魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 关于4.4西安赛中赛 (回y362165960 ) [打印本页]

作者: 张砷镓 时间: 2010-3-10 13:00:18 标题: 关于4.4西安赛中赛 (回y362165960 )

很高兴看到你的帖子（http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=49297&extra=page%3D1），感谢你对魔方职业化的关注。

我们想要做的，是将魔方从一种娱乐行为，升级成一项运动。

任何一项运动的发展，都是以激励选手在体能或智慧上的超越为核心，然后让观众欣赏这些选手的精彩表现，获得感官或
精神上的愉悦，因此喜欢上这项运动，并可能最终参与到这项运动中来。即使因为身体的原因或者条件的限制不能参与，
也会关注该项运动，有自己喜爱并支持的选手，和朋友交流分享这项运动中的感受，不成为参与者，亦成为传播者。

如果一种活动只能让参与者获得感官或精神上的愉悦，而不能让观众分享，那么就很难甚至不可能发展成一项运动。

1、关于收费问题

首先澄清一个概念，观众进场的门票价格我们还在商讨之中，大致在5元~20元的范围内。50元是参赛选手缴纳的费用，而
且这个费用也在讨论中。那么请大家思考一下，我们为什么要对观众收费？

观众欣赏了选手的比赛，享受了举办方提供的各项服务（提供场地、组织比赛等），理应付出与之对应的代价，否则这种
形式不可能长久存在。观众肯为欣赏比赛付多少费（也就是门票价格），直接反映了观众对这项运动的喜好。请不要用那
些可以在电视上“免费”收看的比赛来举例反驳，插播广告、转播权、场地广告、选手广告……这是更成熟化商业化的模
式。另外有必要提醒大家，可以在电视上收看的比赛，说明这场比赛的关注度很高，那么现场的门票，将会比那些不能在
电视上收看的比赛更高，不信您去看场NBA试试？

一场比赛的影响力往往取决于观众的多少，但租用场地、秩序管理、治安预备等等都需要资金和人力投入，如果观众不需
要付费，组织方有什么动力去增加观众呢，只会给自己带来烦恼。最终会驱使组织方把让场地越弄越小，参与的人越来越
少，影响力越弄越小，赞助商都没有兴趣赞助了，最终沦落到让所有参赛选手掏钱来办比赛，这就是我们最近一系列比赛
所展示出来的问题。

迄今为止的比赛都是魔友个人组织的，一方面工作人员是需要有报酬的，否则不合理，另一方面组织方是需要有赢利的，
否则也不合理。然而这些费用都由赞助方来支付，就更不合理。赞助方希望费用是可控的，而且每分钱都花在该花的地方
，而组织方希望盈利，就只有从赞助方那里要更多的钱，同时各方面压缩比赛的开支。不对观众进行收费，这个矛盾就永
远不可能调和。

组织方的责任是将比赛办好（叫好又叫座），而这个如果不和自己的直接利益来挂钩，组织方的动力从何而来？因为之前
的比赛，组织方完全不用为比赛是否办好而负责，从拿到赞助费的那一刻起，组织方就丧失了全部的工作动力，让比赛圆
满完成仅仅是从道德层面上履行自己对魔友们的承诺。也正因为这个原因，我们屡次比赛中大家都看得到的问题，始终没
有人去解决，因为组织方完全没有必要去解决这些问题。

比赛持续时间太长，比赛不够精彩，观众不能从中获取快乐，又因为入场机会无偿获得不需要去珍惜，所以到目前为止的
比赛，下午到场的人数是上午的一半，最终比赛结束时人数就只有四分之一了（其中绝大部分是工作人员和获奖选手），
以至于组织方不得不安排现场抽奖来尽可能挽留大家。然而组织方没有责任和义务去提升观众的感受，观众也无法对组织
方提出要求，因为他们是免费入场的。最终我们看到的，就是一场又一场混乱的、无欣赏价值的比赛。

将赞助费用完全用于比赛，让组织方向观众提供更好的服务来获得盈利，让观众因为是在享受有偿的、优质的服务而珍惜
这次机会，这才是可以长久发展的模式。

好了，大家又要问了，既然你反对让选手掏钱办比赛的形式，那为什么还要对选手收费？

同样是责任的问题，选手们可能不会意识到，自己占用了观众的时间，占用了其他比赛者的时间（因为你占用了比赛场地）
，增加了工作人员的工作量。因为这都是无偿获得的，所以我们的态度就是拿比赛当练习，反正来了，不比白不比，结果就
是比赛进度拖延，观众感觉比赛无趣，而组织者则只能无可奈何。

