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标题: 关于赛程和轮次的一些看法 [打印本页]

作者: 小圆来了 时间: 2010-8-23 20:00:51 标题: 关于赛程和轮次的一些看法

发这个贴是虚心和大家讨论问题，严禁跟风吵架和人身攻击，如有发现，一律封该楼ID IP IQ

1、报名人数达到150人，但比赛现场实到60人，最终导致所有项目都提前很久比完
2、报名人数在赛前一周的时候剧增100人，导致比赛各种资料都跟不上，是否更变赛程
3、由于各种突发情况，某项目已经到达了预期结束时间，下一个项目应即刻开始，但仍有部分选手未完赛，是否拖延时间
4、在盲拧初赛时只有2人完赛。是否按赛程进行决赛

这是陈霜回复某人对上海赛魔板加赛的质疑，最近论坛很多人讨论这个问题，有些人把这个问题上升到WCA代表职责与权力问题，甚至赛事整体水平的高度上。

好，下面我来说几句，说的不好听您别介意

以前的北京赛曾经出现过这种情况，进入决赛的选手按照赛程所设定的项目进行时间，在没有自己参与的比赛项目进行的时候，中途出去玩了，回来的时候由于比赛提前了错过了决赛，这种情况，责任在于谁？这个问题不忙着回答。等看完我说的这些你在说也不迟。

既然要讨论WCA 没说的地方的话，那么首先，WCA规则没有任何规定说比赛之前一定要公示什么赛程，这么说所有比赛的主办方可以说都是做了费力不讨好的事情，为了参赛选手的方便，赛前安排赛程，现场张贴赛程，至于中途赛程有变动，还要被质疑，被骂。如果我们的比赛不张贴赛程呢。无论你一天比几个项目，就呆在赛场等着吧，我这会拿起话筒要比这个就比这个，要比那个就比那个，你虽然只参加了一个项目，但是你一刻也不能疏忽，等一上午没有，好，下午接着等……

其次，比赛的赛程不可能做到精准，正如陈霜上面所说，比赛有太多不可控的因素。上海赛，报名人数150+实到人数70+，上午两轮下来，基本提前了1个半小时，我们还要按照赛程走下去么？

赛前一周，报名人数剧增，北航赛就因为赛前老瓦说Yumu Tabuchi和Dan Cohen要过来发生过报名截止又井喷式补报的状况，原本的赛程是按照80人计算的，现在来了150，试问这种情况下的赛程又有什么意义？

【上面两点很多情况是人为造成的，报名参加比赛的选手不负责。没有任何想法，魔方吧开一个报名网页就报一个比赛，能不能去再说，殊不知，你那边动动鼠标键盘，这边却给工作人员增加了多少无用功的劳动量。每次比赛多打印的证件、多准备的胸卡套，人手写剩下的胸卡，做好报名表却不来参赛，删掉成绩录入表的一片一片的空白表格，主办方费劲心思做好的特殊纪念品（例如印刻选手姓名的小礼物），现场补报的选手除了姓名什么信息也不留下，最后上报成绩的时候找不到人，重名的，不确定的WCAID，这些额外的工作是不是因为你的一时兴起而凭空增添的呢？

长春赛时候大壮哥我们曾经戏言。恶意报名不来参赛的选手，下次参赛的时候要求他把以前报过名但是没参赛的比赛报名费全部交齐才能参加这次比赛。当然，这只是单方面的表示了对这些选手的一种气愤之情。

内蒙赛曾经叫工作人员给报名选手逐个打电话的方式来确定是否参赛，确实增加了实到率，但是说耗费的人力成本和经济成本，似乎多了点。

很多比赛主办方也想过通过支付宝等手段提前收取报名费来增加比赛实到率，但是真正实施起来，可行性又有多高？如果每个人都对比赛报名慎重些，想好了再报，是不是可以避免双方很多不必要的麻烦？我曾经接到某些选手电话。说因为临时有事，比赛来不了了，希望没给主办方造成太多麻烦，希望可以及时把他的名字从报名审核的列表里去掉，当时我很感激的和他说了谢谢。但是这样的选手，放眼全国，又有几个？

