要是间接指导编程。或许有了N阶定律，可以使程序更优化，我想。

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 21:59 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-20 19:23:57

其一: 
N阶定律显然可以直接预言所有复原方法,至于复原者想选择用什么公式那是很个人的事,比方,只须选用,以下四类公式足以复原所有魔方,至于这些公式的具体形式,可以预言也可以使用经验公式,悉听尊便.
 
1.相似变换 2.三置换 3.色向变换 4.一转
 
其二:
 我在做出三阶复原程式前也没有完整地意识到状态定律的构成,但是,在编程中却无意中遵循了状态定律,我在程式中规定,角块复原到第七块,中块复原到第11块,就结束所有复原工作.显然遵循了扰动约束和色向约束.
 
显然是先有复原方法,才有N阶定律的归纳,正如先有园周运动,才有园周运动定律的归纳,定律的作用在于更有效地指导实践.
 
玩更高阶,不懂状态定律会很难理解魔方,更不要说去手工或编程还原.例如:四阶的二棱对换,此前大家都见识到了,为什么会发现这种现象?原理是什么?其它阶还会有什么现象?N阶定律的扰动方程回答了这个问题,N阶定律正确地解释了所有阶的置换现象.
 
其三:
对于三阶状态数计算,无须什么理论,掌握一种复原方法结合用手工拆装的方式就可以计算出状态数,我想问的是原理?原理?其它阶又该如何计算?
 
对于N阶,上面的方法还行吗?那么凭什么去指导计算?N阶定律给出了N阶通用的计算原理和计算方法.
 
我的理解是:N阶定律直接用于指导编程和手工实践
 
其四：
我见过一些部分魔方理论（仅用于三阶纯色），仅仅只是置换描述（包括定义的符号）就多得令人头晕目眩，而N阶定律只有一个扰动、一个三置换、一个色向和守恒，我有一点很好奇，还有比N阶定律更简单而又通用于N阶魔方的状态理论描述吗？
 
我从不认为我归纳的N阶定律是状态描述的终极定律，但其对魔方实践的指导意义显然是无法回避的，至少，至今没有发现过任何例外或反证。
 
我的理解是:N阶定律直接用于指导编程和手工实践

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-20 20:27 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-20 20:15:05

“其一: N阶定律显然可以直接预言所有复原方法,至于复原者想选择用什么公式那是很个人的事,比方,只须选用,以下四类公式足以复原所有魔方,至于这些公式的具体形式,可以预言也可以使用经验公式,悉听尊便. 1.相似变换 2.三置换 3.色向变换 4.一转”
该如何理解这“预言”？这“预言”是不是指：凡是新公式都不违反N阶定律。是吗？
该如何理解“预言所有复原方法”？好多方法出现在定律发表之前呀，关于它们则是查看不违反定律。

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 22:06 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-20 20:42:51

其一：
 
以下几种变换解决所有魔方复原问题，这是N阶定律预言的，关于置换或色向公式的生成请见基本置换分析一文 
 
1.相似变换 
2.三置换 
3.色向变换 
4.一转” 
 
其二：
 
不管是什么公式，其行为结果匀在N阶定律预言之中，不信的话，试试找出一个公式的结果是N 阶定律无法解释的。 
 
其三：
 
任何复原方法匀以状态为工作目标，而N阶定律预言所有魔方的正确状态或变换方式，自然就预言所有复原方法，这显然是不言自明的。 
 
其四：
 
如果乌兄不知道N阶定律对四阶行为的预言，手中又没有解决二棱对换的公式，你该如何着手解决二棱对换这个问题？靠运气？靠摸索？ 
 
我想说的是，只要了解N阶定律，这个问题是轻易可以得到解决的。

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-20 20:45 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-20 20:47:59