选手的参赛资格是完全无偿获得的话，选手在比赛时就完全是无责任的态度，因为组织方对选手来说有任何约束力。你大不
了取消我成绩，不让我参加接下来的比赛，对我来说什么损失都没有。对本次比赛来说，为了保证观众能以旺盛的精神状态
看完全场比赛，比赛的时间会控制在2~2.5小时以内，这样参赛选手将会控制在32人以内（还可能会更少），可以说参加比赛
的机会非常宝贵。

迄今为止我们办比赛，几乎都是让大家在WCA网站上留个成绩为目的，对成绩的限制几乎等于没有。3速限时40秒是什么概念
呢？一个熟练掌握层先法方法的初学者很容易就可以达到这个水平。比赛水平太低也是观众觉得比赛没有欣赏价值的原因之
一。假如你发现NBA里的球员总是打得不够好，有时甚至还不如你好的话，相信你也不会再有兴趣看NBA了。所以为了保证比
赛的质量，本次赛中赛将会对正式上场选手进行严格的筛选，并不是你有钱、想参加，就可以参加的。我们必须将最强的选
手们展示给观众，我们要对观众负责。

另外由于届时只设立一个比赛场地，选手在场上比赛时将吸引全场所有人的注意力，除此之外他们还有很多机会去展自己，
解说员将会在赛前、赛后和赛中（如魔方拿去打乱的时间）不断和他交流，让观众更加了解选手。参加本次比赛决不会像之
前那样闷头测几次速度就结束的，我们要让选手得到应得到的尊重，和荣誉感。

优秀的选手渴望得到观众的支持，观众们也渴望欣赏选手的优秀表现。我们要做的事情就是通过比赛将所有人的需求对接起
来，让观众欣赏到精彩的比赛，让选手更多地展示自己，让赞助方得到足够的影响力，让组织方得到合理的盈利。

再次强调，一切都本着自愿参与的原则，我们不会强迫任何人掏钱参加比赛或者观看比赛。

2、关于比赛形式问题

正如你所言，实力有明显差距的选手PK，实力占优的一方获胜几率要高一些，这是必然的，在任何运动中，顶级选手在比赛
中获胜几率肯定会高一些。如果选手的实力水平差异不能在决定胜负时发挥主要作用，那实力还有什么意义呢？

不过，如果实力决定一切，它就很难成为一项运动，因为它会极大地降低比赛的观赏性，必须要有运气、策略等因素加入，
增加比赛的悬念，而且维持一个合理的比例。当然，如果运气的因素高于实力，那就偏离了运动，倾向与赌博了。

本次比赛实力占优的选手在PK时会有一定优势，但不会是决定性的，而且会在一定程度上弱化选手之间实力的差距，不会出
现平时成绩差一秒左右就完全没获胜希望的情况。另外将会加入策略因素，让比赛拥有更多的可能性。关于比赛形式的细节
我将会另外开帖向大家介绍。

[ 本帖最后由张砷镓于 2010-3-10 13:44 编辑 ]

作者: kexin_xiao 时间: 2010-3-10 13:04:00

老张的探索我是支持的，也许有不完善的地方，但我们在努力！

作者: mengfl 时间: 2010-3-10 13:04:12

强帖留名，说的好。我的沙发啊。。。。

[ 本帖最后由 mengfl 于 2010-3-10 13:06 编辑 ]

