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标题: 求解：四色粽子如何用最简公式复原？ [打印本页]

作者: N玩家 时间: 2010-6-4 20:05:58 标题: 求解：四色粽子如何用最简公式复原？

求解：四色粽子如何用最简公式复原？这个贴我先发在“有问必答”区，但看的人貌似不多，也没有解决问题。现在发在这个区试试看。如果斑竹认为是重复发帖，请删除“有问必答”区里的帖子，谢谢！
先说明一下：我能理解四色粽子就是变形的三阶，也能熟练还原三阶，中心块旋转公式也会，而且可以复原四色粽子，只是需要用到CFOP或者其他换棱换角公式。我并不是求教如何复原粽子的，而是求教如何用三阶入门公式（最简方法，不求速度）复原粽子！
只所以要只用三阶入门公式，是因为需要教会9岁左右的小学生，而且不是一个。很多都无法记住更多的公式，就只是会三阶入门公式。
通过摸索，我发现底层和中层比较好做，但做到顶层时，观察很难，根本无法分清形态，也就不知道使用三阶的哪一个入门公式。
这个问题百度了很久，本吧里搜索了多次，也多次请教了吧里的几位高手、老师（再次感谢你们的回复），但是都没能解决问题。
吧里的四色粽子教程我都看过了，发现几乎所有有关四色粽子的复原教程，都会在三阶入门公式的基础上增加多个公式，这个不是我想要的。我认为，四色既然是变形的三阶，应该可以用三阶的入门公式复原。事实上，我也看到几位魔友在四色粽子教程的回复中说过，可以只用入门公式解决问题。遗憾的是，我发消息给他们后，或者没回复，或者没解决问题。
我要请教的就是这个问题：四色粽子的顶层如何只用三阶入门公式完成？如何去观察？如何做“十字”？如何做“鱼”、左前左后？如果确实不能只用入门公式解决，那么请说明一下道理。

作者: keypoints 时间: 2010-6-4 20:23:57

理论上绝对可以
只是观察的难度比较大
本人还没有尝试过
可能大家都习惯用CFOP或盲拧方法解决
比较少人做这方面的尝试而已

作者: 魔鱼儿 时间: 2010-6-4 20:55:29

这样，我教楼主一个方法，不知道行不行，你用一个完全还原的粽子，然后在其试验所有的三阶入门顶层公式，每做完一个公式，楼主便记下其变化形态，这样在遇到相应的状态时，你就可以用相应的公式去解决了。

作者: dongbeiyu99 时间: 2010-6-4 21:36:45

我还原的时候感觉观察太难了
很难做准公式

作者: kattokid 时间: 2010-6-4 21:37:52

完全可以的，甚至连中心的翻转都可以避免

作者: 乌木 时间: 2010-6-4 21:54:55

既然顶层不易判断情况，是否不必用两大步方法（OLL－PLL），还是退而求其次，用四大步法。四大步的次序又有多种，比如：1、棱块位置（它们的色向暂不管）；2、棱块色向（比如可以采用不易弄错的逐个逐个棱块翻色的方法）；3、角块位置（它们的色向暂不管，调角的方法要不影响棱块的）；4、角块色向（也可以考虑用逐个逐个角块翻色的方法）。
顶层的中心块问题可以留待最后解决。
四大步法的具体公式又有不少，可以参考参考这一帖：http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=32814&extra=page%3D1

[ 本帖最后由乌木于 2011-11-5 20:19 编辑 ]

作者: 阳光下的幽灵 时间: 2010-6-4 22:07:33

就感觉观察难了点，三阶以后还好的

作者: N玩家 时间: 2010-6-5 11:01:48

原帖由乌木于 2010-6-4 21:54 发表
既然顶层不易判断情况，是否不必用两大步方法（OLL－PLL），还是退而求其次，用四大步法。四大步的次序又有多种，比如：1、棱块位置（它们的色向暂不管）；2、棱块色向（比如可以采用不易弄错的逐个逐个棱块翻色的方 ...

再次感谢乌木老师的多次回复和解答，非常钦佩作为老师的诲人不倦、不厌其烦。我希望能有一种类似于三阶的比较直观的观察方法和解法，比如：在做顶层十字时，如果同色两棱方向相对（不管位置），那么我就认为十字已经做好了。当然，这只是我的估计而已，没有证明。
魔鱼儿的方法，我曾经试过，但情况太多，后来放弃了。
5楼的魔友，希望您能分享您的成果，不胜感谢！

[ 本帖最后由 N玩家于 2010-6-5 11:04 编辑 ]