再加上各种参赛目的的选手，酱油项目，最慢纪录，试问谁能自信的说可以在赛前一个月写一个不差分毫的赛程出来？

言归正传，接着说赛程的事情】

某些比赛的项目，确实是预定两轮，第一轮上去20+的人，结果只有3~5个人有成绩，这种情况下，原定的第二轮比赛又是否有意义？

有人说了，及格线，好吧。及格线，我们可以通过限制及格线来限制比赛时间，但是我们讨论过，最失败的比赛就是为了掌控时间而限制了严格的及格线，结果，因为参赛选手水平整体没达到及格线的水平，除了冠军甚至都没有平均成绩。这已经脱离了WCA比赛的初衷。预定6个小时的比赛，因为及格线限定太过严格，3小时结束，一多半人没有平均成绩，在我认为，这样的比赛比延时更加失败。

那么设定赛程到底是为了什么？于人于己的方便。主办方设定并公布赛程，是为了让各参赛者对比赛有个整体清晰的概括性认识，如果没有赛程的提前公布，也许赛场要和医院或者火车站的大厅一样设置一个问讯处，专门解答比赛现场关于比赛流程的各种问题。

赛程的指导最多就是告诉大家，数个比赛项目的先后顺序，让准备比赛的选手提前热身，让只参加一两个项目的选手安排这一天剩余时间的大概行程。

再说根据轮次来决定如何发挥的选手。这个问题确实是我之前没有“特别”考虑过的，长春赛以后我和叉叉聊天，问他4.5阶为什么没进前三，他说上午比了很多项目，非常累，4.5只想保留实力等下午进了决赛再好好发挥，结果因为赛程整体安排的问题，取消了4.5阶的第二轮，所以按照实力他本该能进前三的4.5阶没有名次。

再说LR曾经和我说的比赛求稳和求快，如果比赛有两轮，很可能他会第一轮求稳，第二轮求快。如果只有一轮，可能每次都会拼一下。

很多人把这个叫做比赛策略。

诚然，每个人参加比赛的目的不一样，有些选手是为了创造纪录，有些选手是为了获得名次，有的选手就图自己有一个WCA ID而在WCA排名表有自己的名字，有的选手就来见见魔友大家一起相聚一起欢乐。而现阶段，不管是否WCA认证，国内的魔方比赛，都是各地魔方爱好者利用业余时间来做的，和正式正规的体育赛事相比我们的水平自然是十分业余的，大家的心愿都是想做到最好，让所有参加比赛的人都满意，但是比赛的变量太多，我们没办法一一预测。

那么这样说，第一轮比赛你创造了世界纪录，第二轮比赛DNF，虽然没有奖状和奖品，但是世界纪录是你的。上海赛的时候我才知道tyson曾经说过，增加第二轮会对第一轮取得前三名的选手不太公平，赛后我也特别的考虑了这个问题，这么一来，办比赛简直矛盾重重，取消第二轮对保守比赛的选手不公平，增加第二轮对第一轮前三不公平，那怎样的比赛算是公平？

对于主办方来说比赛严格依照规则进行，受过培训的各比赛工作人员没有出现严重的工作失误，给所有选手保证了一个良好的，适宜比赛的环境，没有个边选手通过作弊的方式参与比赛得到被认可的成绩。我认为这就已经是一个公平的比赛了，至于说比赛策略，那是选手个人对比赛的处理方式。

很感谢每次比赛后大家提出的意见和建议，但是对于那些没有了解具体详情就根据事实表面来指责主办方，指责代表的人，请问你主办了几次比赛？或者说你参加了几次比赛？如果你是主办方或者甚至你是代表你又有什么好的方法来处理以上的一些棘手问题呢？

