魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 探讨：什么是魔方理论 [打印本页]

作者: yq_118 时间: 2010-4-13 01:39:48 标题: 探讨：什么是魔方理论

提几个基本问题，大家探讨一下。

魔方理论需要什么基础？

魔方理论包含些什么？

魔方理论有什么实用价值？

魔方理论的发展前景如何？

魔方理论中存在争议的问题？

作者: yq_118 时间: 2010-4-13 01:40:49

先自己回答下。

魔方理论需要什么基础？
答：首先需要对魔方有一定的认识。
有一定的数学基础，群论与魔方联系挺紧密的。
算法与程序，既然有计算机，没必要不用。

魔方理论包含些什么？
答：与魔方相关的理论都可以拿来讨论，至于是否有价值留给别人评论。

魔方理论有什么实用价值？
答：为速拧、盲拧、人工最少步提供支持。（这点最重要）
速拧的整个过程需要理论指导，还原公式需要计算机推导再人工选择优化。
盲拧的编码形态，扰动处理都离不开理论支持。
得出魔方变化的一些结论，如总变化数，某公式系统的公式量，最远状态（这个必须依靠计算机）。
同步提高其它方面的能力。

魔方理论的发展前景如何？
答：基础理论已基本完善。
感觉人工最少步还有很大发展潜力。
计算机求解还有待提高，国内明显落后与国外。
随着计算机技术的发展，国外已证明上帝之数介于20到22之间。

魔方理论中存在争议的问题？
答：没必要争论的问题，如一阶魔方是魔方吗，180°转算几步，这些都是讨论的起点，起点不同，结论自然不同。
暂无定论的问题，要证明或推(和谐)翻某个理论，必须要有充足的证据，事实胜于雄辩。

最后一点，理论展示出来是给别人学习的。

[ 本帖最后由 yq_118 于 2010-4-13 01:47 编辑 ]

作者: Cielo 时间: 2010-4-13 01:54:48

之前 cs 不也问过吗

作者: shifujun 时间: 2010-4-13 08:42:24

魔方理论需要什么基础？
答：首先需要对魔方有一定的认识。
有一定的数学基础，群论与魔方联系挺紧密的。
算法与程序，既然有计算机，没必要不用。
_____________________________________________
算法与程序，既然有计算机，没必要不用。

有计算机就不用算法了？

作者: yq_118 时间: 2010-4-13 08:49:07 标题: 回复 6# 的帖子

我的意思是必须要用计算机，自然就要用到算法。

作者: pengw 时间: 2010-4-13 09:07:16

就目前来看,很多高手认为,除了最小步理论,其它一切魔方理论都过时了或没用了,以此来看,全世界99.999%的地图都过时了,因为没有标出最小步.然而,这个所谓的最小步理论,却是天生的软蛋,其所谓理论指导，就是盲人摸象般一步一步地去摸出最小步，也就是说，你去家门口的超市，这个理论有可能指导你摸遍全市所有地方，最后才找到这个家门口的超市，即便如此，很多狂人难抑心中狂喜，声称这个摸象理论让所有其它理论过时了，无用了，我有时总在想，抽我家小儿屁屁，奥巴马会痛得哇哇大叫吗？哈哈哈，这不是玩笑，这就是某些人的逻辑的自然推演。

[ 本帖最后由 pengw 于 2010-4-13 09:11 编辑 ]

作者: superacid 时间: 2010-4-13 09:19:07

只要你能证明计算机和魔方理论彻底无关，我就从此听从你

作者: pengw 时间: 2010-4-13 09:32:27

队长先生，为了顾及北大的面子，这个问题还是你自已来回答更好

作者: superacid 时间: 2010-4-13 09:39:26 标题: 回复 10# 的帖子

我无法解答，所以要请教你
另外，北大有兼容并包的思想，我想多多听取各方面的想法，主要还是版主您的

作者: 敏感字符 时间: 2010-4-13 09:42:51 标题: 回复 8# 的帖子

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: pengw 时间: 2010-4-13 09:44:35

内人常唬小儿，不涮牙舌头会坏掉，小儿吓得随时把牙涮放在书包中，害怕丢失了牙涮他将无法吃零食，这算回答吗？我想问你，你认为计算机在现实世界中是一个什么角色？

[ 本帖最后由 pengw 于 2010-4-13 09:52 编辑 ]

作者: Pyrenees 时间: 2010-4-13 09:47:29

我觉得，魔方理论除了在魔方领域有应用以外，在其他领域也应该有实际意义
魔方发明的时候可不是用来玩的～

作者: pengw 时间: 2010-4-13 09:58:18

回九楼：
你认为清洁工跟大马路是什么关系？

作者: pengw 时间: 2010-4-13 10:05:01

回九楼：
你向你异地女友传递的蜜语跟计算机是什么关系？难到离了计算机你还真办不成事了？

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2010-4-13 10:08:50

回11楼，如果没有计算机你都没法在魔方吧发贴，不是吗？另外魔方状态空间和地图是有本质区别的，地图每年都在变化，到魔方状态空间是不变的。显然你这个比喻不恰当。

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2010-4-13 10:10:12

还有别忘了你大学的毕业设计，除非你认为那是你一生的败笔。

作者: pengw 时间: 2010-4-13 10:20:55

回九楼：
计算机在你跟你异地女友（假设）之间的交往中，只是扮一个工具角色，没有计算机，是不是就无法成就你们的梦想？非也，也就是说，你跟你女友的交往跟计算机没有什么必然关系，计算机只是在你们的关系充当一个可有可无的工具角色，离了计算机，我想，你会写信，会发电报，只是慢点而已。某些打烧饼的人可能有一种幻觉，以为没有他的烧饼别人都会饿死,这种症状发展到后期，他可能认为世界就是一张烧饼，没了这张饼，他的一切都要毁灭

