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标题: 关于“纯层先”的问题 [打印本页]

作者: Bwenlo 时间: 2010-2-21 20:29:07 标题: 关于“纯层先”的问题

原帖由 乌冬仔 于 2010-2-21 18:24 发表
当然不是纯的.微凉CFFOOPsub18. 支持微凉

在这一贴里（牛人—变态层先至高境界，不用多说自己看！http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=48481）乌冬仔提到“CFFOP”，我想到的几个问题。

1. 我觉得乌冬仔提到的“CFFOP”是不是该叫“CFSOP”比较恰当，F=First layer，S=Second layer。

2. 另外我觉得我这个所谓的CFSOP更应该算是纯层先吧，层先层先，就是一层一层来并追求最简洁，不拘泥于大家说的“纯层先”即C+第一层第二层+O(O)P(P)，（是拘泥于教程写的步骤还是尽可能快的还原速度，这是个问题），这个“纯层先”更应该理解为初级层先或者新手解法。

大家先不要把CFOP，F2L讨论进来，就“纯”层先
欢迎拍砖，劣质砖的不要...
大家讨论一下吧~

[ 本帖最后由 Bwenlo 于 2010-2-21 20:35 编辑 ]

作者: Paracel_007 时间: 2010-2-21 20:47:02

我的理解是
前两层不用F2L就算是吧，最后一层没什么要求

作者: 鞍山哦耶 时间: 2010-2-21 21:02:02

原帖由 Paracel_007 于 2010-2-21 20:47 发表
我的理解是
前两层不用F2L就算是吧，最后一层没什么要求

同意这个

作者: zdw147 时间: 2010-2-21 21:31:36

我觉得只要是一层层的还原就是层先，不用管他是几步完成的这一层

作者: Pyrenees 时间: 2010-2-21 21:35:45

我的理解就是，尽量少用公式

作者: 熊猫老可 时间: 2010-2-21 21:46:11

楼上说得对，，六个公式，这是我最开始学魔方接触到的

作者: r_517 时间: 2010-2-21 21:49:01

这样算的话，那我纯层先能轻松sub15了…虽然现在还是OOOOPP

作者: Bwenlo 时间: 2010-2-21 22:07:01

就是对“纯层先”观点不一，乱乱的啊~
楼上那么多O还能15啊？！

作者: 乐阳！ 时间: 2010-2-21 22:12:43

七楼的4O2P还能sub15哦。。。
微凉才sub两O一P才16

作者: windancerlxp 时间: 2010-2-21 22:24:47

一层一层来就算层先也就是不用F2L 第三层怎么来又没什么关系

作者: Xiao汗籽 时间: 2010-2-21 22:52:34

个人感觉是严格按照七步法才算层先、、、、

就是，十字，一层，两层，不用F2L的

顶层是用两段式OLL的，但是只能用OLL26和27来处理OLL21、22、23、24、25

最后一层是两段式PLL的。能用PLL1到4

作者: 今夜微凉 时间: 2010-2-21 22:58:40

“纯层先”经常和“初级层先”搞混，纯层先就是楼上说的七步法〔十字，一层，二层，分段O，分段P〕，公式量要求不明确的。而初级层先就是最初级的那四五个公式~

作者: Paracel_007 时间: 2010-2-21 23:04:29

11楼的差不多就是小站的教程

作者: Xiao汗籽 时间: 2010-2-21 23:10:01

原帖由 Paracel_007 于 2010-2-21 23:04 发表
11楼的差不多就是小站的教程

不一样，我记得小站上是用OLL26和27来解决PLL的换棱的。

我觉得，只要是用七步法解决的都算层先法。只要是在这七步内的，尽量多用些公式。。。

只是个人这么认为。。。。

还需要大大来明确一下。。。。

[ 本帖最后由 Xiao汗籽于 2010-2-21 23:12 编辑 ]

作者: 今夜微凉 时间: 2010-2-21 23:15:21

我觉得纯层先的公式倒无所谓，只要符合7步法的条件就行~因为我的OLL分段是先翻棱后翻角的，所以公式和主流也不同的

作者: r_517 时间: 2010-2-21 23:53:06

原帖由 今夜微凉 于 2010-2-21 23:15 发表我觉得纯层先的公式倒无所谓，只要符合7步法的条件就行~因为我的OLL分段是先翻棱后翻角的，所以公式和主流也不同的

同意啊同意~~
其实“xx层先”说到头也没人给过准确定义过……多练才是王道……虽然我就是不肯练= =

作者: Bwenlo 时间: 2010-2-22 00:44:13

如果这样，“标准”纯层先应该是C+第一二层+O+O+P+P，但RP好就会C+第一二层+O+P，那又要咋办？反正这个界限很笼统...

