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标题: 象棋与围棋谁的魅力更大？（转） [打印本页]

作者: 只爱砷镓一个人 时间: 2010-8-21 04:23:18 标题: 象棋与围棋谁的魅力更大？（转）

象棋和围棋到底谁的魅力更大？作为一名棋艺工作者，我常常闪出这样的念头。

现如今，围棋国内俱乐部联赛如火如荼，高额奖金的国际大赛接二连三；反观象棋似乎相对“寂寞”了许多。于是这样一种说法便在棋界流行开来：与象棋相比．围棋的变化更多、更复杂，对人的智要求也更高，所以围棋比象棋魁力更大。

特级大师许银川：对象棋与围棋这两种不同的艺术进行比较是很困难的。我不善于下围棋，所以对围棋也不是很了解，不知道围棋是否真的有那么多变化。但是我知道象棋的变化的确是非常繁复的，虽然我一直在不断的研究，但是仍然还有许多尚未开垦的地方。

特级大师金海英：这种看法不够客观。虽然象棋的棋盘稍小，棋子也比围棋少很多，但是象棋的每个子都是活的，不像围棋那样，棋子一旦落下就固定了，虽然棋盘很大，但是面积却在一点一点的不断缩小。而象棋则不同，子力经过拼兑后，棋盘的面积不断扩大，又因为每个棋子都是活的，有很多不同的走法，所以象棋的变化并不少于围棋。

特级大师吕钦：我不赞同这种观点。围棋与象棋的规则是完全不一样的，持这种观点的人可能就是认为围棋的棋子较多、棋盘大，但是只依据这一点就认为围棋比象棋复杂，更具有悬念，显然是太过片面了。其实围棋与象棋是各有所长，各有特点，根本谈不上谁比谁更“高”。

特级大师徐天红：说这种话的人，一定是个门外汉。打个比方，就像书法一样，有人喜欢小楷，有人喜欢草书，我们能说小楷就比草书好，或者草书比小楷好吗？下棋到了最高境界就成为了一种艺术，所以至今没有人能把两种棋都练到最高境界，穷尽其变化。象棋的每个子都是活子，而围棋的子是死的，就变化来讲，当然是活动的变化更多了！

棋类运动是用的艺术，其魅力就在于激烈的攻杀、精妙的着法。和棋则会降低观赏性，使人感到索然无味。围棋出现和棋的机会非常少，胜负偶然性更大，使比赛会更激烈、更精彩。和棋是否阻碍了象棋的发展？

许银川：我不认为和棋阻碍了象棋的发展，一直以来也没看出和棋对象棋的发展产生什么阻碍。围棋的规则将和棋出现的机率控制在很小的范围之内，所以双方都要费尽心机地争取胜利，一旦失误，就可能输掉比赛，使对奕双方的精神都高度紧张。而象棋比赛有三种结果，当形势对自己不利时，可以退一步求和，还有退路，心情也不用过度紧张，我觉得这正是象棋的一个优点。其实在象棋比赛中，想下一盘和棋也是极不容易的，除非双方的水平都比较接近，相互非常了解，所以和棋对观赏性也应该没有什么影响。

徐天红：象棋是中国的国粹，是中国文化的一部分，中国人比较谦逊，注重仁义道德，所以文化强调“和为贵”，这是几千年延续下来的传统，根深蒂固。本着这种思想，象棋规定了和棋。如同战争一样，当双方势均力敌，为减少伤亡就可能讲和。**和**也曾经讲和过，现在我们同美国等资本主义国家不是也要和平共处吗？和棋多少会降低比赛的观赏性，但不会阻碍象棋的发展，而且和棋完全不代表质量不高，一盘和棋也可能精彩纷呈，现在通过加赛快棋、提高奖金、采用淘汰制等办法，已经使和棋的数量降得很低了。像今年个人赛和棋要比以往少多了，只在功力相当的一流棋手中，和棋才可能多一些，但也都十分紧张激烈。

据不完全统计，在中国每四个人中就有一个人会下象棋。无论在城市，还是乡村总能看到一些棋摊，人们在烈日里、路灯下废寝忘食地下棋。既然有这么广泛的群众基础，如此痴迷的拥护者，怎样运作才能使象棋像围棋一样火起来呢？

