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标题: 对4.4 赛中赛-- 魔方职业化的个人看法 By Joey [打印本页]

作者: y362165960 时间: 2010-3-10 00:08:01 标题: 对4.4 赛中赛-- 魔方职业化的个人看法 By Joey

                                    对魔方职业化的思考

先自我介绍一下，本人西安魔友，高三，水平一般（三速17），不过我觉得在这里说话的权利并不是靠还原速度来衡量的，所以我还是无保留的发表自己的观点。
关于职业化我记得是老张在一月份聚会上给我们说了这个想法，当时我是表示支持的，当然现在我也不反对职业化，毕竟都有电竞职业化，那么魔方职业化也不算什么稀奇的。
不过在此，我还是先阐释一下职业化这个词。
所谓职业，就是“以之为生”的意思。就是以速拧魔方为职业，并能靠它养活自己。当然这就需要有一定的收入，而这个收入来源就是职业联赛的奖金。而“职业化”，就是指将一项大众所喜闻乐见并热爱的运动中的佼佼者培养成专业水准，并定期进行职业联赛，同时给这些职业队员奖金使他们以之为职业的一个过程。
这里，就要说到奖励的问题了。
   职业化的奖励，没有虚的，就是钱。而这个钱从哪里来？当然不是魔友们的腰包，而是赞助商。所谓商业上的良性循环，可以简单着这么理解：就是魔方比赛的全部或大部分费用由赞助商来承担，同时在比赛时的服装布景广告全部由赞助商安排，这样不仅赞助商得到了广告效应，魔友们也有了资金来源。要是广告效果不好，没有观众或者广告达不到预期效果，赞助商自然不会做这个亏本买卖，也就是职业化失败；反之则成功。
   要是比赛的奖金和工作人员的费用全部让魔友承担，这就违背了市场原则。首先你要有收入，你必须就得创造价值。在第一种情况下，你的价值就是广告带来的盈利，报酬就是奖金。而第二种情况，你的报酬是魔友们的参赛费，你的价值是你在众目睽睽之下还原了5个魔方。
   这样就有可能会带来一种恶性循环。毕竟实力的差距是参赛前都能看得出来的，就比如我和某某（为了防止人身攻击和影响西安魔友团结，本人在此就不说了，不过大家都能猜得出来吧），pk时我的胜率就是0，那也就是说，在职业联赛中，我们两个同时参加，只有他3次pop+我3次LC才能胜过他，而这个概率等于P（甲五pop）的立方*P（LC）的立方，很显然这是个很小的数字。也就是说，我在职业联赛中获得奖金养活自己的几率还不如去拾荒。
如果这样发展下去，职业队员就会失去大众基础，因为大众玩家都会去另找工作养活自己和职业玩家，同时也可能会有越来越少的人参赛，因为他们并没有义务去养活这些高手。快乐才是最重要的。而一旦失去了大众基础，把职业队员和大众玩家剥离，其结果必然是失败告终。
   职业化必然伴随着商业化，不要怕职业化的过程中掺杂的商业元素。商业的元素越多，也说明你的价值就贡献的越多，你的收入才更多更合理。
   总之，我支持魔方职业化，更支持健康的职业化。收魔友的钱办职业联赛，我第一个举双脚反对。

以上纯属个人观点，希望大家多多批判。

                                                   Joey
                                                于10.03.10凌晨

以下是我们讨论此话题是的一些观点（均由作者本人同意才发上来，未侵权）

反对：
哪怕把比赛做成啥开元杯百盛杯在商场门口比赛我都不反对这不就是把魔友的钱重新分配了么

我不反对魔方职业化也不反对奖金只是说这个收费方式很不合理

wca赛不能少啊这样不收费的比赛才能带动大众化

赛中赛的费用也该是赞助商不是魔友

呵呵，我也是反对的。你可以建议xx换个门槛，比如全国排名300内可以参加职业赛。

他起步的方法就是错的你想想要是F1职业赛都是自己掏钱买车那还赛啥呢

那你所指的职业化队员就是这种支持的人？我再说职业是建立在大众喜爱的基础上的首先要有它的市场没有市场就没有盈利没有盈利就养活不了职业队员而盈利是该从赞助商获取赞助商也可以做广告这样才是良性循环机制要是靠魔友养活职业化队员这样对扩大魔方的普及无济于事反而会让大多数有工作的魔友怠慢的