作者: 今夜微凉 时间: 2010-2-22 01:19:51

原帖由 Bwenlo 于 2010-2-22 00:44 发表如果这样，“标准”纯层先应该是C+第一二层+O+O+P+P，但RP好就会C+第一二层+O+P，那又要咋办？反正这个界限很笼统...

如果CFOP跳P算啥呢？还是算CFOP呀~只不过有个Lucky Case而已嘛，所以呀~同样的，RP好就是RP好呗，只要初衷是层先，那就是层先，跳个一步两步就是RP好，没别的~

作者: D-Dix 时间: 2010-2-22 01:23:06

我习惯把“纯层”和“七步法”划等号。其实纯层在不用F2L这点上是统一的，有分歧的在后面。个人认为纯层的第三层公式应该只包括4种出十字的，2个翻颜色的，2个三角换和2个三棱换，就是最麻烦，公式量最小的那种

作者: winclouds 时间: 2010-2-22 17:28:43

初级教程看到两个版本
有一个先P后O的
一个先O后P的

作者: 林家小源 时间: 2010-2-22 21:41:20

这样算的话层先进20的人一大堆了。。。。。

作者: Bwenlo 时间: 2010-2-23 00:45:42

原帖由 今夜微凉 于 2010-2-22 01:19 发表
如果CFOP跳P算啥呢？还是算CFOP呀~只不过有个Lucky Case而已嘛，所以呀~同样的，RP好就是RP好呗，只要初衷是层先，那就是层先，跳个一步两步就是RP好，没别的~

是啊，我也说到RP了。
那干脆这样：层先可以分为高级层先、中级层先和初级层先，高级的就我所谓的那个CFSOP，中级的就CFSO(O)P(P)，初级的就不同版本的新手入门。
纯层先取大家的看法吧，只要不用F2L就是纯层先，层先（高中低级）几乎可以>=纯层先。
还有什么指正的？再来说说~

作者: Paracel_007 时间: 2010-2-23 01:07:21

这样高中低都属于纯层先范畴了？
我还在用低级层先呢…

作者: Jersey 时间: 2010-2-23 01:17:30

我觉得笑面虎的才是纯层先！
1.底层十字（修行在个人，背相对颜色位置才快得了）
2.底层四脚（RUR和他的镜像，练着练着就可以专研从不同的方向来做这个公式）
3.第二层（RU'R'U'F'UF和它的镜像，同上）
4.顶层十字（从不同的方向来完成它）
5.顶层四角换位（非CFOP公式，同上）
6.改变四角颜色，即OLL（R'U'RUR'U2R和它的镜像，同上，加上自己的研究你就可以自己推出CFOP的十字情况的OLL公式）
7.改变顶层棱块位置，即PLL（非CFOP，R'U'RUR'U2R和它的镜像，从方向角度完成它）

作者: Neo63 时间: 2010-2-23 07:43:01

这个有必要争吗？最后一层怎么做跟纯层先的定义无关。。。此帖很无聊。。

作者: yuanzesong 时间: 2010-2-23 08:13:21

只要不用F2L就算层先吧…个人观点～

作者: 萌萌 时间: 2010-2-23 10:00:16

最近貌似层先法很火

作者: 张小果 时间: 2010-2-23 10:14:35

按照层先的步骤完成还原用不用op公式应该不考虑吧层先应该是按的还原方法命名的不是按公式的多少命名的吧

作者: lukun_bj 时间: 2010-2-23 10:23:28

大家说的都是层先法，包括CFOP，加个'纯'字，无非就是前两层分开还原，而最后一层可以通过大量的OP公式来减少步骤，公式背的少，最后一层还原的步骤就越多呗，绝对不能说步骤越多就越纯，而大多数魔友都是先学的小站站长教的入门级还原方法，该方法易学就是因为公式少而步骤多，所以我认为不能说和小站的越接近就越纯，这样的讨论是比较无聊的

作者: slt921118 时间: 2010-2-23 10:53:54

怎么像是在讨论微凉层先OOOPP SUB18，层先OOP SUB16~。我个人认为纯层先是一层一层拼的，而至于怎么拼无所谓，不过我感觉主要区别就是4步F还是8步F。

作者: 雾屿 时间: 2010-2-23 11:04:39

我觉得还是尽量少用公式。。。。就是用初学的那几个

作者: Bwenlo 时间: 2010-2-23 11:56:27

怎么会无聊呢，目前层先男现象是很神奇的，热门贴都排第一了，不也是很多人在问”层先玩得那么变态，手速太快了，看不清什么步骤？！”如此的问题，而且貌似很多人对层先的看法不一，所以讨论无妨嘛，但不是”争“，是讨论。这种讨论对新手对于概念的理解有帮助的。
另外我想问问，CFOP是不是也一种层先？或者说它”进化”的层先？我有位老经验的魔友说不是，想来问问~

