魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 关于今后比赛的收费方式 [打印本页]
作者: r_517    时间: 2010-3-10 04:15:55     标题: 关于今后比赛的收费方式

报名费该不该收、该收多少的问题已经被讨论了无数次了。也不缺这一次。
当然，如果你觉得完全不该收报名费，应该由赞助商或主办者自己出钱。请自觉按Alt+F4。

国内的比赛大家知道得也够多了，这次主要给大家看国外的比赛的成本。
【首先要强调一点：赞助金钱的赞助商在魔方届只有在中国才出现。国外的赞助商一般只赞助非金钱物品，比如奖品、器材、场地等，肯直接出钱的很难得一见。】

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一。英国的Bristol Open 09
支出：场地费450英镑；小吃费(在欧洲是必不可少的)80英镑；桌子等器材100英镑；打印证书、笔、等乱七八糟的小东西70英镑；电池30英镑。
总计730英镑。
收入：30个人共600英镑报名费。
总计600英镑。

总结：每人收了20英镑报名费。主办者自己掏钱付了剩下130英镑。

二。美国Ohio Open 09
支出：桌椅器材250美元；奖品证书150美元；T恤400美元（非强制购买）；午饭300美元。
总计1100美元。
收入：50人，每人报名费10美元。共500美元。午饭钱大家平摊，300美元。另售出的T恤一共得到300美元。
总计1100美元。

总结：每人平均花费22美元。

三。法国Montpellier Open 09
支出：器材场地由大学学校免费提供；午饭330欧；奖品130欧；奖状和海报75欧。
总计：535欧元。
收入：完全由大学的社团资金赞助。
总计：535欧元。

总结：每人平均花费0欧元。

四。智利Chile Open 10
支出：场地和计时器免费由供应商和魔友友情提供；奖状奖品等必要器材共花费25000智利比索（约50美元）。
总计：25000智利比索。
收入：25人报名费，共约40000比索。多余的钱放入下次比赛。
总计：40000智利比索。

总结：平均每人花费1600比索。

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然后简单说一下国内的现状。一场比赛的预算可以这么算：场地费1000元，奖品和器材1000元，WCA代表路费1000元。
当然，如果能找到免费的场地是更好，如果场地偏僻的话，可能场地费只需要四五百元或者更少。
奖品和器材1000元其实有些保守。去年的上海赛光奖品的总值就远超过1000元，加上器材后花费接近2000元。
WCA代表的路费在当前情况必不可少。中国太大，不像别的地方，可以直接找到WCA代表。当然北京天津广州等城市就比较有优势了。

根据上面情况，每场比赛支出约在3000元左右。如果一场比赛有50人参加，则每人需要承担的是60元。

但实际情况是，现在收费最多的比赛也不过收了40元报名费。

那么剩下的资金缺口从哪里填补？
以去年上海赛为例，我们并没有收报名费。因为除了赞助商出了1000元赞助以外，上海五六个魔友自己也通过演出赚来了约2000元的现金+奖品。其实这些钱完全属于个人财产，但大家还是无偿把这些钱全部投在了举办比赛中。（咱来回几次采购东西的路费就要接近100多块，也没人给咱报销哇= =）

要记住的一点是，赞助商永远是举办比赛的既非充分也非必要条件。虽然作为组织者，会试着去寻找赞助商，但是如果因为没有赞助商就不组织比赛了，那中国的魔方业也就没前途了。还是以3000元支出为例，如果有赞助商愿意赞助1000元，那50个参赛选手每人需要支出40元。如果赞助商愿意赞助2000元，那每个人只需出20元。但如果找不到赞助商，那这些钱由谁出？难道应该由组织者出么？如果你持有的是这种想法，那还是请自觉Alt+F4。

（另外我一直在说的一句话：你愿意买一个几十块的国甲，愿意买几百块的KO，就真的缺这几十块报名费？[我想愿意买正版的人绝对不会在乎这些必要合理支出]）


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另外，是一点关于报名费收取方式的建议。
我一直是推崇像北京赛那样，在比赛前把报名费收取完毕。这样既能事先统计好参赛人数，防止非必要的浪费支出，减少比赛当天检录时用的时间，也能防止中国最常见的报了名又不来的情况。
然后当然会有人反对，说中国网上业务不像国外那么发达，收钱不方便。