建议，能不能将空洞的辩论，转换为举证论述？你举你认为N阶定律定律不能解释的现象，我来答辩

作者: 乌木 时间: 2007-11-20 21:16:01

我的意思是慎用“预言”两个字，以免产生歧义。我是从正面、积极理解您的有些用语的，别人也别误会才好。

[ 本帖最后由乌木于 2007-11-20 21:23 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-20 23:08:19

理论必然要跟预言关联起来，如果一个理论不具有正确预言其作用对象行为的能力，那就丧失了做为理论的资格，也就是说，不具有正确预言能力的理论就是没有根据的算卦，这种例子不少，如将相似变换说成是最小步理论的循环变换理论，这种理论真的能指导出最小步的生成？有实例吗？N阶定律显然可以独立预言所有合法魔方状态的构造，也就意味着预言所有公式的结果，也就意味着预言所有复原魔方的方法，这一点是确信无疑的。
 
我没有根据，显然也不相信N阶定律是唯一的的魔方理论，但要忽略N阶定律的内容显然也是不现实的，至少N阶定律对N阶魔方状态的预言精准无误的。让大家共同期盼更好的理论将N阶定律取而代之，我们的事业显然不能止步于N阶定律。

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-20 23:35 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-20 23:20:03

正是。………………

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 22:11 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-20 23:41:07

牛顿定律经常用来逆推公园前某年月日发生的日食，是不是意味着这个定律有问题？理论的基本义务是正确预言已经发生的事和未发生的事，预言已发生的事用来验证理论，预言未发生的事用来指导行动。乌兄可以提一个未发生的事（显然不是最小步，这也不是N阶定律的申明的作用对象）的预言要求，看看能不能找出一点N阶定律的问题，理论都需要反复验证。
 
建议不要扯远了，找出一点实实在在的问题，更利于大家进步和发展，可以吗？

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-20 23:44 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-20 23:43:39

好的。……………………

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 22:13 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-20 23:46:41

牛顿定律经常用来逆推公园前某年月日发生的日食,有什么错？好了，再扯已经太离题了，我不太懂科学哲学也不感兴趣，还是直接道出实实在在的魔方问题更好
 
乌兄，你大概没有见过七阶魔方，N阶定律中有七阶魔方的的性质的描述，应该算得上预言吧，你看看预言有什么问题，帮我改进。

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-20 23:56 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-20 23:51:41

好，可以先在Puzzler的七阶上琢磨琢磨。

此外，“逆推”不叫“预言”吧？

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 22:19 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-21 00:02:54

一个理论能够正确预言已经发生的事情也有什么不妥？晕啊，照这个逻辑，这个世界的多数理论都要完蛋，这个理论难到是用未发生的事去验证，更晕啊，哈哈哈

作者: pengw 时间: 2007-11-21 00:05:45

原帖由 乌木 于 2007-11-20 23:51 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=59988&ptid=4730" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> “逆推”不叫“预言”吧？

你是说理论只能用在未发生的事上？已发生的事不适用于理论？更晕啊！

作者: pengw 时间: 2007-11-21 00:06:34

今咋的？好象言下之意不是想说魔方吧，其实真的很感谢许久以来帮我验证理论的工作，是不是有点累了？

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-25 00:01 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-21 09:14:25

补充一点，任何一个公式都是以特定变换为目标（改变部分或全部块的状态），只要事先确定好公式的目标，N阶定律在这个公式被找到之前即可独立预言这个目标是否可以达成，即这种公式是否存在，这对于指导行动所具有的重要意义是不言而喻的。
 
至于如何将预言中的变换以最短的方式来完成魔方还原，这是全球魔方界正倾力探索的问题。

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-21 09:18 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-21 09:31:12

再说一个解决问题的例子，某新人了解N阶定律又是第一遇到四阶二侧棱B1对换，依据N阶定律预言的四阶性质，可以知道：
 
1。从四阶内层扰动方程可知，这是侧棱扰动 2。从四阶表层扰动方程可知，仅凭上层变换是无法消除侧棱B1扰动 3。将次上层转90度，侧棱簇B1扰动消除 4。再用簇内变换（三置换）将次上层复原 5。余下的问题仅用上层变换即可解决
 
