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标题: 对整体转动说“不”——sub20以外魔友请慎重 [打印本页]

作者: aizheming 时间: 2010-6-24 13:42:52 标题: 对整体转动说“不”——sub20以外魔友请慎重

对整体转动说不——sub20以外请慎重

最近，对整体转动说不很火啊。这里我想说说我的观点：sub20以外请慎重

我先说一下自己的情况，我是黄底。所以，去年看到breandan vallance sub10的视频，尤其他还是单一的黄底的时候。魔方上，我就有了自己的偶像。然后看了“神乎其技的F2L”，无语了，膜拜！（注：breandan vallance是个对整体转动吝啬到极致再极致的高高手）再加上我可怜的手速，以及我的性格原因，我想我大概走的是这个路线了。

还好在这之前我F2L一直在学新东西，所以公式量的见识基础还成。老张也一直在断断续续发F2L的教程，每个帖子都有我的痕迹。
我的进步一直很慢，很慢。我现在也只有13 14的水平。很不好意思的说，我也勉强算是过来人了。如果让我说的话，我绝对不建议走这条路。

大家普遍的认识是F2L整体转动要少，看高手还原也是感叹：看人家都没什么整体转动。而事实是，除了BV，没有谁是对整体转动有刻意到变态的限制的。之所以看高手还原没有整体转动是因为眼睛还不到水平，到了就能看到明显的转动了。如果拿播放器慢放，大家可以清晰的看到我所说的。

所以，认为F2L整体转动要少，很容易走进误区。（不是不对，而是容易走进极端的误区）。

整体转动少意味着公式量，公式量要背，要练手，要练眼，还要练成RUR'般的条件反射。还有很重要的是对后续观察的影响。真正掌握一个公式，不是会很快的辨认和做。而是做的时候不妨碍后续的观察。所以很大的公式量，意味着进步很慢很慢。而且手速想快也快不起来。

在后期，再增加适当的公式量的话，适应会比较快。因为这时候已经能对魔方速拧有了基本的认识，学起来事半功倍。

不要别人发什么公式你就学，为了整体转动少而产生的公式，我选择宁缺毋滥。你没有义务去学习，但是你有权利去挑选。

靠单纯的cfop sub20完全没有任何难度（甚至sub15sub13

）。增加公式量反而会增加难度。

假如这样想这么久还没进20,呢，我多背写公式吧。。
或者扯远点，现在很热的想法，这么久没进20，看来cfop不行了，我改投czz吧。。

没看到高手有回帖的，因为高手笑而不语。。

如果你看了我写的这个东西，你想都不想就完全放弃了整体转动少的想法。我会很伤心。。。
如果你看了我写的这个东西，反而坚定的去限制整体转动。我会很高兴。。

什么都不重要，重要的是：自己要对自己以及魔方有个清晰的认识。

作者: ocg42 时间: 2010-6-24 13:46:01

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作者: aizheming 时间: 2010-6-24 13:47:15 标题: 回复 2# 的帖子

