魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: “天壤之别”的最少步“论述” [打印本页]

作者: niujiang 时间: 2010-8-20 09:26:31 标题: “天壤之别”的最少步“论述”

昨天欣然看到黑白子
《三阶魔方最远状态的猜想》 http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=2790
的论述，并且最终以“猜想是正确的”的结论而结束，非常令人振奋！
　　
但是，本人在“振奋”之余，却发现黑白子的这个“论述”的“荒唐”，下面同大家探讨，并向黑白子讨教。
　　

作者: niujiang 时间: 2010-8-20 09:28:21

原帖由 黑白子 于 2006-9-14 11:11 发表
我猜想：三阶最远状态就是二阶最远状态加上12棱块之翻转，请各位高手指点。

原帖由 黑白子 于 2006-9-16 17:31 发表
3阶最远态时角块的状态是2阶的最远态（11步），这只是我个人的猜测。12棱块“翻转”是指在原位翻转。“加上”确实应该改为“乘上”。我的意思是说“角块”的最远态（11步）乘上”棱块’的最远态（20步），（假如这个图案存在的话）其中之一有可能就是3阶的一个最远状态了。

原帖由 黑白子 于 2010-8-19 17:07 发表

现在，已经证实这个猜想是正确的。即“角块”的最远态（11步）乘上”棱块’的最远态（20步），（假如这个图案存在的话）其中之一有可能就是3阶的一个最远状态了。

作者: niujiang 时间: 2010-8-20 09:30:30

黑白子之前的原命题：“三阶最远状态就是二阶最远状态加上12棱块之翻转”
　　
但后来却修改为可能性问题：“角块”的最远态（11步）乘上”棱块’的最远态（20步），（假如这个图案存在的话）其中之一有可能就是3阶的一个最远状态了。
　　
显然，这两个说法完全是“天壤之别”的两回事情。黑白子的原命题是一个“确定性的命题”，而黑白子后来修改的结论是一个“不确定的结论”。我到底应该相信哪个呢？我晕！
　　

作者: niujiang 时间: 2010-8-20 09:33:11

我从昨天获悉黑白子“猜想是正确的”信息，如获至宝，立即用这个方法寻求三阶魔方的“最远状态”，准备对二阶魔方“两千多”的最远状态一一搜索（数目庞大，现在才搜完30余个，它们对应三阶的状态均小于或等于19步），到现在也一无所获，因此特来讨教黑白子，如何使用您的这个“正确的猜想”。
　　
您的“三阶最远状态就是二阶最远状态加上12棱块之翻转”结论（现已证实是错误的）已经不敢让人恭维了，又如何让人信服您的第二个“结论”呢？
　　

[ 本帖最后由 niujiang 于 2010-8-20 09:59 编辑 ]

作者: kattokid 时间: 2010-8-20 09:33:52

额。理论哪…晕呀！搞理论都这样，不是搞死理论就是被理论搞死…

作者: niujiang 时间: 2010-8-20 09:35:03

这里我想到一个经典的正确的统计：

据专家统计，世界上每一秒钟都会有婴儿出生。

我想在我发本帖的这一秒钟内，世界上“肯定”也会有婴儿出生，这个猜想应该是正确的吧？我想请教黑白子，如何确定这个婴儿的出生地点？

同样，大家对如何寻找（而不是去统计）三阶魔方的“最远状态”感兴趣，即便现在已经知道了20是三阶魔方的上帝之数，更是如此。

能否请黑白子说明并给出一个“三阶最远状态就是二阶最远状态加上12棱块之翻转”例子呢？您是如何做到的呢？为什么这个“以偏概全”的论述在您这里的理解是正确的呢？
　　
　　

　　
　　

作者: Paracel_007 时间: 2010-8-20 09:37:53

不是三阶最远状态被证实是20步了么…理论就实在不懂了…

作者: 魔一方549393033 时间: 2010-8-20 09:42:16

理论就不懂了那是专家研究的东西

作者: 42752277 时间: 2010-8-20 09:45:02

貌似是20步把……

作者: niujiang 时间: 2010-8-20 09:52:03

　　