和前面照应一下，北京赛那个错过了决赛的选手，是不是没仔细看赛程表最下面的一行字，根据WCA规则，WCA代表有权在比赛当天调整比赛项目和轮次，而主办方，是不是也没有及时通知比赛进程让大家注意，或者说，主办方通知的时候，那个选手已经不在场地了，即使通知了他也没有听到？

如果以后的比赛，双方都多一些人文的关怀，是不是就可以避免很多不必要的麻烦呢？

我很感谢那些认真提出上海赛魔板第二轮是否有问题的人，而不是那些借机吵架的跟风党，是你们让我意识到了一些以前我没有特别在意的问题，也是大家共同的认真讨论，才能让我们以后的比赛更严谨，更专业化。

[ 本帖最后由小圆来了于 2010-8-23 20:03 编辑 ]

作者: 证明题 时间: 2010-8-23 20:01:50

zhan

作者: 雨露西西 时间: 2010-8-23 20:03:33

根据到场人数起码要比赛之前就宣布几轮

作者: 小圆来了 时间: 2010-8-23 20:05:08

原帖由 雨露西西 于 2010-8-23 20:03 发表
根据到场人数起码要比赛之前就宣布几轮

3楼这么快就回帖了，有没有看我说的内容了呢？根据到场人数，这个怎么确定?现场补报项目的又怎么安排？

作者: 貔貅 时间: 2010-8-23 20:07:12

晕...咋都回复的这么快尼

作者: 小明的马甲 时间: 2010-8-23 20:07:33

占座…………………………………………
哎。。本来我觉得吧，比赛就图一高兴，重在参与。。后来才发现，还确实有好多人那么关心名次。。。

[ 本帖最后由小明的马甲于 2010-8-23 20:17 编辑 ]

作者: wsmsbhg 时间: 2010-8-23 20:10:50

我突然想到，加赛的话，最后排名的统计方式能否按第一轮和第二轮的总平均成绩排？

呃，突然觉得这个方式还不是很好，再想想

作者: splendidrex 时间: 2010-8-23 20:11:45

根据交的钱确定到场人数，后来进场的应该人不多吧

作者: 貔貅 时间: 2010-8-23 20:12:17 标题: 回复 6# 的帖子

你弟弟没出现在你楼下，影响了队形的整齐。。。

作者: AlphaCB_007 时间: 2010-8-23 20:13:11

占。。。。。。。。。。

作者: 林家小源 时间: 2010-8-23 20:14:28

小圆说的很有道理，表示能理解工作人员和代表的辛苦，顶了

作者: xty_90 时间: 2010-8-23 20:15:59

那天确实改的有点多了。。。。。不过我觉得是因为那天时间比较空吧。。。。。。。。。

作者: 榕城之蓝 时间: 2010-8-23 20:16:05

说得很好，大家都互相体谅！

作者: Paracel_007 时间: 2010-8-23 20:22:05

办比赛本来就不是一件容易的事情。。。

作者: 小明的马甲 时间: 2010-8-23 20:22:54 标题: 回复 9# 的帖子

你弟弟也没出现在你楼下，影响了队形的整齐。。。

作者: kexin_xiao 时间: 2010-8-23 20:24:31

比赛本身就是民间性质的，如果想更加正规化就要更加的严谨和周密。
这个要看比赛的初衷了，是为了游戏？还是为了竞赛？两项不可兼得。
如果想更加的严密，就要提前制定严格的赛程和秩序册，比赛的时候严格遵守。
整体比赛的参加人数，单项的参加人数等等，赛前必须确定。
很多临时的变更都是根据当时的情况的，这在某种意义上就是“游戏”化了。
很多未知的没有准备的，要提前尽量的预计，这样才能避免产生很多矛盾。