-------------------
 
如果我们不了解N阶定律预言的四阶性质，那么求索公式的道路是由运气决定的，能不能找到这样的公式心中更是不确定的。
 
------------------
 
当我们运用层先法解决四阶问题时，只要做完最下面二层，就用N阶定律预言的四阶性质对B1簇进行扰动确认，如是B1是扰动态，那么对第三层转动90,如果B1不是扰动态，仅用三置换复原第三层，此后，最上层是不会发生二棱对换这种事的，如果进行到第三层不进行B1扰动判断，将有一半的情况会重新回到第三层处理扰动，显然很不经济。这又是N阶定律指导层先法的一个例子。
 
对更高阶，这种指导意义的重要性是不言而喻的。

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-21 09:42 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-21 09:57:23

还有，如何理解这句话：“不管是什么公式，其行为结果均在N阶定律预言之中”？

是不是预言的不是结果本身，而是结果的某些性质？

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 22:33 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-21 14:43:21

请认真读读25楼的描述,这样,你给一个公式的结果,此结果是N阶定律无法预言的,行吗?我提醒一点,公式步数并不是N阶定律的自变量,N阶定律从来就是声明公式无关的.请将你的"某些性质"表达清楚,恕我直言,上楼并没有真正理解到状态定律的意义和正确便用方法,用具体事例替代空洞无物的妄判来说明你的观点,像你从前那样,行吗? 为什么一个实例都举不出来?这不像是乌木的风格,更像某位相似变换最小步专家的风格.
 
N阶定律设计用来预言正常组装魔方的行为,装错的也可以预言,请注意看理论区的贴子,看完读懂后才做结论好吗?如果还不明白魔方公艺会给错误组装带来什么不确定性,建议去请教大烟头,如果想用简化着色的方式来歪曲魔方定律,这与N阶定律无关,上楼明显是没有认真读贴而产生的误判,看清楚了再发表观点行吗?
 
 
如果确实想推翻N阶定律,无须如此费劲,找出一个状态就足够了,我不想对魔方认知能力进行任何评判,但我确实感觉有问题,最后,还是提醒一句,看懂了再发表意见.

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-25 00:04 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-21 15:36:10

噢，看来“不管是什么公式，其行为结果均在N阶定律预言之中”这句话中的“结果”两字是指，用了该公式能否达到某一目标状态。

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 22:37 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-21 15:44:01

公式的结果是什么?公式无关性是什么意思?你为什么老是不顾公式无关性的声明,硬要将N阶定律看成函数,将公式看成自变量?有人见过这种方程吗?为什么不去请教最小步专家,他们才是真正以公式为自变量的高手.

作者: pengw 时间: 2007-11-21 15:47:02

我明白你的意思了,你是说公式运行前,没有人知道其结果是什么?对吗?反过来,你运用公式却不知道这种公式的结果是什么,哪你选公式是为何?

作者: pengw 时间: 2007-11-21 15:48:41

乌老啊,实话相告,你被公式缠得太紧而被毒化得太深,公式能靠诉你的其它并不太多

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-21 22:25 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-21 16:34:16

哈，我是把不知道目标是什么样的一串操作也看作是“公式”了。看来，得改变这一看法，即，能够达到某一既定目标态而无论什么样的一串步骤才叫“公式”。那么，的确，不必具体知道公式如何，只要据初态就可判断终态是否存在等等，与公式无关；反过来，判断下来终态存在的话，就可检验有关的公式是否正确等等。
不管结果将是什么样的一串步骤，应该叫打乱步骤，而且这种打乱步骤还不一定可用于比赛工作呢。对吧？

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 22:46 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-21 22:19:55