所以他准备拿速度慢的魔有的钱糊速度快的口？

赞同：
他都说了只参加wca的不收费，据我所知，也就是西安wca不收费了

你没看xx下面说，16强每个人貌似都要接受采访什么的，这都是为了考虑职业化魔方比赛而安排的，你以为呢

我其实是尽量去思考这50元的用处，xx收50他肯定能说明用处，我只是做一些猜测，让这个事情想起来更和谐一点

要是免费的，那人人报名，就不是职业赛了

我很是顶xx的做法的，任何一个项目的职业化都是很艰难的，如果xx成功了，他在中国乃至世界魔方界的贡献是巨大的

这个你们觉得高的收费，说白了，不是面向你的，因为你没有拿转魔方养活自己的想法~你想想，如果一个人，啥都不会，什么工作都干不了，只会赚魔方，那他肯定是赞成这个事情的。

广东WCA赛以前就是收50，也有人反对。最后还是顺利搞了，还行吧。

现在推广魔方，挺艰难的，都在尝试。

如果这次不行，以后改进就行了。

不过现在还不知道，真的有人去买门票吗？（所以先得吃口螃蟹，才知道好不好吃）

职业化对于观众，当然是建立在喜爱上，但对于选手那恐怕是要在糊口上了

中立：
愿意出50块的人，是有实力拿到奖金的。自己平衡一下，没实力的就不要报名了。

你觉得错并不代表别人觉得错呵呵还是要群众来评判

我觉得收费可以 50太高门票就算了吧看电竞都免费呢。

我觉得让赞助商送每个比赛的选手魔方收略低于魔方市场价的参赛费这样不错谁都不亏

作者: 证明题 时间: 2010-3-10 00:57:47

09广东赛是收30，07 08广东赛都是免费

这3次都是WCA

作者: alabing11 时间: 2010-3-10 01:08:01

今日之内锁帖前留名。。。

作者: robester 时间: 2010-3-10 01:36:40

支持职业化。
免费参赛是不合理的，必须有门槛。
一个比赛如果任何人都可以报名参加，那么这绝对不是职业比赛
不说国外，国内的CBA，中超，乒乓球哪一个职业联赛你可以报名参加呢？
参加某一届职业比赛的目的不一定是奖金，是进步，不断的进步，促使自己在下一届或者下下届能够拿到奖金。比如如果我有信心在将来进入10秒，那么我现在就愿意花钱参加职业比赛，虽然现在我拿不了奖。丁俊晖在台球出名挣钱之前就自费参加了N多的比赛，如果不是家底厚，根本就供不起他的比赛。
不过考虑的现在的魔友小孩和学生居多，没有经济能力，收费50可能有点多了，希望能再少一点。

作者: r_517 时间: 2010-3-10 02:53:07

收费多少其实就是取决于需要多少支出。
如果有人肯提供免费场地，有赞助商愿意提供免费奖品、报销WCA代表路费，那也就没必要收报名费了。

但大多数情况下这些都是做不到的。一场50个人参加的比赛，场地费1000块，WCA代表路费1000块，奖品和器材1000块，加在一起3000块，理论上每个人出60元是应该的。如果找到赞助商愿意报销2000块，那么每人付20块。
而我们应该庆幸的是中国做魔方生意的厂家很多，所以每场比赛都能找到赞助商。出了中国，几乎有赞助商参与的比赛一年也就一两场。所有费用都是参赛魔友自己平摊。一场比赛几百块是很正常的。美国可能在这方面有些优势，因为大学很多都有魔方社，所以场地费经常可以做到免费，也就降低参赛成本。但作为每一个魔友，既然你有意愿来参加比赛，

ps1：前几天跟姓证的还说到这个问题：国外比赛像聚会，国内聚会像比赛。所以国外比赛经常会拖到2天，每个项目之间还要啃点点心喝点饮料（当然费用是平摊的）。国内如果也这样的话会不会导致2种可能的情况：有人会说，如果我不吃零食，可以不可以不交钱？也有人会认为，既然交了钱，就一定要吃饱喝足，不吃白不吃……

ps2：还是钱的问题。。。愿意花四五十块买个国甲，愿意花几百块买个KO，就真缺这点钱参加比赛么……暂时还没有发现哪场比赛的报名费是比一个甲五的零售价贵的吧……

ps3：想知道大家对“奖品”的渴望到底有多大……毕竟这东西是中国特色……出了中国，再也找不到哪场比赛（除非是洲际赛及以上级别）会对前三名发奖品的……

作者: mengfl 时间: 2010-3-10 06:47:57

最主要平时没人赞助养你

作者: kaylmu 时间: 2010-3-10 07:30:01

rr说到的ps1，真实是非常现实、只会在中国出现的问题

作者: 子坎 时间: 2010-3-10 09:08:26

因为玩家多是学生，出钱不容易。
这个问题不好解决.......