作者: 耗子哥哥 时间: 2010-8-23 20:24:39

我是来申请封IQ的，麻烦小圆处理一下。

作者: 貔貅 时间: 2010-8-23 20:26:30 标题: 回复 15# 的帖子

我弟弟是？你弟弟在我楼上....哈哈

作者: 夜雨听风 时间: 2010-8-23 20:28:46

站。。。。。。。。。。。。。。。

看完发表。。。。。。。

作者: MYM]Moon 时间: 2010-8-23 20:30:03

每次比赛结束都会发现很多问题，多多发现问题然后想办法解决，魔方发展才会更好
还有同耗子、。。求封IQ

[ 本帖最后由 MYM]Moon 于 2010-8-23 20:32 编辑 ]

作者: kexin_xiao 时间: 2010-8-23 20:32:28

WCA代表也是人，任何管理的事情都应该是靠制度管人，而不是靠人管人。
有章可循，按比赛规则办事，任何人都要遵守。如果是靠某位WCA代表一己之力来管理，该代表将承受很大的压力和责任，就算这个代表竭尽全力，也终将有不尽人意的地方。所以，还是从制度上严格为好，让大家都有一个明确的东西去遵守和执行。即使，真的有突发事件，我建议，也应该成立一个奇数人数组成的比赛临时组委会来决定，WCA代表在这中间可以起重要的作用，但不是唯一做决定的一个人，因为，集体的决定更加有全面性和可行性，也更加的客观。

作者: 夜阑冰河梦 时间: 2010-8-23 20:42:20

谨以此条，献给未能及时出现参加比赛的魔友们

2j) Disqualification of a competitor for an event may be enforced by the main judge of an event if a competitor fails to show up in time for a round of an event.

但是又发现一条

1d3) Decisions on starting a round later or earlier than scheduled. In case of changes in the time schedule, there should be a clear announcement to all
competitors.
===================================================================================
貌似这两条还有点矛盾。

【刚看到有人发帖子，说请使用普通话，少说方言和英文，立刻找来中文版的上面两条规则，比对下】

2j)若参赛者在某项目比赛中的某一轮次示能及时到场参赛，该项目的主裁判有权剥夺该参赛者在该项目的参赛权。

1d3)在确保明确通知到所有参赛者的情况下，主裁判可以推迟或提早某一轮次的比赛时间。

===================================================================================
PS：最近很好奇，觉得好多连比赛都没参加过、比赛现场都没去过的人为啥不是提意见，而是矛头明确的在那站着说话不腰疼。

[ 本帖最后由夜阑冰河梦于 2010-8-23 21:05 编辑 ]

作者: kattokid 时间: 2010-8-23 20:45:17

我觉得在这一方面换位思考很重要，有的人自认为报一报项目就可以了，去不去是另一回事，这样的话如果换位思考下，你是主办方，你会怎么想，辛辛苦苦准备的胸卡，纪念品之类的…全都白费了，个人对于这种选手，觉得应该理性思考下，事先报名需慎重，不能吊儿郎当的，带着无所谓的态度，当然，如果报了却实在由于某些特殊原因当天不能到场比赛的请联系主办方负责人。
对于某些人，只想说句，不要想当然，以自己的想法强加在别人身上是很不成熟的行为…

作者: kexin_xiao 时间: 2010-8-23 20:45:51

1、报名人数达到150人，但比赛现场实到60人，最终导致所有项目都提前很久比完
2、报名人数在赛前一周的时候剧增100人，导致比赛各种资料都跟不上，是否更变赛程
3、由于各种突发情况，某项目已经到达了预期结束时间，下一个项目应即刻开始，但仍有部分选手未完赛，是否拖延时间
4、在盲拧初赛时只有2人完赛。是否按赛程进行决赛