呵呵。。你是高手。。你懂得。。。

作者: 宇枫幽蓝 时间: 2010-6-24 13:51:13

靠单纯的CFOP SUB20完全没有问题……
赞同！SUB15也可以……13貌似就有点牵强了，还得考虑很多自身因素。

作者: SaiMo 时间: 2010-6-24 13:54:16

感觉整体转动在已有的公式基础上就是凭运气好的时候四向坏的时候…………

作者: 心随风飞 时间: 2010-6-24 13:56:13

好啊可能让我少走弯路正在记忆f2l呢

作者: R_10 时间: 2010-6-24 14:03:14

我看feliks好像就有挺多的整体转动吧

作者: aizheming 时间: 2010-6-24 14:06:04 标题: 回复 7# 的帖子

对。好多，包括Y2。但是眼看真看不出来。

作者: 洗腦大師 时间: 2010-6-24 14:23:20

等sub20再學習

作者: sunshine21 时间: 2010-6-24 14:33:35

是这个意思，支持一下！

作者: jaxkywn 时间: 2010-6-24 14:52:08

支持！昨天下了公式，看了，试了，又关掉了，目前感觉没有适合我的，可能是个人水平不够，不过依然期待有人发掘新东西。

作者: 乐阳！ 时间: 2010-6-24 15:06:47

像一些个比较顺手的不整体转动。。我还是会去消化吸收的嘛。。

作者: list868 时间: 2010-6-24 15:42:49

向高手致敬，拿东西出来分享的人高尚。问个低级的问题，等我到SUB20了再学四向合理吗？

作者: eboue 时间: 2010-6-24 15:48:26

单凭cfop就可以进20。。。我似乎看到了绝望，我一年多了还是27 8

作者: 依然旋转 时间: 2010-6-24 15:59:05

第一次见你发帖子，不过，不是很明白你的意思，你到底建不建议整体转动呀

作者: aizheming 时间: 2010-6-24 18:13:29

回楼上。自己感觉啦，自己的情况自己最了解了。

作者: ld269123 时间: 2010-6-24 18:14:22

我也对限制魔方整体旋转有着特殊的偏爱！
从去年8月末到现在大约10个月的光景，一直在学习F2L的教程，如中岛非标，张砷镓的四向
可能是公式掌握的不是太扎实，对每对F2L的拆和组合都还得用眼睛盯着，当然就谈不上预判下一组的情况
但随着对公式的熟悉，渐渐的开始能够把眼睛离开正在执行的这对F2L，去寻找下一对
就这样一路磕磕碰碰的走来，终于进入的20秒的门槛。
虽然我一度认为减少整体转动就应该先先执行LB位置的F2L，弄得自己第一对F2L就卡的头破血流；
虽然我一度尝试用空槽似的方法把错误的F2L组合放入正确的位置，把自己弄得头晕眼花；
虽然我一度想过放弃对F2L的学习，因为F2L的公式岂是100～200个就能总结下来的；
但我还是一步一步的走到现在，我承认自己学习速度很慢但是很充实啊！
曾经看过“Syuhei Omura”的视频，总觉得是“没有技术含量的复原”罢了，虽然我好像没资格说这话～
至少我觉得魔方的乐趣不是他那样的，F2L的乐趣更不是他那样的。
说的有点多啦
最后支持楼主加油～！

作者: aizheming 时间: 2010-6-24 18:54:00 标题: 回复 17# 的帖子

哈哈。。你说的很好，我也是这么过来的。看来咱们的控制欲望很强啊，应该是我玩魔方，而不是魔方玩我。这也是种乐趣，很快乐！

作者: 弘傑 时间: 2010-6-24 19:02:55

我看过中岛的视频，就发现整体转动很多啊…

作者: gan 时间: 2010-6-24 21:56:55

我来说一下我对F2L减少整体转动的认识：
是在复原过程中完成下一组F2L的观察，
然后就不用为了观察而整体转动，
但是公式上整体转动，或者换一组slot的整体转动还是必须的，
当然如果4向的公式比较顺手，也省了整体转动了。

就例如，有些公式，最后是y' R'UR，你硬是为了不整体转动，做别扭的F'U F，就没意义啦，
尤其是做完这组slot后又要整体转动来做另外一组slot，就更加没意义了。

可能离楼主的话题远了，现在绕回来。
如果你是个新手，无法在在复原过程中观察好下一组F2L，那整体转动是必然的，
如果完全没观察好，还不让你整体转动一下看，只是看左面，前面，右面，顶面，那就更慢了。。

作者: aizheming 时间: 2010-6-24 22:06:33 标题: 回复 20# 的帖子

膜拜。。传说中的gan大侠回我贴了，今夜无眠。

作者: 野子 时间: 2010-6-25 07:18:19

天哪！GAN前辈都来啦 F2L的话题总是能引起高手的关注，其实万事不能绝对，比如有的个别公式为了减少整体转动步数多了两步，但是很顺手，就可以考虑如果步数多的太多或者不顺手那还不如转Y了

作者: yuanxy 时间: 2010-6-25 08:25:48

玩了4年仍然在20开外
开始的时候目标是30
所以也算完成任务了
前阵子突然发现慢拧很有意思
可以很简单的搞到25以内
也开始有意识的尽量少转动魔方
越来越感觉到魔方总是会给自己带来惊喜

作者: ocg42 时间: 2010-6-25 08:46:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Xwam 时间: 2010-6-25 09:37:03

整体转动的话要尽量少，但也不应太吝啬，要不会很影响观察，而且，有时整体转动的公式要比不转的公式顺手得多，这个时候，个人认为还是需要转的，但是，不要为了一些观察而整体去转动，这样，不仅空做了一些步骤，而且耽误好多时间，但为了顺手而做的，坚决转动，绝不吝啬。

作者: xhzwd 时间: 2010-6-25 10:25:42

膜拜一下，高手的理解肯定有更深层的意义。
说一下我的理解请高手给点意见：
影响速度的两大因素是手速和连贯，观察好只是为做下一个公式作准备，是连贯的前提。
复原魔方时的转向是需要时间的会影响速度，但有弊也有好，就是可以帮助观察。
每个人的手速和观察能力各不相同，手速太快就影响观察，反之------。
要想获得最高速度的话，手速和观察要匹配。