[ 本帖最后由 Bwenlo 于 2010-2-23 14:04 编辑 ]

作者: Bwenlo 时间: 2010-2-23 12:09:54

根据大家的大多数观点，总结一点：层先是还原方法的步骤或名称，与公式多少和类型无关，差别在最后一层使用OP公式的高中低程度的不同而已，属于大范围概念以及其下的第三层解法的几种分支。
讨论的结果及作用只是享受讨论的乐趣、形成一定的概念及今后的便于交流
peace~

作者: caocaojun 时间: 2010-2-23 12:15:25 标题: 回复 32# 的帖子

我也是认为CFOP是高级的层先。
纯层先中是会偶而使用到F2L，虽然这种情况出现的很少，相当于跳P、跳OP。也就是说使用纯层先的人会不经意的用到F2L的。十字完成后或者做第一层的途中真好有组成好的快对组合，当然是用F2L了，这时你不可能为了纯层先，把一个快对组合拆开后做第一层吧。
把不经意的F2L，变化成可控制的F2L。那就学会了F2L了。

[ 本帖最后由 caocaojun 于 2010-2-23 12:16 编辑 ]

作者: 臭虫 时间: 2010-2-23 12:20:37

其实在整个CFOP中，也就f2l是涉及双层同时还原的，但CFFOP的意义仅反映了在前两层中使用f2l与不使用f2l的速度差距。现在国内一般习惯上说的层先法速度，一般都是指基础入门还原法的速度，即十字之后，第二层只学一个公式，第三层翻棱色，翻角色，棱顺序，角顺序各只学一个公式，国内有相当多高手都可以用这种基础方法还原速度平均进20，甚至有平均sub18的

[ 本帖最后由臭虫于 2010-2-23 12:26 编辑 ]

作者: GATSBY 时间: 2010-2-23 13:18:15

层先的魅力可大了.

作者: Bwenlo 时间: 2010-2-23 13:58:00 标题: 回复 34# 的帖子

嗯，说得很在理，如果真的要完完全全层先，pair应该拆，不过没有人那么做。

作者: Bwenlo 时间: 2010-2-23 14:01:39 标题: 回复 35# 的帖子

这就说明了层先的魅力啊

作者: Bwenlo 时间: 2010-2-23 14:11:05

另外问一下，CFFOP的第二个F怎么解释，第一个F是first layer容易解释，第二个不应该是second layer吗？怎么不用S代替？

作者: 右手无名指 时间: 2010-2-24 12:48:46

我的理解是前两层不用F2L，第三层可以用OLL或者PLL。。

作者: OUT欧优惕 时间: 2010-2-24 16:37:17

我理解是层先层先只要第一层先完成第二三层怎样都行~~

作者: 飞扬 时间: 2010-2-24 17:49:17

大家讨论的无非就是OP所用的公式的多少。。层先最初应该是C-F-S-棱颜色-角颜色-角顺序-棱顺序,后四步分别两公式。也就是七步法。最早应该是根据方法来命名的。也就是说七步法就是真正的层先。如果不管第三层的公式量那么我认为层先是CFSA。。。可是谁能做到A的上千公式呢,所以这个讨论没有意义。。

作者: 飞扬 时间: 2010-2-24 17:50:54

大家讨论的无非就是OP所用的公式的多少。。层先最初应该是C-F-S-棱颜色-角颜色-角顺序-棱顺序,后四步分别两公式。也就是七步法。最早应该是根据方法来命名的。也就是说七步法就是真正的层先。如果不管第三层的公式量那么我认为层先是CFSA。。。可是谁能做到A的上千公式呢,所以这个讨论没有意义。。

作者: Bwenlo 时间: 2010-2-24 21:48:40

CFSA，嗯，忘了还有A，歹势啊~
CFSA那就太变态了，CFA，呃...

作者: 飞扬 时间: 2010-2-25 11:41:39

回44楼,所以说嘛,纯层先要不就是七步法,要不就是CFSA。。所以这个不再需要讨论了

作者: Bwenlo 时间: 2010-2-25 12:34:05 标题: 回复 45# 的帖子

嗯，终于有个还算满意的结论，先这样吧，等有问题再来讨论~

作者: Iam氯化钠 时间: 2010-2-26 09:48:03

个人觉得“纯”层先就是CFSOOPP

作者: starling 时间: 2010-2-26 17:34:58

纯层先是指那个以前名为“笑面虎”的那个解法吧？

作者: 飞扬 时间: 2010-2-26 18:25:35

47#48#两位请看我42楼的回复

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