吕钦：象棋发展缓慢主要是受到经济条件的制约。围棋的比赛要比象棋多许多，主要是由日本、韩国的大财团出资，奖金很高。我们的国情决定象棋做不到这点，作为一名象棋工作者，我们应该在这方面多想些办法。相信随着中国经济的发展，这种情况一定会有所好转的。

徐天红：我认为最重要的一条就是我们必须要认识到：民族的东西才是最好的。像京剧、书法都是我们的国粹，现在有多少人喜爱？象棋也是一样，不要因为它没有高额的奖金和国外的参与就不去重视它。这需要国家进行倡导，需要我们象棋工作者不断地努力，当人们真正认识到这一点，离象棋腾飞的日子也就不远了！

也许这将是一场永无休止的辩论，也许这根本就是一场没有胜负的争论．就如同讨论空气与水分，哪种物质对于人类生存更重要一样，让人无从选择。象棋和围棋都是我们不能割舍的精神食粮，是我们放纵心情、享受智慧的一方乐土。在棋迷心中，它们都是最重要的．在每个中国人的心中，它们都是最棒的！

祝象棋好运！

祝围棋好运！

中象特级大师许银川

作者: 只爱砷镓一个人 时间: 2010-8-21 04:24:30

百度的回帖：

218.66.203.* 30楼

最近发现很多人都在谈论象棋与围棋谁的魅力大，本人两种棋都喜欢下，论趣味和魅力应该是各有千秋，但作为一种娱乐，我更喜欢象棋。
　　首先，象棋的普极程度远高于围棋，上至达官贵人下至平民百姓都喜爱，虽说象棋只有中国人在下，而围棋有中，日，韩三国鼎立，但主要也只是这三个国家而已，其他西方国家并不是很普及，而且总的人数远不及象棋（如在东南亚一带下象棋的国家其实很多），象棋如果真想去推广，完全可以把中文文字用符号或图案代替，让全世界的人都能懂，这样就可以漂洋过海并在世界范围广为流传，甚至认同的国家会很快超越围棋。
　　再说变化，比起围棋，象棋更加简单易学，才区区32个棋子，纵横8-9格，竟有如此神奇变化，就算穷其一生也不能尽。虽说围棋变化也很多，但围棋棋盘大，棋子多，如果也化成9格比比看，你就知道结果，或者把象棋盘也变大一倍棋子也多一倍你就知道会有多晕，但象棋没必要这样变，因为下任何棋都只是为了娱乐，并不是为了让人头晕，所谓玩物丧志，而围棋正是让人头晕的东西，它甚至还可以把棋盘再不断加大，但只会更晕，简直不务正业，而象棋的变化虽多，但最是简洁精炼，趣味性强，魅力无穷，（虽然完全可以把象棋盘也变大一倍棋子也多一倍，但没必要这样变），就这样的变化已经可以让你穷其一生了。如果按同样多的变化来算，显然象棋的棋盘要小得多，棋子也少很多。所谓大道至简，这也是象棋的简约之处吧。
　　另外还有人说围棋追求的是人人平等，而象棋的等级明显，就说象棋不如围棋，其实在任何时代任何社会制度下我们讲人人平等都是指人身权利和地位的平等，而人的能力是不可能平等的，所以才会有老板和员工之分，有经理和职员之分，有穷人和富人之分，有高官和平民之分，部队里就更是这样了，有部兵，骑兵，炮兵，空军，有主帅有谋士也有将军，每个兵种都各有所长，就看你如何把他们灵活运用了，如果人人能力一样那还听谁的，围棋追求的人人平等只是一种理想状态根本不符合现实，所以趣味性大减。
　　还有人说象棋和棋较多而围棋很少和棋，就说围棋比较有魅力，殊不知下围棋的很多胜负都在几目，甚至半目之差，前面杀了半天到后面还得官子定胜负，有点婆婆妈妈,罗罗嗦嗦,只为了争那区区几目的地盘，简直太小气，让人吐血，一个李昌镐号称天下第一，其实就是官子第一而已，那么多的对杀高手，竟然没人能赢他，而且大都败在官子上，这围棋的魅力何在？下围棋只会把人培养的斤斤计较，婆婆妈妈。而反观象棋，则是兵马相向,横扫千军,何等男儿气慨!
　　当然，还要探讨的方面还很多，时间关系有空再说。
　　以上只是个人浅见，见笑了，其实人各有所爱，本人并没有看扁围棋的意思，只是觉得从娱乐的角度来看我比较喜欢象棋而已！希望围棋和象棋都有很好的发展！谢谢！