小圆列举的几个情况，恰恰说明了目前魔方比赛的游戏性和随意性。下面对号说说个人的看法：
1、原因：大家可以随意报名而不来参加比赛，因为没有制度的约束，我也有过类似的行为，因为比赛一般都不接受现场报名，如果不提前报，当时去了不给报，怎么办？没办法，只好提前报。
解决措施：比赛前提前一周或者某个时间，和每名报名选手确认是否可以参加，当然，这个工作量很大。或者，提前收取报名费，比赛当天可以为每名选手发纪念品冲抵，尽量减少比赛选手随意的缺席现象。
2、某个比赛，赛前就要根据场地和规模确定能参加比赛的最多人数，比如：至多200人，那在人满之后，就立即停止报名。这样可以控制比赛的人数问题。
3、这样的情况比较少，或者说，目前的项目一般都不是时间太长。如果考虑到比赛时间的不确定性，可以把这项比赛单独放在一个房间来比，避免影响整体比赛的时间和秩序。
4、这个问题，赛前就应该制定要规则，按规则办。没有任何异议。有言在先就可以避免问题的出现。

以上，都是我一家之言，肯定有很多想不到和想不全面的地方，大家可以共同商量解决方法。总之，我觉得，关键的问题是把工作放在赛前，周密部署，提前预判，这样就可以尽量的缩小比赛当天的矛盾和压力，把更多的精力用到“突发性”事件上，而不是一些本来可以在赛前就可以制定有效制度加以避免的问题。还是那句话，靠制度管人，而不是靠人管人。这样，选手就没有意见，也就服气了。因为，WCA代表和比赛的组织者，只是按提前制定的规则和制度办事，换了谁也是一样，大家都是公平的。

[ 本帖最后由 kexin_xiao 于 2010-8-23 20:49 编辑 ]

作者: 宋永强 时间: 2010-8-23 20:52:03

将来会出现300、500、甚至上千人参赛的情况的，可以考虑由各地方协会负责当地参赛人员的统计与收费。主办地如参赛人员过多可以考虑提前几天进行资格赛。确定好报名截止日期，比赛当天报名应属无效。对于忽悠的报名人员必须采取相应的惩罚措施，比如补交报名费、通报批评、超过两次禁赛一年等等。否则以后大家报名也会很随便。

作者: 夜阑冰河梦 时间: 2010-8-23 20:57:57

原帖由 宋永强 于 2010-8-23 20:52 发表
将来会出现300、500、甚至上千人参赛的情况的，可以考虑由各地方协会负责当地参赛人员的统计与收费。主办地如参赛人员过多可以考虑提前几天进行资格赛。确定好报名截止日期，比赛当天报名应属无效。对于忽悠的报名人 ...

不会出现这么多人的。
比赛越来越多，国内赛事也好，WCA也好，没必要跑好多地方去参赛吧

作者: LYQ 时间: 2010-8-23 21:05:05

先占一个~~再慢慢看，话说字还真的挺多的！！

作者: lamianbu 时间: 2010-8-23 21:28:05

原帖由 雨露西西 于 2010-8-23 20:03 发表根据到场人数起码要比赛之前就宣布几轮

我也同意这一条。给chris建议过了。他说上报WCA，听取意见。

因为只有这样，才能正规化，职业化。

老张一直希望中国魔方超职业化发展。

作者: Polunga 时间: 2010-8-23 21:36:02

这么长的东西，怎么不先占再看

难得看见欣然说了这么多话，连一句玩笑都没有，我太感动了……

啥也不说了，反正爱比几轮比几轮，比一百轮也不要紧，WCA只认证前三轮好了。剩下97轮可以让别人符合100轮规则的去认证。

另外我考虑蟒山赛三速第二轮结束就给第一名先颁个奖，万一有第三轮呢。

[ 本帖最后由 Polunga 于 2010-8-23 22:07 编辑 ]

作者: haohmaru 时间: 2010-8-23 21:49:11

致那些不出力只享用却又对比赛指指点点的愚人们：
你觉得你的想法好，对，正确，真理
那好，你按你的思路办一次，
让我们看看确实你的思路更佳
然后我们虚心向您学习，改正自己的错误