魔方理论跟计算机这种工具并没有什么必然的，依存关系，有了计算机，魔方理论只不过解决问题的速度要快一点而已，没有计算机，魔方的变换规则也不会改变什么，把一种工具当着祖先来贡着，只能说明这种人概念错乱，目光短浅，见识狭隘，发展到最后，就变成烧饼效应，唯我独尊

[ 本帖最后由 pengw 于 2010-4-13 11:11 编辑 ]

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2010-4-13 10:22:40

楼上，从你攻击计算机的那一刻，你已经输了。
我不仅攻击计算机，我还摔过计算机，因为没我想象的快，你觉得伤到你的专业自尊了？你不就学了一个工具专业吗？干码火气这么旺，小心爆头。看来以前你是被你的拥蹩们宠坏了，现在听听实话对你有好处，看在你娇惯的份上，免收学费
火气旺的是你吧？我很久前就不想和你争了，结果是谁到处造谣，还死盯着我攻击？
依据你的贴子，我正在三阶上偿试角块跟棱块换位，验证你的说法，你不要胡绞蛮缠好吗？
你除了会给我乱扣帽子难道真的就什么都不会了么？

[ 本帖最后由铯_猪哥恐鸣于 2010-4-13 11:36 编辑 ]

作者: yq_118 时间: 2010-4-13 10:25:44 标题: 回复 17# 的帖子

不用计算机
你能做什么？
你去计算下ALL的公式量有多少。
你去找下二阶的最远状态。

对于你不懂的东西不要随意评论。

作者: yq_118 时间: 2010-4-13 10:33:02

原帖由 pengw 于 2010-4-13 09:07 发表就目前来看,很多高手认为,除了最小步理论,其它一切魔方理论都过时了或没用了,以此来看,全世界99.999%的地图都过时了,因为没有标出最小步.然而,这个所谓的最小步理论,却是天生的软蛋,其所谓理论指导，就是盲人摸象般一 ...

没有人认为其它理论过时了，是你不得不承认out了吧。
任何理论都有发展过程，就算是盲人摸象，也能走出一条路来。

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2010-4-13 10:33:22

楼上，你现在知道为什么我要特别开一个计算机理论区了吧？因为在这人根本不让讨论这。
魔方理论一辈子也不可能解决的最少步问题你如何解释。
另外果然每次到这个时候帖子要么关闭，要么删除，不说了，多说必死，死后鞭尸。

[ 本帖最后由铯_猪哥恐鸣于 2010-4-13 10:50 编辑 ]

作者: FairyTale_WL 时间: 2010-4-13 10:34:21

没有计算机，你能跟别人在mf8上争论么

没有计算机，你能计算你住的楼的结构强度够不够几级风吹？

作者: pengw 时间: 2010-4-13 10:38:13

回20楼：
虽然1+1=2在你出世前5万年已经发现，但现在也没有迹象表明1+1=2过时了，要等于118，哈哈哈

作者: FairyTale_WL 时间: 2010-4-13 10:38:30

计算机的确是工具，没有这个工具我们的确可以通过其它方式。

可既然计算机这个工具能够给生活带来很大的便利，而且这种便利是其它很多工具无法达到的，为什么不能接受它呢。

作者: pengw 时间: 2010-4-13 10:40:14

回24楼：你说的很对，但有人认为，离了计算机，魔方理论将无法生存。这里是在争论计算机与魔方理论的依存关系

作者: pengw 时间: 2010-4-13 10:43:16

有人的火气已经要爆头了，小科儿级别的争论到此为止，请大家到铯版去理论，我真没想到仅仅学计算机专业，就会让人变得如此歇斯底里，目空一切，如果这种人孕育在计算机之前的世界，可能只有一个选择，那就是流产，或坠胎

[ 本帖最后由 pengw 于 2010-4-13 10:54 编辑 ]

作者: 龙魔 时间: 2010-4-13 18:40:23

俺是来学习的，看懂看不懂只管看

作者: dongjiangfeng 时间: 2010-4-13 20:37:05

原帖由 pengw 于 2010-4-13 10:43 发表
有人的火气已经要爆头了，小科儿级别的争论到此为止，请大家到铯版去理论，我真没想到仅仅学计算机专业，就会让人变得如此歇斯底里，目空一切，如果这种人孕育在计算机之前的世界，可能只有一个选择，那就是流产，或 ...

不奇怪，在技术和观念发展的过程中，总有守旧的角色存在，满足于已有的可以“够自己用”的资本。社会要进步，需要用发展的眼光来看问题。

当鸦片战争爆发以后，清朝统治者对西方一无所知达到了惊人的地步，中英交战两年了，道光帝还不知英国在何方？他派人审问英俘，竟提出这样可笑的问题：“究竟该国地方周围几许？”英吉利到回疆无旱路可通？”与俄罗斯是否接壤？”两江总督牛鉴对英国火轮船，开始“疑其轮系用牛拉”，而有人将实情相告，仍然“疑信未决”，直到亲眼见到“火轮机关”，才“叹而信之”！

现代技术发展，学术研究的交叉已经不新鲜。如果总想着拼命“捍卫”自己的学科的边缘，诋毁或禁止与其它技术交流促进的话，那结果只能是在你的世界里近亲结婚，一代不如一代。

PS：任何阻碍、诋毁、封锁新技术发展的人或事物都有机会享受历史车轮的按摩。

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)