作者: 只爱砷镓一个人 时间: 2010-8-21 04:25:55

围棋只有两枚棋子黑与白；象棋也有两枚棋子红与黑；但是象棋还有七个兵种，兵种之间还有配合，比如车马冷着，车炮铁门栓，车马炮配合；车马炮兵配合；马炮配合；马炮兵配合；车兵配合......举不胜举，而且每一种配合里面的妙手，变化不计其数。而且，这些棋子通过运动，位置发生了变化，又产生出新的变化。这些是在围棋里面看不到的，假如非要比较一下的话，那么就找两个即会下象棋又会下围棋的人，先下一盘围棋然后两个人同时下11盘象棋（控制176枚棋子），围棋是180枚左右。最后问问他们的感受，答案即可揭晓！

2008-4-9 13:07 回复

aspsoho
0位粉丝
100楼

没有可比性：
1、各有各的下法
2、艺无止境

2008-4-14 14:35 回复

lsw6381
1位粉丝
101楼

有一群人出去旅游,他们来到一个三岔路口,有一些人向左边的岔路游了去,有一些人则向右边的岔路游了去.回去后,他们各自夸赞自己走的那条路,景色是如何如何美.其实他们都很累了.当然他们也都留下了很美好的回忆.
还要争吗,你们?

2008-4-21 10:56 回复
218.56.233.* 102楼

这个问题太简单，对于象棋爱好者来说，象棋的魅力大；对于围棋爱好者来说，围棋的魅力大！

2008-4-21 12:13 回复
218.27.139.* 103楼

还是象棋呀！
象棋趣味强，易学，普及性广，人人都能参与！
一盘棋时间一般比围棋短，在人们闲暇时都可娱乐活动，同时能增进智力！围棋在闲暇休息时间一般下不完一盘！

我喜欢象棋！

2008-4-21 13:38 回复

shangbing1978
10位粉丝
104楼

围棋是宇宙之棋，自然之棋，天然之棋。
一黑一白，代表宇宙光明和黑暗，正是中医所说的阴和阳，阴阳相搏，诞生宇宙万物，天理如此，棋理亦如此。
象棋与围棋差别之大矣，别的且不论，象棋是人为发明的棋，不断改造，不断完善的棋。虽然如此，本人还是更喜欢象棋。

2008-4-23 15:11 回复

无双df无双
53位粉丝
105楼

回复：30楼
让象棋超越围棋......不可能的.........并不是因为象棋魅力小，而是许多国家都有类似于象棋的本国游戏，而且更易于普及，就如国际象棋，而至今却没哪个国家能发明出像围棋这样的棋类....
还有，围棋的变化的确是比象棋多得多，在这点上是毋庸置疑的.........

2009-12-28 23:26 回复
220.164.62.* 106楼

回复：30楼
兵马相向，横扫千军？莽夫之勇而已

2009-12-28 23:30 回复
220.164.62.* 107楼

回复：97楼
这正是因为象棋的计算量小，电脑便于计算，而围棋呢？随便跑个围棋软件CPU就飙到50%，可是电脑还是输.

2009-12-28 23:33 回复
220.164.62.* 108楼

回复：45楼
啊哈！第一次听说电脑赢不了人类的东西就是跟不上时代发展的东西！电脑再过几百年在说话上也比不上中国人的，所以说语文跟不上时代发展了？说话要想想啊！

2009-12-28 23:40 回复
220.164.62.* 109楼

回复：58楼
你一点对围棋基本的了解都没有就来说.....