LZ的意思就是说观察能力上来了或手速去到极限了就要尽量减少转向。

要不要转向这个要视个人能力的不同而有所取舍。
这个就很容易解释为什么有人要加快手速能提高，有人反而要放慢手速（特别是F2L）能才能提高。

作者: aizheming 时间: 2010-6-25 11:27:00 标题: 回复 26# 的帖子

额，好像我什么意思也没说啊。如果有意思的话，那就是对自己和魔方有清晰的认识。自己的手速观察和自己的性格是对自己的认识，对魔方的认识靠把cfop区翻一遍和大量观看高手的视频。然后自己就知道怎么做了。

作者: hanxian586 时间: 2010-6-25 11:30:21

LZ是个对CFOP有着深刻个人认识的高人啊~！

作者: aizheming 时间: 2010-6-25 13:05:23 标题: 回复 28# 的帖子

。。。啥高人。。哦我身高还成。。

作者: learza 时间: 2010-6-25 13:11:52

现在很热的想法，这么久没进20，看来cfop不行了，我改投czz吧。。

笑而不语。。。。。。。。。

作者: 青年农民 时间: 2010-6-25 13:12:13

整体转确实也非一无是处！！！！
适当应用可以简化公式，有时也可以方便观察！！！

好久没回贴了说，呵呵

作者: 2rabbits 时间: 2010-6-25 13:22:21

BV也并没有达到极致。。。一遇到RUR'他还是得不可避免地做y转~

作者: aizheming 时间: 2010-6-25 13:35:40 标题: 回复 31# 的帖子

这么多老前辈。。膜拜啊

作者: aizheming 时间: 2010-6-25 13:39:35 标题: 回复 32# 的帖子

恩恩相对够极致了。你现在走哪条路那？我记得前阵子你的一个成绩贴说该转动就转动，然后成绩很好。同时你会的公式也肯定很多。

作者: 陆飞 时间: 2010-8-12 11:20:47

总是过时了，才无意中发现你的帖子，
我也有一双可怜的慢手~

作者: lamianbu 时间: 2010-8-15 23:06:34

原帖由 2rabbits 于 2010-6-25 13:22 发表 BV也并没有达到极致。。。一遇到RUR'他还是得不可避免地做y转~

这个RUR‘，我也没办法了。

我觉得，不一定要很大量的公式，也可以达到很少的整体转动。

我成绩不好，20外，但是我的整体转动已经比较少了，和高手差不多。（公式为标准的57个公式，都是两段式，我拆开来用。如果我有57*2个F2L公式，肯定整体转动可以更少）

是因为，用了理解型的空槽，和四向。

利用空槽，公式初态灵活（可以达到老张双态F2L那个意思），哪个槽是空槽，就把哪个槽当做FR槽来利用。

四向，不必每次目标槽为FR槽，直接减少的整体转动。

作者: pig2 时间: 2010-8-16 11:28:46 标题: 回36

难道你是固定顺序还原F2L吗？

作者: 小东东 时间: 2010-8-16 14:51:27

lz高手啊，现在刚刚sub20的我考虑不了那么多啊，感觉四向不错

作者: 黑博基尼 时间: 2010-8-17 08:04:08

原帖由 aizheming 于 2010-6-24 13:42 发表
靠单纯的cfop sub20完全没有任何难度（甚至sub15sub13 ）。

完全可以。

作者: zhang197695 时间: 2010-8-17 08:28:12

楼主的这个论点要细心研究一下，
应该可以把我家小孩的成绩稳定一下，甚至更快！

作者: jjlcc 时间: 2010-8-17 09:39:46

楼主的忠告我们会记住魔方吗就是不断交流取得提高的

作者: 南风之弦 时间: 2010-8-17 10:14:10

依然坚定的解决完oll就去学4向...现在avg24

作者: 小丁 时间: 2010-8-17 13:35:03

学问相当大！！！！!

作者: fengtian99 时间: 2010-9-27 12:10:16

王老师的帖子，很有深度啊，赞！

作者: dangerxxxx 时间: 2010-10-22 14:25:44

看看技术贴提高技术

作者: 极乐鸟 时间: 2010-10-22 21:28:53

赞同楼主的观点！！！

作者: 草叶三 时间: 2010-10-22 22:08:13

好经验，学习了！我也是黄底，顶啊。

作者: dangerxxxx 时间: 2010-10-22 22:16:04

楼上id很山寨

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