作者: 右手无名指 时间: 2010-3-10 13:06:42

支持适当的收费。但是五十的参赛费是不是稍微高了一点呢？
另外怎么没在吧里见西安赛的报名网页？

作者: rcsgqty 时间: 2010-3-10 13:07:07

我之前发过一个组队pk的形式
当然只是设想
不知道老张能不能考虑加上这个作为表演呢~~
只是建议
估计会有乐趣的~~~~

作者: aubell 时间: 2010-3-10 13:12:10

这样的Money太少，要找到大老板赞助、大老板参赛才行啊。

作者: 风流沙驼 时间: 2010-3-10 13:12:28

上次和你聊到这个问题，我觉得你的想法很好，后来我也思考过这个问题，只是没有实力来做这些事情，支持！顶一个！

作者: 非扬 时间: 2010-3-10 13:19:01

支持老张~~期待具体细节~~

作者: zhang1qaz 时间: 2010-3-10 13:36:35

这个议题貌似挺大的，探索阶段应该会很长的~支持老张做第一个吃螃蟹的人！

作者: 溪风 时间: 2010-3-10 13:43:34

很多地方和老张想的一样，强烈赞同。费用的多少是需要商量，但免费在中国已经越来越难了。
别的咱不说：
就说厂商！
通过去年一年“爆发式的比赛频率”，虽然中国魔方厂多，魔方卖的多，魔方厂都想赞助下比赛提高知名度和拉动销售。但事实结果如何尼？
中国的魔友很现实，特别是年轻人。不会因为某个牌子赞助了比赛，以后就去买这个品牌的魔方，多数人都在找价格代的产品。所以后期销量根本没有提升。好不容易有人选了那个牌子的魔方，又在到处比价格，弄的什么高手或资深级玩家卖家的魔方没有几个销量，反而是只加进价加2元就卖的商家出的量大。卖家们也只能不断和厂家杀价。如此循环。。。。。魔方行业内的厂商，还会有多少想赞助比赛尼！！！
以上事实是很难改变的，人们就是这么现实。
那换个角度，去非魔方类找赞助。非魔方行业的也要看这个行业的影响力和魅力。。
魅力先不用说了。有高手支持没问题。可影响力就是比较没概念了。大家在比赛宣传和活动组织等现在还不够团结统一。不能抱成团儿！这个我相信我们能解决但需要时间。
所以我们希望免费的比赛，暂时不太可能。但以后在我们魔友抱成团，以团体影响力和魔方魅力为基础，拉到行业外赞助，就可以解决了！
个人观点，不当之处请拍砖！愿虚心学习！

作者: nmliutao 时间: 2010-3-10 13:46:20

探索一下！还有很多未知！

作者: 嘻哈哈@玩家 时间: 2010-3-10 14:06:02

组织过比赛的人，都知道，经费是最头疼的问题

作者: znf2 时间: 2010-3-10 14:06:29

目前还不大适合。。。。。。。。。。。。。。仅此而已

作者: 子坎 时间: 2010-3-10 14:18:50

PK的观赏性很重要，就只是PK，很多观众会看不明白，很无趣的。
一个是解说，一个现场录像。最好有打乱公式和慢动作回放给现场观众看，这样趣味性就强了。也能学到不少东西。这样估计就有不少魔友有兴趣看了。

另外对国内的市场很是无语，并不只是魔方。什么东西都是。也不单单只是淘宝................

作者: 风之 时间: 2010-3-10 15:06:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 龙魔 时间: 2010-3-10 15:13:08

学习学习来看看是哪项大作

作者: 魅力宝宝 时间: 2010-3-10 15:20:27

强烈支持…魔方就是一种运动…

作者: 木瓜 时间: 2010-3-10 15:53:34

组织者很辛苦的…

作者: Neo63 时间: 2010-3-10 16:17:45

不是很支持。。我在多伦多也参加了三次比赛了，相比较而言，还是有很大的差距的。（我从来没在国内参加过比赛，要是说的不对先说一声sorry了）

1）就像 r 说的，这边的比赛跟开派对一样，是大家交流的机会，很轻松的，竞争性并不是那么强，也不想国内比赛，声都不敢出。去的目的是去认识更多的魔友，互相切磋，而不是纯粹的比赛。
2）这边观众大多数都是选手的亲朋好友，对魔方的了解未必很多，也肯定不会花钱去看比赛。
3）加拿大的比赛主办是由一个人包的，他干这些纯粹是因为爱好，没有一点盈利的地方。每次比赛还会招十个左右的义工当judge，很多情况下是魔友的朋友。选手比完后也可以帮忙打乱。
4）一个办法是像这边，主办方在比赛当天卖魔方。不是所有的魔友都网购的，像CS的贴纸就是个不错的选择，还有不同魔方的配件等。主办方可以低价进货然后正价再卖出去，给魔友提供买魔方的机会，可以盈利，比赛的开支也可以减些。
5）PK影响参赛者的发挥。。。
6）魔方比赛不是一场show，也会不像NBA那样专业同时又很大众化。比赛是为了魔友，不是为了观众。