请楼上几位看明白帖子后再回帖。

三阶魔方的“最远状态”步数为 20 没有错！
　　
　　
　　
　　
　　
　　

作者: 绿夏 时间: 2010-8-20 10:02:05

有点看晕了，慢慢消化

作者: niujiang 时间: 2010-8-20 10:43:25

下面给两个“二阶最远状态乘以12棱块之翻转”例子对照：
[java2=300,300]
  [param=scriptLanguage]SupersetENG[/param]
  [param=scriptProgress]0[/param]
  [param=script]D2 F2 L2 F' D2 F2 L2 F' D2 F2 L2[/param]
  [param=beta]30[/param]
  [param=stickersImage]2/ch/randelshofer/rubik/ACube.class[/param]
[/java2]
二阶最远：D2 F2 L2 F' D2 F2 L2 F' D2 F2 L2
　　
[java3=300,300]
  [param=scrptLanguage]SupersetENG[/param]
  [param=scrpt]L' R' D B2 D B' D L' F2 U' R' U2 B F D L' B2 R2 U'[/param]
[/java3]
三阶 19 步：L' R' D B2 D B' D L' F2 U' R' U2 B F D L' B2 R2 U'
　　
　　

[ 本帖最后由 niujiang 于 2010-8-20 10:56 编辑 ]

作者: niujiang 时间: 2010-8-20 10:50:47

[java2=300,300]
  [param=scriptLanguage]SupersetENG[/param]
  [param=scriptProgress]0[/param]
  [param=script]F D2 R2 D' F' R' F R2 D' R D[/param]
  [param=beta]30[/param]
  [param=stickersImage]2/ch/randelshofer/rubik/ACube.class[/param]
[/java2]
二阶最远：F D2 R2 D' F' R' F R2 D' R D
　　
[java3=300,300]
  [param=scrptLanguage]SupersetENG[/param]
  [param=scrpt]L2 B2 F' D2 B' U2 L2 R' U2 B2 U' L2 F L' D' R2 B' R U[/param]
[/java3]
三阶 19 步：L2 B2 F' D2 B' U2 L2 R' U2 B2 U' L2 F L' D' R2 B' R U
　　
　　

[ 本帖最后由 niujiang 于 2010-8-20 10:55 编辑 ]

作者: boy19930126 时间: 2010-8-20 11:22:36

观看一下,好像有点看不懂

作者: zykey 时间: 2010-8-20 11:58:50

咋没太看懂呢·······

作者: 乌木 时间: 2010-8-20 15:13:33

问问niujiang，不知二阶的最远态步骤之中，有没有180°算两步时，步数为奇数的？
上面你的两个例子中，二阶的11步，在180°算两步时，都是偶数步数，故角块的状态可以和12棱就地翻色的棱块状态组合，组合后，却解出19步复原，不是20步，故组合态不是三阶的最远态。
如果二阶的最远态步骤之中，180°算两步时，步数有奇数的，那么，这种角块态甚至不能和12棱就地翻色的棱态组合，所以，“黑白子”的说法在这一点上也不对了。

对吗？

补充，如果一开始就把180°算作两步，则二阶的最远态是14步，总是偶数。我上面问的，是在11步的最远态之中，当“180°算两步”时，11步就换算为奇数步了。有吗？

[ 本帖最后由乌木于 2010-8-20 15:28 编辑 ]

作者: niujiang 时间: 2010-8-20 17:23:22

有！比如

F R' D' R D F D2 F2 R' F R
B U B2 U B' U B2 L' U L U'
F D2 L D L F2 D' L D L D'

等等，共1592个。但这已经与本主题无关了！
　　
　　

[ 本帖最后由 niujiang 于 2010-8-20 18:06 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2010-8-20 18:34:06 标题: 回复 19# 的帖子

谢谢。
那么，照“黑白子”的构建法，由（比如）F R' D' R D F D2 F2 R' F R 获得的二阶最远态作为三阶的角块状态（奇态）和12棱都就地翻色的棱块状态（偶态）组合起来，是不存在的三阶态。这样，甚至还不如上面你给出的两个19步态的例子。

[ 本帖最后由乌木于 2010-8-20 18:39 编辑 ]

作者: 黑白子 时间: 2010-8-21 03:21:48 标题: 回复 1# 的帖子

你是对的，我搞错了。

作者: niujiang 时间: 2010-8-21 11:32:17

没关系的。人非圣贤，孰能无错？！

希望日后合作愉快！

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)