其实真的不方便么？

在中国，提前收款可以采取以下几种形式。

1. 最简单最快捷的paypal：用信用卡在网上注册完以后，每次消费只需要输入收款人的邮箱地址，自己的邮箱和密码即可完成付款。对于懒人来说，甚至可以不需要注册，只需要填上信用卡上信息即可（不需要信用卡密码，也不需要跑银行去开通什么网上银行）。

2. 网上银行/支付宝等：用借记卡付款的方式。但此卡必须去办理开通网上银行。

3. 在自己家附近找一个邮局或银行，汇款即可。最大众的方法。我不相信谁家附近是找不到一个邮局或银行的。不要说什么你不懂得如何汇款。你需要填写的就是收款人姓名、地址、钱数。

对于同城魔友来说，聚会时顺便把钱收了也就ok了。对于外地魔友来说，以上三种方法完全无法做到任何一种的，也只是极个别，可以特殊处理。但你必须要证明你比赛当天一定会来。一般来说付款截止日期可以放在比赛前的一周到两周左右。这样组织者有充足的时间准备足够份数的相应必要器材又不至于浪费。我想也很少会有人在比赛前一两周还无法决定自己是否能来参赛的。

另外如果一定要在比赛当天收钱，也可参照不少欧美比赛的方法，绝对不找零。比如说报名费是10元，绝对会有不少人拿个100元出来要找零，浪费大家时间。所以可以在比赛前就写明，请大家带好自己的零钱。绝对不找零。有些人不准备零钱并不是因为身边没有，而仅仅是懒。就像从来不会见到有正常人类在公交车上把100元纸币投入收款箱。

叙述完毕。晚饭还没吃呢，闪

[ 本帖最后由 r_517 于 2010-4-21 22:40 编辑 ]
作者: IamLR    时间: 2010-3-10 06:14:33

我觉得适当的收取报名费还是应该的
作者: guoguo8976    时间: 2010-3-10 06:18:21

頂~indiana公開賽就是報名5美金，加一個項目加1美金
合理的報名費是應該收的
作者: mengfl    时间: 2010-3-10 06:40:23

真的很少看国外赛事如果办
作者: r_517    时间: 2010-3-10 06:45:15     标题: 回复 3# 的帖子

美國地區的比賽條件比國內好～大部分情況下場地都是免費的，而且stopwatch等器材都能循環定期利用～所以報名費比較低～有時候還有剩余為下一場比賽做準備～已經差不多能達到循環往復的效果了～
國內暫時還沒有這個條件。。
作者: wwd_meng    时间: 2010-3-10 06:55:57

智利都地震了，还有10年的比赛啊！厉害厉害
作者: Neo63    时间: 2010-3-10 07:17:49

我们这里多伦多的比赛都是入场费10元，包一个项目。此外一个项目加2元，最多20元。
比赛完的Pizza Party免费。

[ 本帖最后由 Neo63 于 2010-3-10 07:18 编辑 ]
作者: r_517    时间: 2010-3-10 07:25:17     标题: 回复 7# 的帖子

我想起Ton曾經和Ron抱怨（荷蘭地區比賽永遠是這倆人組織），說能不能在WCA規則中加一條：如果參賽選手報名后不參加，將對其實施警告。警告2次后將禁止該選手參加比賽。原因就是因為，有些人隨隨便便報名。報了以后又不來，錢也不交，但卻口口聲聲說“一定會來”，結果每次都要為這些人多買一堆器材和食品、飲料、記分牌等等，最后只能全部浪費掉……雖然這個建議暫時無法實施，不過還是說明了收取報名費和提前收取報名費的重要性……

[ 本帖最后由 r_517 于 2010-3-10 07:26 编辑 ]
作者: superacid    时间: 2010-3-10 07:34:01

这个一定要顶，中国的问题确实有点严重了
作者: 木瓜    时间: 2010-3-10 08:30:40

五一河南赛…我们会努力的
作者: mengfl    时间: 2010-3-10 08:35:56

这两天一下蹦出怎么多比赛
作者: 蒙特    时间: 2010-3-10 08:36:26

3000有些不够吧？哈尔滨赛的时候远不止这个数字，只收取没人十元报名费（仅收取本地魔友），而且每人送一个小小甲。这样还有些人不来的，我都不知道说什么了…哎
作者: r_517    时间: 2010-3-10 08:42:51     标题: 回复 12# 的帖子