以为乱走一气就可以到达想去的地方，一般是新手的理解，地图可以确定目标是否可达，但不能左右你如何迈步，反过来，你的脚步没去过的地方并不意味着不存在，你的脚步是不会给你这世界的完整印象，但有人正是固执地依靠自已有限的脚步来确定世界是什么模样，靠公式来认识魔方，正如靠有限的脚步来学习地理
 
 正确的理解是，随意一个转动步数都是合法变换，这个合法变换是不是你想要的就很难说了，你想随你的意愿改变魔方状态可能只是一厢情愿，如果你遵循N阶定律来获得状态，你一定可以找到实现这种状态的公式，反正，你就试试运气并感受一下后果。 
 
N阶定律可以决定你能找到什么样的公式及一定不能找到什么样的公式，你觉得这是一件没有意义的预言？当然有用不完的精力，尽管去晕中漫步。
 

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-24 23:59 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-21 23:09:37

我倒并不是“以为乱走一气就可以到达想去的地方”，我是认为乱走一气的结果是难以预言的，而我原来误以为乱走一气也是公式，一种没有目标态的公式，也不要什么目标态，故认为难以预言一个这种公式的结果。

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 22:54 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-21 23:16:53

从任意状态开始，乱走一气也不会出现N阶定律无法预言的状态，N阶定律原贴损坏极其严重，我没有时间去改，顺其自然吧

作者: 乌木 时间: 2007-11-22 10:00:44

解读“从任意状态开始，乱走一气也不会出现N阶定律无法预言的状态”这句话－－一个正确魔方的任何转出态，其变化情况都是服从N阶定律的。

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 22:59 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-22 10:27:06

 1.到底是公式选择状态还是状态选择公式?如果当前一个状态没有公式,岂不是逼出人命? 2.什么样的公式可以让你计算出魔方状态数? 3.我说"所有公式的结果都在N阶定律预言范围之内",你认为有问题吗?这样,你随便找一个公式,在任意状态魔方上执行一次,再将状态报上来,看看状态与N阶定律的预言是否相符. 4.你将N阶定律理解成,F(公式)=状态?,那么同一个状态对应多少公式?,老乌啊,改改你的关念吧,如果问题就这么简单,魔方就不叫魔方了. 5.仅凭公式你又如何计算公式循环周期?
6.一个公式的循环周期被试出来以前,靠什么预言它的周期.
 
-------------
 
找到的所有公式能让你明白多少魔方问题?为什么所有公式的结果可以用非公式的方式来预言,明白吗?
 

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-25 00:00 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-22 10:37:27

你认为N阶定律不能指导玩家在空白的魔方图上随意填出一个合法状态?你想赌什么?我输了辞掉版主,你输了开专贴公开认错如何?

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-22 10:41 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-22 11:25:19

我只是认为，有了初态和一串将要做的变化步骤，不经实际操作或屏幕虚拟操作，也不经电脑软件，无法在空白展开图中填入终态的角和棱的颜色，除非那步骤简单。是吗？如果能填出来，我很感兴趣，很想学学。我上面说的无法填出是指人脑远远赶不上电脑，并无别的意思。

作者: pengw 时间: 2007-11-22 14:26:02

我算是明白你的意思了,我预言,魔方或模拟魔方就是这个涵数F,公式就是就是自变量x,初态就是x0,则这个F(x+x0)还没有找出来,即是能找出来,这个式子的复杂性没有人可以接受,真有这个式,那么最小步就可分析很多,没有这个式,实际操作中也没有多大不方便,原来你是将我所的预言理解成一个罗卜一个坑,我不是这个意思,我的预言是指所有公式的结果,必然落到N阶定律预言的状态集中,不会有例外,即N阶定律预言所有公式的结果都是它预言的形态而无例外

作者: 乌木 时间: 2007-11-22 14:46:44

设初态为六面复原态，将要做的步骤为 F U F2 U R B2 F' U F U2 ，要一下子填出终态，我不会。刚才想想，是否可以通过“各个击破”来填出终态：
下面的叙述采用站长的盲拧编号法等。例如，“角1，F：#4/2 ” 表示“角1经过操作F变到第4号角位，色向变为2，即若要复原的话需逆转”。后面的步骤凡是对当时的角1无作用的，跳过不记录。对其余的角和棱类推，棱的色向不对的记为1。