作者: 目方 时间: 2010-3-10 09:57:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: FairyTale_WL 时间: 2010-3-10 10:56:44

这个问题不好说，
老张也是摸石头过河，正在探索。

作者: 1223_dd 时间: 2010-3-10 11:14:43

高三三速17…？小唐嘛…？

作者: 星星闪 时间: 2010-3-10 12:14:01

原帖由 1223_dd 于 2010-3-10 11:14 发表
高三三速17…？小唐嘛…？

不是吧。不要猜测了，呵呵。

作者: aubell 时间: 2010-3-10 12:19:10

职业的钓鱼可赚钱了。

作者: y362165960 时间: 2010-3-10 12:27:09

我还是
支持职业化
反对参赛收费

希望不要再次出现中国式悲剧

作者: 张砷镓 时间: 2010-3-10 13:09:29

我的回复：http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=49310&page=1&extra=page%3D1

欢迎继续讨论！

作者: kexin_xiao 时间: 2010-3-10 13:20:24

职业化，我觉得不是民间团体能办的成的，这涉及诸多方面的问题。
我们目前尝试和探索的是一种“民间自治”的方式，这只是一个过程。
我们共同期待魔方运动的真正职业化，其实就是盼望着魔方更好的发展，如果能达到这个目的，现在大家讨论的这个报名费的问题就会成为一个小历史而已。

作者: zhang1qaz 时间: 2010-3-10 13:24:14

职业化还有很长的路要走，涉及的方面也不是一点两点。不过这个过程中赞助商的角色应该要占很大比重~

作者: 机器贝尔 时间: 2010-3-10 21:48:04

职业化的话，家长老师都会让学生封魔的，我不太建议职业化，明明是娱乐，偏偏搞得没了它生活就不行的那样。比赛就比赛，有没有人看都一样

作者: Paracel_007 时间: 2010-3-10 22:10:54

我觉得现在国内的条件还不够成熟

作者: yuanxy 时间: 2010-3-15 13:31:00

一个9层以上都是山寨的市场是不可能有职业化的存在的
都是为了捞眼前的这点利益的人
怎么可能会考虑这个东西的长远发展
现在谈职业化太早了
有点同意欣然的一些观点
以后如果真的有职业化
还是先为那个可能到来的职业化做好过渡期的准备和积极地探索吧

作者: ynjyht 时间: 2010-4-4 23:27:43

比赛终于完了，恭喜lz获得亚运，赢得一千大元。
赛后看lz的原帖真是回味无穷。。。

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对4.4 赛中赛-- 魔方职业化的个人看法 By Joey                                     对魔方职业化的思考

先自我介绍一下，本人西安魔友，高三，水平一般（三速17），不过我觉得在这里说话的权利并不是靠还原速度来衡量的，所以我还是无保留的发表自己的观点。
关于职业化我记得是老张在一月份聚会上给我们说了这个想法，当时我是表示支持的，当然现在我也不反对职业化，毕竟都有电竞职业化，那么魔方职业化也不算什么稀奇的。
不过在此，我还是先阐释一下职业化这个词。
所谓职业，就是“以之为生”的意思。就是以速拧魔方为职业，并能靠它养活自己。当然这就需要有一定的收入，而这个收入来源就是职业联赛的奖金。而“职业化”，就是指将一项大众所喜闻乐见并热爱的运动中的佼佼者培养成专业水准，并定期进行职业联赛，同时给这些职业队员奖金使他们以之为职业的一个过程。
这里，就要说到奖励的问题了。
   职业化的奖励，没有虚的，就是钱。而这个钱从哪里来？当然不是魔友们的腰包，而是赞助商。所谓商业上的良性循环，可以简单着这么理解：就是魔方比赛的全部或大部分费用由赞助商来承担，同时在比赛时的服装布景广告全部由赞助商安排，这样不仅赞助商得到了广告效应，魔友们也有了资金来源。要是广告效果不好，没有观众或者广告达不到预期效果，赞助商自然不会做这个亏本买卖，也就是职业化失败；反之则成功。
   要是比赛的奖金和工作人员的费用全部让魔友承担，这就违背了市场原则。首先你要有收入，你必须就得创造价值。在第一种情况下，你的价值就是广告带来的盈利，报酬就是奖金。而第二种情况，你的报酬是魔友们的参赛费，你的价值是你在众目睽睽之下还原了5个魔方。
   这样就有可能会带来一种恶性循环。毕竟实力的差距是参赛前都能看得出来的，就比如我和某某（为了防止人身攻击和影响西安魔友团结，本人在此就不说了，不过大家都能猜得出来吧），pk时我的胜率就是0，那也就是说，在职业联赛中，我们两个同时参加，只有他3次pop+我3次LC才能胜过他，而这个概率等于P（甲五pop）的立方*P（LC）的立方，很显然这是个很小的数字。也就是说，我在职业联赛中获得奖金养活自己的几率还不如去拾荒。
如果这样发展下去，职业队员就会失去大众基础，因为大众玩家都会去另找工作养活自己和职业玩家，同时也可能会有越来越少的人参赛，因为他们并没有义务去养活这些高手。快乐才是最重要的。而一旦失去了大众基础，把职业队员和大众玩家剥离，其结果必然是失败告终。
   职业化必然伴随着商业化，不要怕职业化的过程中掺杂的商业元素。商业的元素越多，也说明你的价值就贡献的越多，你的收入才更多更合理。
   总之，我支持魔方职业化，更支持健康的职业化。收魔友的钱办职业联赛，我第一个举双脚反对。"