呵呵，3000是平均水平吧。離北京越遠，花費越高。。。紀念品真的沒啥意思。。。純粹浪費資金了@。@真的需要的人，自己買一個也就十幾塊錢，不需要的人，拿回家就是個擺設。。。

所以我是希望能夠提前收取報名費。對每個人來說也就是可能就是幾分鐘的匯款，卻能避免主辦方不必要的浪費，也節省了比賽當天的時間。
作者: 夜阑冰河梦    时间: 2010-3-10 08:46:16

收钱很合理。不找零更合理！顶！！！
作者: oyyq99999    时间: 2010-3-10 08:51:45

话说将近100多元是怎么个意思…
作者: r_517    时间: 2010-3-10 08:59:13     标题: 回复 15# 的帖子

上海嘛，交通费还是挺高的～当时来回打印证书 打印参赛证 裁剪证书 买秒表 买挡板 买参赛证外壳都是我一个人干的- -跑个四五次，每次来回十几块还是挺正常的。这些东西又没办法一次搞定= =
作者: Neo63    时间: 2010-3-10 09:01:16     标题: 回复 16# 的帖子

LZ 不在爱尔兰吗？怎么在办上海的比赛？
作者: r_517    时间: 2010-3-10 09:06:29     标题: 回复 17# 的帖子

去年暑假办的Shanghai Weisuo Open。。。从发生设想到付诸实践申请比赛总用时3个小时= =
作者: mengfl    时间: 2010-3-10 09:07:23

真是可惜啊，中国现状根本就不行，上哪弄免费场地去
作者: 夜阑冰河梦    时间: 2010-3-10 09:11:15

楼上错。。还是有很多的，慢慢找总会找到的。
作者: Neo63    时间: 2010-3-10 09:40:25

多伦多的比赛一般在一个大学里举行，大的比赛在省科技馆。花不花钱不知道但就算花钱也应该不是很贵。
作者: oyyq99999    时间: 2010-3-10 09:48:33

又是将近又是多的…到底是不到还是超过…
作者: 蒙特    时间: 2010-3-10 09:49:10     标题: 回复 19# 的帖子

肯定是可以的，大学的一些社团是可以用到学校的教室的
作者: r_517    时间: 2010-3-10 10:17:16

原帖由 蒙特 于 2010-3-10 09:49 发表 肯定是可以的，大学的一些社团是可以用到学校的教室的
哈哈，我们学校的社团租教室也是要钱的。我很佩服我们乒乓教练（他不是我们学校体育老师），每周过来给我们免费租一次教室和乒乓桌，然后自己买十几块乒乓板几十个乒乓球。。。租一天的教室的钱还是很贵的，折合人民币要几百元了。每周一次，快十年了……

原帖由 oyyq99999 于 2010-3-10 09:48 发表 又是将近又是多的…到底是不到还是超过…


上海交通都用交通卡……那复杂的票价没有人能算清的……我初中+高中7年过去了，到现在都没搞清楚我家里到学校要用多少钱。初中的时候早上应该是2+4×0.9，回来应该是4+2×0.9，进了高中后来又有了什么地铁站内换乘和站外换乘还有半小时之内换乘的一堆计算法则，票价也越来越涨，越来越麻烦，谁高兴去计算啊……


不过应该不超过100块的。虽然跑一个单程就要10块左右，来回20多块。大概跑了三四次，应该不超过100


作者: alabing11    时间: 2010-3-10 11:04:01

这个必须顶。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 溪风    时间: 2010-3-10 11:45:05

关于收费的合理性提出了有力的现实依据，关于收费注意事项也总结相当全面。
沈阳初定6月16日举办“WCAxxx沈阳赛”届时还会和去年一样，有关于比赛的各种详细贴。这文章做为“沈阳赛”收录的第一篇比赛相关文章。谢谢！
作者: IsaacPei    时间: 2010-3-10 11:46:25