角1，F：#4/2；U：#1/2；F2：#8/2；R：#4/0；F'：#1/1；U：#2/1；U2：#4/1。

即角1的终态是到了4号角位，若要复原的话需要顺转色向。
类似地得到其余角的终态，但最后一角不必如此，其色向也可据N阶定律推出：

角2，#6/2；
角3，#5/0；
角4，#7/1；
角5，#1/2；
角6，#8/1；
角7，#2/0；

第8角当然只能到#3位置，据N阶定律的色向和规则，其色向只能是2。

棱1，F：#9/1；F2：#0/1；F'：#5/0；F：#0/1。

即棱1的终态是到了0号棱位，若要复原的话就要翻色。

类似地得到其余棱的终态，但最后一棱不必如此，其色向可据N阶定律推出：

棱2，#A/0；
棱3，#3/0；
棱4，#5/0；
棱5，#9/0；
棱6，#6/0；
棱7，#2/0；
棱8，#4/1；
棱9，#1/1；
棱0，#7/1；
棱A，#B/0；

最后的棱B的终态只能到#8棱位，据N阶定律，其色向只能是0。

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 23:23 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-22 18:48:41

盲宁中,显然必然清楚下一个动作完成后的状态,不过,乌兄的描述显然不能称为预言,预言必须是行动之前分析出所有结果,也用不着步步进行合法非法判断,因为根本不存在非法,当然如果是用"笔"来转魔方,判断是必须的,只须注意二点: 
 
1.色向和保持为零 
2.满足当前魔方的扰动方程
 ______________________ 
 
不管再高阶的魔方也就这些内容,本质上,高阶也就不过多些簇而已

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-22 18:52 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-22 19:40:31

“预言必须是行动之前分析出所有结果”，怎么样的“所有结果”？

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 23:26 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-22 19:43:27

真能预言“所有结果”的话，TV中倒是可以表演这种本领的。

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 23:30 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-22 23:04:04

说明：42楼所写的“各个击破”，求得那一个个块的终态，决不是拿个真实的魔方具体操作，只是头脑中的过程，记忆力差些的话，最多用一支笔、一张纸，记录一些中间结果。训练得好的话，应该不用纸笔，或者只允许在空白魔方图中填色。对论坛内记忆高手来说，做42楼所述是小菜一碟。

作者: pengw 时间: 2007-11-23 21:08:14

乌兄所说的“预言”确实很有趣，是在大脑中转魔方，本质是跟转魔方没有区别，也就是说，不是某个数学形式推导的结果，这种想法做为理论的代价，远不如拿着一个公式到魔方上去试更简单和直接，我觉得还是不应该叫预言

作者: 乌木 时间: 2007-11-24 00:10:08

已知初态和一串将要做的步骤之后，用某种“数学形式推导”出具体的终态，这才叫预言。对吗？

如果是的，而且练得速度够快的话，真可以上电视表演的。

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 23:33 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-24 07:58:36

能用“某个数学形式推导结果”总是令人感兴趣的。

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 23:37 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-24 08:56:03

1。N阶定律在一个公式执行之前并不知道其结果是什么样，但一定知道其结果在自已预言的状态集之中而无例外。 
 
2。公式的目标就是让部分或全部块发生某种状态改变，面对魔方，99%的问题是“我想让这几个块照我的要求置换和改变色向且不影响其它（这是目标），是不是存在这种公式，公式在哪？“
 
3。正确解决问题的思路应该是先确定目标，再设计行动步骤 
 
4。公式到结果，N阶定律预言所有公式的结果必在自已预言的一个状态集中，绝无例外 
 
5。目标到公式，N阶定律一定可以预言实现预定目标的公式是否存在，这是最实用的一个特征之一 
 
6。我想我已经说得非常清楚了，理清思路和概念是非常有必要的，反思一下公式看魔方的角度，从中到底能够获得多少有价值的认识
 
7。4和5算不算预言？
 
 