作者: 小波 时间: 2010-4-5 00:31:50

首先要看什么性质的比赛，哪个组织承认的（如果是有历史排名的话）。

前段时间有跟电视台的人谈过，第一个想到的还是比赛的性质，不是WCA的就好办，为了推广和宣传你尽管去撒野好了，我们不是没有跟大众媒体接触过，只要愿意就可以传播开。

之所以现在还在讨论就是因为一部分人还不愿意这么做，原因大致是这么几方面的：
1、违背魔方的本意。这个理由仔细品味的话，有稍许的牵强，只要有比对就会有人去拼命练习，比赛是发展的一个必然。
2、把魔方运动与现在的其他体育运动做比较。让我浮现起了小学四年级咱学校开办王后军什么什么足球培训基地的情景，呵呵。如果发展到职业化成熟阶段，会不会造成玩魔方从娃娃抓起，造就将来的魔方运动员。可是回过头审视我们现在的竞技体育运动员，除去他们的体育技能，有多少还能称得上人品好的，我这个年龄的上海球迷当初印象最深的人应该就是范志毅、申思、祁宏、吴承瑛这几个，本人四年级就加入上海足球协会了，当初对这帮人是无比崇拜的，长大了才发现范志毅就他妈一流氓。
当然，魔方不会发展到这种地步，至少是类似棋牌，最多乒乓球这样，稍稍稳当的类型。
突然又让我想到上周RR和那些老外一起比赛的花絮，RR回来开口第一句就说某某厮是大色鬼……

我刚才说到了“成熟”两个字，就玩魔方从娃娃抓起来说，毫无疑问就和监护人有关了，认识到玩魔方有前景的家长才会这么去做，让家长年龄的人认识到这个，就类似我们80到90这一代而言，起码还要十年左右吧，谁又知道这十年世界会发生什么呢。

最后有一点我不得不提一下：
bolt绝对不是世界上跑得最快的人、 Phelps也不是游得最快的。足球踢得最好的应当是那些当初有这方面理想，而且文化课又特别好的人，而现在被选去国家队踢球的，其实就是一群流浪狗，没什么能力，只能靠这个来给国人勉强调节一下气氛而已。那些真正有实力的人在各自的工作中也有所建树，他们一定在暗笑，你得到了金钱得到了权利得到了掌声得到了鲜花，却在人品比赛中不战而败。

作者: Paracel_007 时间: 2010-4-5 01:13:31

现在再来看这个帖子~楼主和说自己和某某pk胜率是0，then…
西安赛的尝试还算比较成功吧，但现在职业化依旧为时过早。丁俊晖又能有几个？

作者: y362165960 时间: 2010-4-5 01:35:45

原帖由 Paracel_007 于 2010-4-5 01:13 发表
现在再来看这个帖子~楼主和说自己和某某pk胜率是0，then…
西安赛的尝试还算比较成功吧，但现在职业化依旧为时过早。丁俊晖又能有几个？

我不得不承认西安职业赛成功不是因为我得奖了而是这个形式的确能吸引选手和观众

还是要继续探索吧

作者: qq46475692 时间: 2010-4-5 08:07:40

现在看看是挺戏剧性的～当lz得知报名最少有甲五的时候，之前坚决不参加的态度来了个U2。。。

作者: 我是棉花糖 时间: 2010-4-6 20:00:20

我的观点和你的一样，有时候我也在考虑这个问题

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