看来还是要赞助商 啊
作者: kexin_xiao    时间: 2010-3-10 13:15:55

商业化的运作未必是坏事，关键在于站在什么立场上，如果为了普及和发展魔方这个运动，我认为都是必要的。
作者: chris    时间: 2010-3-10 21:24:02

我没有完全看完，又累又懒，但我来说说吧。

首先，谁认为根本不要收费，那就滚开吧。自己举行了一场比赛才能明白。无论多少，每场比赛都需要钱。如果没有什么公司赞助，那谁该出钱？选手想参加比赛但不愿意花这一点钱，依靠组织人出钱，那可不行。

我想要比赛都免费的，我想要谁都有机会来比，但没这么简单。举行比赛之外，收费也是控制人数的方法。人太多好不容易组织比赛。场地要大，材料要多，多麻烦。收费可以让不是真的练习魔方而只随便玩的人不要参加。参加的项目多了报名费随之而提高也是这么控制人数。不这么做的话，可能有会3阶而从来没试过单手的人要参加单手，十分钟后还没完成。多么浪费时间。

说现在在中国组织比赛情况呢。在美国我们大多数比赛，赛场免费。不是学校就是博物馆、教堂、图书馆什么的。我还不太了解中国的情况，但好像找免费的地方没这么简单。

报名也是很麻烦的问题。要求付报名费才算报好了，这样可以大概确定所有报名者真的会参赛。看8楼说的，Ton抱怨报名不参赛的人太多，要罚，他这么说是因为有不到十个人没参加。我看中国的些比赛，每次比赛有一百多报名不来。Ton来中国的话那就疯了。

再说，到此好像中国的比赛没这个要求，但最近美欧比赛从报名费中会提点给WCA。WCA网站也不是免费的呢。

另外，在美国比赛，一般来说请人从外地过来当代表的话，或者去世锦赛做裁判，组织人会付路费。

[ 本帖最后由 chris 于 2010-3-11 00:02 编辑 ]
作者: Paracel_007    时间: 2010-3-10 21:37:04

收点钱也是有必要的，付出了也要有回报啊~赞助商也不想亏本。。。
参加考试都要交钱的(这绝对是非自愿。。。)
作者: 榕城之蓝    时间: 2010-3-10 21:49:22

支持楼主，谁不同意可以按Ctrl+W
作者: 星星闪    时间: 2010-3-10 22:10:31

说点看法。
一个比赛，总会涉及到几个方面：
一，办比赛的目的是什么？             宣传？挣钱？推广魔方？聚会交流？锻炼新人？娱乐？
二，组织者的实力怎么样？            有钱人？厂家？爱好者？高手？热心人士？无经济能力的学生？
三，为什么人服务？                        让高手展示？培养新手？
其实，只要想清了这几个问题，那么收不收费都不是问题，收多少也无所谓，应该怎么样就怎么样吧。市场会自动调节的。
从另外的方面讲，还是主张收费，是因为如同大家说的，就是防止有人不来，或者不珍惜比赛机会，从这个角度说，要收费，但也应该是象征性的。
作者: r_517    时间: 2010-3-10 22:18:42     标题: 回复 32# 的帖子

老张在他那个帖子里谈到了组织方可能会有盈利的想法。其实我们办的2场比赛都完全没有这想法。毕竟要考虑这考虑那累都累死了，真要挣钱也挣不了多少。大家是为了兴趣爱好才走在一起的。收费（包括老张提出的同时向观众收费）也是很有必要的。有些观众其实根本不懂魔方，他们完全就是凑热闹。特别是在盲拧的时候有的人还屡教不改，拍照、打电话、聊天，这对所有选手都是极大的不尊重。收费不一定需要高，但必须象征性地收取一些。
作者: 魔鱼儿    时间: 2010-4-17 10:25:07