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-24 23:57 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-24 09:05:22

嗯，谢谢。
看来，对“N阶定律可以预言公式的所有结果”这句话得积极理解，别理会其歧义才是。

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 23:40 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-24 18:55:15

老乌啊,N阶定律一直在声称公式无关,怎会理解成F(公式+状态0)=状态1 ?难到一定要靠公式来为你申明状态,除此以外就没有其它办法取得合法状态?

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-24 23:34 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-24 19:05:56

1.公式可以申明所有合法状态,又如何去统计所有这些合法状态?
 
2.N阶定律同样可以独立申明所有合法状态,并且可以轻易计算出所有合法状态,并且蔑视任何公式的存在,这又为何? 
 
3.N阶定律独立申明的状态与公式申明的状态有何区别?如果没有区别又没有依据任何公式,这难到不算预言? 
 
4.说到底,真希望能找出一点实质性问题

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-24 23:44 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2007-11-25 00:49:55

已知初态（某一打乱态），也知道了初、终态之间的变化步骤串之一（不是复原步骤），如何“计算出”终态（另一打乱态）呢？

[ 本帖最后由乌木于 2011-3-3 23:51 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2007-11-25 02:34:14

对于“F(公式+初态）=终态”这样的要求，目前尚没有看到这样的数学方程，也许声明对群论、高数及数学术语精通的人能够解决这种问题，不过目前没有看到任何解决的迹象。李教授的书也没有这样的方程，这显然应该是数学表现的机会。填图魔方本质上与在魔方上执行公式没区别，根本不是算法，更与数学方程无关。

作者: 乌木 时间: 2007-11-25 09:57:02

嗯。大概有朝一日最少步之算法解决时，“顺便”就解决了诸如此类的问题了。对吗？

作者: pengw 时间: 2007-11-25 12:17:57

如果谁能解决:F(始态,终态)=最短公式,显然可以解决上面的问题,以前早就说过,即是找到最小步解法,由于必须借助电脑来处理,所以没有手工玩的乐趣,从玩的角度,我认为N阶定律最实用,只要不苟求于最小步,应该可以解决所有问题,魔方问题本质上就是状态构造问题.我现在对魔方唯一的兴趣就是最小步
 
N阶定律是极其简单的,一个置换,一个色向,一个扰动,除此之外,没有多余的内容,但可以通解N阶魔方.N阶定律对探索最小步的意义显然是不言而喻的,N阶定律当前作用于公式的方面:
 
1.预言任意二个魔方状态的转换步数是偶数步还是奇数步 2.预言簇内变换公式必然是偶数步,如三置换换公式,色向变换公式 3.预言所有公式的结果必在N阶定律预言的状态集中 4.预言一个给定变换是不是存在对应的公式 5.预言给定魔方上最大的公式循环周期 7.预言所有公式的结果数,即状态数 
--------------- 公式能够作用于N阶定律的方面就是".验证N阶定律对状态的预言,验证对公式行为的预言,仅此而已. ---------------- 老手(十秒级玩家)用转动玩魔方,新手(我这种人,二三分钟)拧着块四处游荡玩魔方,殊途同归,而视界上的差异天壌之别,当然这是开玩笑. ---------------- 1.一个基于全方位理解的玩法 2.一个基于穷尽心力图更快的玩法
基于理解的玩法显然站得更高,基于快的玩法显然需要更年轻的心和更灵巧的"前爪",哈哈哈 .

[ 本帖最后由 pengw 于 2007-11-25 13:46 编辑 ]

作者: 9hao 时间: 2008-1-2 16:24:37

太高深了，不过俺要认真学习，支持N阶定律，讨厌什么群啊，环啊，

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