2009-12-28 23:47 回复
218.4.73.* 110楼

本是同根生
笑而不语！

2009-12-29 08:52 回复
221.215.110.* 111楼

这个没啥好讨论的，变化虽然围棋能多些，但是魅力肯定是象棋大。我都不敢想象，街头两个人下围棋，然后里三层外三层的围了一群人呐喊助威，帮着“点步”。就凭象棋雄厚的群众基础，围棋的魅力就无法跟象棋比。

2009-12-29 10:31 回复
113.13.53.* 112楼

看回帖就知道了，下象棋的人回帖都是希望共同发展。而下围棋的人回帖都是在贬低象棋，不知道是看不起象棋还是自信心不足的表现。

2010-4-23 21:12 回复
117.136.12.* 113楼

看完此贴，只有一个字（晕）

这条留言是通过手机发表的，我也要用手机发表留言！ 2010-4-28 16:01 回复

大法师Raistlin
17位粉丝
114楼

回复：33楼
关于象棋是印度说法是有人说印度有大象，所以认为是印度发明的。其实象棋的‘象’字，并不是‘大象’的意思，“象”在古文中表示方向和变化的意思。比如我们说‘四象八卦。’（这是我自己的理解，错了可以纠正，但不要骂人）‘方向，变化，运动’正式象棋的精髓。所以说象棋是印度发明的乃无稽之谈。

2010-4-29 10:59 回复
116.232.134.* 115楼

别动不动就说象棋电脑下得过人脑而围棋则不会这是可笑的这就象电脑写不出打油诗一样而打油诗有的三岁小孩就会了能拿象棋冠军的都是从小学起并到一定的年龄而围棋冠军者年龄则很年轻就能看出象棋更难学棋盘大你又算不尽就是再扩大10倍和现在又有什么区别呢因为人脑有限下围棋人都觉得高雅穷人还玩不起其实是道貌岸然而象棋一律同等大家齐乐~！

2010-8-20 09:34 回复

作者: kimimcfly 时间: 2010-8-21 05:00:16

三百六十行行行出状元，萝卜白菜，各有所爱。。。

作者: 77hsxian 时间: 2010-8-21 07:09:21

我觉得魔方的魅力更大…

作者: kattokid 时间: 2010-8-21 08:08:33

不会下围棋会下象棋的菜鸟路过

作者: 林家小源 时间: 2010-8-21 08:36:13

喜欢围棋，象棋下的不好

作者: dangerxxxx 时间: 2010-8-21 08:40:54

又来了。。。

作者: 214wang 时间: 2010-8-21 08:42:55

看来楼主很喜欢棋类，而且很喜欢长篇大论的写东西。。

作者: FairyTale_WL 时间: 2010-8-21 08:46:40

游泳和跳水谁的魅力大
拳击和武术谁的魅力大
足球和篮球谁的魅力大
铅球和铁饼谁的魅力大
跳高和跳远谁的魅力大

作者: 2rabbits 时间: 2010-8-21 09:07:55

围棋...人类下象棋可以被电脑轻而易举的打败的象棋主要是各种套路，但围棋光是布局就有成千上万种...

作者: Paracel_007 时间: 2010-8-21 09:11:49

会下象棋(会而已)，不会下围棋…

作者: 笨小龙 时间: 2010-8-21 09:37:43

很难比较，但我个人更喜欢围棋。

我小时下象棋，而且达到了一定的水平。后来学围棋，就再也不下象棋了。

会下象棋的人更多，我估计两个中国男性就有一个会下吧。会下围棋的，十个也没有一个。

规则上围棋更简单，然后滑稽的是，至今围棋规则尚未统一。

计算胜负，围棋复杂得多。

计算机象棋可打败最强的象棋高手；而学围棋半年者可轻松打败最强的围棋软件；

作者: 东又西 时间: 2010-8-21 11:00:24

这个有可比性吗？喜欢什么玩儿什么不就行了，足球比篮球的影响力大，难道就能说足球比篮球更有魅力吗？

作者: liuliuliu789123 时间: 2010-8-21 11:30:21

这两种棋是不同的用脑运动。特喜欢象棋的人围棋下不好，反之特喜欢围棋的人象棋又下不好。
我是两种棋都喜欢一半，所以都下不好。
下围棋出错着时，才反应到“哦，这个子不能动的”。下象棋时走了漏招才反应“这子是活的。”
我围棋曾经胜过业余3段（西安市的），象棋担任过裁判，会下盲棋。
魔方3阶速拧学了两个多月，还是业余级。哈