作者: kexin_xiao 时间: 2010-6-5 11:58:20

我觉得魔鱼说的有道理，很多问题，只能靠具体的实践和总结了。
乌木老师的“四步法”其实就是把问题“简单化”，但，具体的情况，还是要通过实践总结。
毕竟LZ是想通过“最简单的三阶复原方法”解决4阶，所以这个过程中遇到的“可能性”可能就会多一些，每种可能性的解决方法需要总结了。
我还是觉得，关键是对普通三阶魔方理解的问题。如果对普通三阶理解的比较深，换句话说，能在任意状态的四色粽子情况下“联想”到三阶的对应情况，这样，LZ所说的用“三阶入门公式解决4色粽子”也就变的简单了。方法是一定的，关键是“联系”和“灵活的变化”，正所谓，道法自然，关键在自己的理解和活学活用。

作者: N玩家 时间: 2010-6-9 14:56:25

原帖由 kattokid 于 2010-6-4 21:37 发表
完全可以的，甚至连中心的翻转都可以避免

还望朋友赐教！

作者: yuanxy 时间: 2010-6-10 09:57:29

最近刚刚跟朋友借了个粽子
发现用8355+中心块转向的方法可以比较好的处理粽子魔方的还原
而且楼主说要给小朋友讲解且尽量不要有公式
所以我个人建议楼主好好学习一下8355这个还原方法
如果楼主理解了会发现
8355基本是一个没有公式的还原3阶的方法
而且用它来解决于3阶类似的异形魔方的还原在观察上有一定的优势
我是在台湾许老师的网站学习的8355
建议你去找来看一下

作者: yuanxy 时间: 2010-6-10 10:02:41

忘记说了
我粽子魔方的还原还有一个特殊情况没有搞定
就是只有一个中心块差90度
另外有两个角块位置互换且方向不对的情况
不过离开大连时把魔方还给朋友了
没有东西实践了
郁闷

作者: N玩家 时间: 2010-6-23 11:36:09

原帖由 kexin_xiao 于 2010-6-5 11:58 发表
我觉得魔鱼说的有道理，很多问题，只能靠具体的实践和总结了。
乌木老师的“四步法”其实就是把问题“简单化”，但，具体的情况，还是要通过实践总结。
毕竟LZ是想通过“最简单的三阶复原方法”解决4阶，所以这个过 ...

再次感谢您的回复！对于您说的对三阶的理解程度，我觉得不是问题的关键，毕竟面对的是小学生，和成年人相比，能够接受和理解的也很少，他们要的是复原的乐趣，而不是研究的乐趣。能用三阶入门公式去解决其他类似三阶的魔方，对他们来说，也会是一种惊喜。

作者: N玩家 时间: 2010-7-27 10:55:04

真的没有人能解决这个问题吗？

作者: 乌木 时间: 2010-7-30 11:50:10

最近有人介绍了一个棱块三轮换的公式 L' U2 L F R B U2 B' R' F'，不错的，很好记，它不改变角块和中心块的当时状态。如果结合适当的setup，且有时用用该公式的逆步骤，则调整魔粽的棱块位置，或者做出魔粽的花样来，此式是很有用的。
魔粽棱块三轮换（“纯”）.JPG

[ 本帖最后由乌木于 2010-7-30 11:57 编辑 ]

附件: 魔粽棱块三轮换（“纯”）.JPG (2010-7-30 11:57:25, 7.55 KB) / 下载次数 56
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA2MTE4fDFkMDAyOThkfDE3NTI4NDYwNjZ8MHww

作者: 乌木 时间: 2010-7-30 12:46:43

原帖由 N玩家 于 2010-7-27 10:55 发表
真的没有人能解决这个问题吗？

普通的图案三阶（中心块有方向性）比普通纯色三阶只多了中心块自转问题，块的位置和色向问题和纯色三阶一样。后者当然有所谓“最简公式”复原法的，只是见仁见智，“最简不最简”无统一准则而已。
四色魔粽和图案三阶一样，但是又多了一些问题－－由于每面三个棱块无区别，表观上带来一些“特殊”情况，但是考虑了该魔方存在无区别棱块，马上就知道和普通图案三阶一样了，特殊情况并不特殊。
总之，楼主可以把自己认为最简单的图案三阶复原法用到魔粽上，就是答案了。

作者: 三硝基甲苯 时间: 2010-7-31 20:02:58

主要是观察和中心快的问题....不然简单多了...

作者: audreychenjj 时间: 2011-8-19 05:15:20

请教这个公式里哪个是L, U, F, R, B啊？怎么拿粽子？谢谢！

原帖由乌木于 2010-7-30 11:50 发表
最近有人介绍了一个棱块三轮换的公式 L' U2 L F R B U2 B' R' F'，不错的，很好记，它不改变角块和中心块的当时状态。如果结合适当的setup，且有时用用该公式的逆步骤，则调整魔粽的棱块位置，或者做出魔粽的花样来， ...

作者: jianming8888 时间: 2012-10-14 21:33:30

楼主如果想知道四色粽子顶层最简单的方法还原，我可以提供，如果楼主已经知道了，那我就不说了，毕竟这个帖子已经过去2年了，我今年才开始接触魔方，但是四色粽子顶层我只用三阶的方法，架十字我有一个最简单的方法

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