[ 本帖最后由 Neo63 于 2010-3-10 16:52 编辑 ]

作者: 裸兰 时间: 2010-3-10 16:53:23

观望中，尝试是值得支持的，只是要注意最后不要将比赛搞的“曲高和寡”，远离普通魔友。
另提醒，正贴中说观众收取费用，而WCA赛免费参加，有给人可趁之机的机会吧。当然，现情况也不有为了看个魔方比赛，上网搜寻一系列信息后报名的观众存在。WCA赛的选手也应适当收取报名费用吧

作者: Paracel_007 时间: 2010-3-10 18:01:44

的确又一定道理…
3速我还没进40。。。

作者: 溪风 时间: 2010-3-10 18:09:34

原帖由裸兰于 2010-3-10 16:53 发表
观望中，尝试是值得支持的，只是要注意最后不要将比赛搞的“曲高和寡”，远离普通魔友。
另提醒，正贴中说观众收取费用，而WCA赛免费参加，有给人可趁之机的机会吧。当然，现情况也不有为了看个魔方比赛，上网搜寻一 ...

想的全面。。

作者: aben306 时间: 2010-3-10 18:16:14

支持老张...这段论述可以加精了....希望版主考虑 .

作者: y362165960 时间: 2010-3-10 20:15:08 标题: 回复 19# 的帖子

同意19#
魔方的重点是娱乐性职业化不是不可能但是也不排除破坏了娱乐性的本质

作者: 星星闪 时间: 2010-3-10 21:41:50

支持老张的尝试，为职业化开路。
但是，可能步子过大了些。
按目前的状况，观众收费，可能会造成没有多少观众入场的情况。之所以观众到下午会走很多，主要还是比赛形式不好，而不是观众有没有买票的问题。观众主要还是亲友团。本来不收费，还能吸引一些行外人来看看，起到宣传的作用，一但收费，这些人是不可能进来的。除非等以后魔方的影响大了，才有可能买票看比赛，现在应该说还不太成熟。
赛中赛，收50元，我担心会不会有32人愿意呢？因为实力是明摆着的，而且是淘汰制，很多人会想，花50元，一轮就被刷下来，陪太子读书呢。毕竟32人的话，实力可能会从12秒到22秒，两个人差三四秒的话，这样的PK不算很公平，也很难爆冷。
支持收费制，但是希望能考虑一下费用多少。

作者: 则卷同学 时间: 2010-3-10 22:06:23 标题: 回复 21# 的帖子

哈哈哈！Paracel_007，我终于有一个项目能比你快了，欣慰啊，虽然我还不知道你是谁...

作者: 溪风 时间: 2010-3-11 14:38:26

讨论不多了。。。大家还有什么看法呀

作者: 夜阑冰河梦 时间: 2010-3-11 21:45:55

估计比赛完了。这个区全是讨论赛中赛的帖子。

作者: 龙魔 时间: 2010-3-22 12:27:01

首先声明支持老张赛中赛这种赛制形式，但是这种形式的职业化组织方式，我认为在今后还需要极大地改善。
办比赛筹备经费是很伤脑筋的事，但是是我们需要改变思路的时候了。要想真正进入一个职业化比赛，首先要发现他的商业化价值，所有职业联赛的经验都是我们要借鉴的。河南《大河·春霖杯》魔方比赛就是一个非魔方企业赞助10000元，这才是一个正统而又有开拓性的办比赛思路，只有取得有实力的非魔方企业和新闻媒体（报纸业、电视台）的支持，职业化进程才能向前迈进一步。
什么是职业赛的商业价值呢？！
一定要有具有强大媒体效应的报业、电视传媒业强大的支持。他们的支持就是职业赛的商业价值，企业看重的是他们的传媒效应。企业形象企业产品需要媒体广而告之，而广告也有多种多样形式，通过媒体宣传赞助比赛的企业就是企业广告的最好形式之一。如果我们和企业都发现了这种商业价值，那何苦我们没有赞助？······
职业化道路——路漫漫其修远矣，要经过无数同仁共同努力探索，如果能发展的像乒乓球运动那样我们这一代魔方人会快乐的要挂了了了····

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