作者: robester 时间: 2010-8-21 11:41:07

如果说魅力，那没有可比性，各有各的魅力。
如果说变化数，那象棋差远了
不要用动和不动的模糊概念去量化对比两种棋的变化数

围棋，再不动，第一个落子的地方361个，第二个落子的地方360个，第三个359个……
象棋，再动，第一步全排列只有40种动法，第二步也是40，第三步根据第一步的走动在40上下，随着局面的发展，即使局面最最通畅的情况下，总选择也是100露头，具体自己算。
也就是只有260步以后，象棋和围棋的可供选择点才接近相等。
你见过象棋下过260步的吗

[ 本帖最后由 robester 于 2010-8-21 11:46 编辑 ]

作者: 华容道 时间: 2010-8-21 16:50:38

我十分喜欢下象棋，在我们小镇街边棋摊属于中上等水平；在联众为4级棋士的水平，经常在初级棋室，棋感好时偶尔能进入中级棋室，水平较低。围棋也自学过几天，只会简单的吃子、征子，当我学到倒脱靴的时候感觉围棋真的很难，由于精力所限就止步了，鉴于对两种棋类粗浅的认知我感觉还是围棋变化多，更深奥些，但魅力性个人认为主要取决于对两种棋类的认知深度，了解的越多自然会觉得越有魅力。

[ 本帖最后由华容道于 2010-8-21 16:52 编辑 ]

作者: rcsgqty 时间: 2010-8-23 16:27:09

这是两个不同概念的哲学体系
一个强调个体的差异
一个强调位置的差异
价值观不同
一个是原始社会的价值观
一个是封建社会的价值观
不好比较

ps：喜欢16楼的头像~

作者: caocaojun 时间: 2010-9-7 20:18:01

魅力应该是无法比较的。这要看对象。萝卜青菜各有所有，草与肉的魅力在狼与马眼中的魅力也是不一样的。

以下是我在百度吧上的回复http://tieba.baidu.com/f?ct=3356 ... 91822643#9072517408
但我觉得难度上可比，从思维程度上看围棋必然难于象棋。

　　围棋的思维是非人类所不能为之，也就是只有人类才能在围棋上达到高层次。说明围棋不仅需要象棋般精确的计算力、也需要围棋所特有的模糊计算、更需要加入感觉。到目前为止计算机围棋最强软件之所以停留在5级水平（一般业余没段者就能胜之），原因就在于1、计算机缺少模糊计算（这个可能通过程序实现）。2、没有感觉，它是计算机所不能据之的（再怎么设计程序计算机也不会有感觉）。
　　15楼说“非李昌镐才行”，说明就是计算机无法在这里计算。但这里应该不是精确计算，完整的说应该“非李昌镐的棋感才行”而不能说“非李昌镐的精确计算才行”。精确计算力在对杀死活中非常有力，实际上李的棋很少有杀棋，李更多应用的是用棋感来控制整个局面的平衡，在平衡的基础胜1、2子。
　　就此有一项应昌期奖（500万美金）用于第一个能设计出能战和人类普通9段棋手的计算机程序设计者。大家可试试！

　　但象棋就不同了，计算机也能达到大师级水平。甚至战胜人类的最高大师。原因就在于象棋的计算相比之下要简便，是一种精确计算。象棋与国际象棋的计算应该是相当的，但与围棋的计算不可比。人类早在2000年以前就在象棋上输给了电脑。

　　客观上是理应是围棋难。但主观上不一样，对于不同的人有不同的情况，相对有的人围棋难，相对有的人象棋难。分析如下：
　　就此对于楼主的问题——如果你的计算力非常不错，先练象棋，就容易业高，省去了模糊计算、棋感觉的培养。如果你的计算力很错，象棋就很难业高了，唯有去围棋通过培养棋感来弥补计算力差。如果各方面都差的话，那你就无法业高了。

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