这个一定要顶，非常同意。
作者: 魏森    时间: 2010-4-17 17:15:16

顶一下啊。。。。。。
作者: 小圆来了    时间: 2010-4-17 17:23:34

想过无数次关于收费比赛的提议了，谢谢楼主
作者: liuchao    时间: 2010-4-17 22:39:35

办比赛 很辛苦的··  支持收费制度！
作者: 魏森    时间: 2010-4-18 14:33:05

能不收尽量不收，，各位大老远来参加比赛已经很不错了。。。。所以。。。。。。。。。。。。。。
作者: aspirine    时间: 2010-4-18 14:38:16

稍稍意思一下就行了
作者: Paracel_007    时间: 2010-4-18 14:41:34

为什么我看到的标题是乱码。。。原来挺正常的。。。
作者: 时空    时间: 2010-4-19 16:02:11

原帖由 chris 于 2010-3-10 21:24 发表
我没有完全看完，又累又懒，但我来说说吧。

首先，谁认为根本不要收费，那就滚开吧。自己举行了一场比赛才能明白。无论多少，每场比赛都需要钱。如果没有什么公司赞助，那谁该出钱？选手想参加比赛但不愿意花这一点钱，依靠组织人出钱，那可不行。

我想要比赛都免费的，我想要谁都有机会来比，但没这么简单。举行比赛之外，收费也是控制人数的方法。人太多好不容易组织比赛。场地要大，材料要多，多麻烦。收费可以让不是真的练习魔方而只随便玩的人不要参加。参加的项目多了报名费随之而提高也是这么控制人数。不这么做的话，可能有会3阶而从来没试过单手的人要参加单手，十分钟后还没完成。多么浪费时间。

说现在在中国组织比赛情况呢。在美国我们大多数比赛，赛场免费。不是学校就是博物馆、教堂、图书馆什么的。我还不太了解中国的情况，但好像找免费的地方没这么简单。

报名也是很麻烦的问题。要求付报名费才算报好了，这样可以大概确定所有报名者真的会参赛。看8楼说的，Ton抱怨报名不参赛的人太多，要罚，他这么说是因为有不到十个人没参加。我看中国的些比赛，每次比赛有一百多报名不来。Ton来中国的话那就疯了。

再说，到此好像中国的比赛没这个要求，但最近美欧比赛从报名费中会提点给WCA。WCA网站也不是免费的呢。

另外，在美国比赛，一般来说请人从外地过来当代表的话，或者去世锦赛做裁判，组织人会付路费。
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提醒柯言同学，中国和美国是完全不一样的


1、美国WCA代表比中国WCA代表多不是一个两个
2、美国WCA性质的比赛也比中国多不是一场两场
3、美国魔方的成熟程度比中国不是多一点半点
4、唯一中国比美国强的就是，人比美国人多不是一亿两亿

因为在条件上的苛刻限制，在中国的比赛就会少的可怜，最尴尬的情况就是，中国玩魔方的人估计和美国总人口差不多了，但是WCA赛事相对来说却少的可怜...

所以组织者才会尽量想让更多的人参与，包括那些不太会玩魔方的，也让他们能有这样一个经历，可以有机会参与一下世界性质的比赛见到世界性质的高手，让他们不是随随便便玩一下就算 了！而WCA代表的费用是一分钱也没少给，而且组织者一般都是将其当成尊贵的客人来招待的吧....

当然我们也不是随便让人参赛，会用限速等方法控制比赛的顺利进行！

在中国的WCA公开赛，是一场当成十场来用的！

中国人虽然多，但是能接受的了交钱的人就很少...

如果真的可以商业化，直接收门票了...

[ 本帖最后由 时空 于 2010-4-19 16:28 编辑 ]
作者: 龙胆豪威    时间: 2010-4-22 13:58:52

支持！理解收报名费，也应该收，要不组织压力太大了…
作者: cimosa    时间: 2010-4-22 14:22:34

个人觉得，收报名费可以用来提高比赛的门槛，是有必要的，但完全用报名费来抵偿组织费用会让人感觉比赛更像是一场聚会或者有些类似彩票，而且玩魔方的可以承受10元20员报名费，如果加到50，60可能有些学生阶级就承受不了了，至于观众收费说实话不利于魔方的普及，其实拉赞助也就是向那些观众宣扬魔方，促进魔方销售，等于变相向观众收钱
作者: dangerxxxx    时间: 2010-4-22 14:27:47

报名费要合理才好



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