作者: chris 时间: 2010-8-23 22:09:21

你知不知道？之前有一个人在欧洲经常办比赛，在荷兰德国什么的，他有时候3、4个人报名而不来，他这样都认为特别烦，想罚款。
想想，他们那边多好。

作者: 机器贝尔 时间: 2010-8-23 22:23:47

没参加过比赛还是不能乱说话的

[ 本帖最后由机器贝尔于 2010-8-23 22:28 编辑 ]

作者: r_517 时间: 2010-8-23 22:26:45

原帖由 chris 于 2010-8-23 22:09 发表你知不知道？之前有一个人在欧洲经常办比赛，在荷兰德国什么的，他有时候3、4个人报名而不来，他这样都认为特别烦，想罚款。想想，他们那边多好。

Ton同学哈哈~~~

他曾经提议，如果有人报名后又不去参加比赛，第一次予以警告，再犯就予以禁赛或罚款之类的。

但从实际操作上还是有点难度的。比如我觉得铯水平比我高，我就故意用他的身份给他在西伯利亚和南斯拉夫的比赛报2个名。反正报名只需要提供他的生日、姓名和WCA ID就行。显然他最后都没法去。于是最后铯就这样被禁赛了~~~

我还是推荐使用赛前付款的形式的。最简单的莫过于网银、paypal，不行的话使用转账、汇款等也非常方便。谁敢说自己家附近找不到一所银行和邮局的。除非选手和主办方私下里交流过，确认过能去参赛，并且到现场后再付费的形式。

作者: windancerlxp 时间: 2010-8-23 22:37:30 标题: 回复 6# 的帖子

选手们都需要淡定啊
名次也没那么重要啊
对我来说比赛去见见老朋友更开心

作者: windancerlxp 时间: 2010-8-23 22:39:46

原帖由 r_517 于 2010-8-23 22:26 发表
Ton同学哈哈~~~

他曾经提议，如果有人报名后又不去参加比赛，第一次予以警告，再犯就予以禁赛或罚款之类的。

但从实际操作上还是有点难度的。比如我觉得铯水平比我高，我就故意用他的身份给他在西伯利亚和南斯 ...

这个想法挺好，就怕有些人不一定去，有舍不得先花这点钱，也会有点困难

作者: 小圆来了 时间: 2010-8-24 00:32:33

不用禁赛和罚款，只凭自觉就可以做到的事。我真的觉得大家都多点细心就什么都有了

作者: 夜阑冰河梦 时间: 2010-8-24 00:40:48

我要给沙发扣分！！！等着他编辑呢，一晚上也没动静。

作者: kexin_xiao 时间: 2010-8-24 12:09:25

原帖由 小圆来了 于 2010-8-24 00:32 发表
不用禁赛和罚款，只凭自觉就可以做到的事。我真的觉得大家都多点细心就什么都有了

没有制度的约束，光靠自己的自觉很难的。

作者: beijiaoff 时间: 2010-8-24 16:53:42

欣然说的对

这事就是事~~
无论干啥总得有事…
躲不掉啊~

小圆打字辛苦……

作者: xpboy 时间: 2010-8-24 20:25:39

哦，我就是那个北京赛错过SQ1下午决赛的选手吧
那个到没有啥异议，当时走之前问了说有可能某些项目要加一轮的
当时下午也确实有事儿，多盲也放弃不参加了

作者: 宋永强 时间: 2010-8-28 22:59:21

原帖由 夜阑冰河梦 于 2010-8-23 20:57 发表

不会出现这么多人的。
比赛越来越多，国内赛事也好，WCA也好，没必要跑好多地方去参赛吧

老李呀!将来长春魔方普及好了,参加长春赛的长春人就会多了!.就算一千人不可能,300人参赛还是有可能的呀!

作者: Iam氯化钠 时间: 2010-8-29 17:12:45

赛程赛前制定好就千万别动了，否则影响选手的名次，如：赛前规定单手有初赛和决赛2轮，有的选手有进前三的实力，但预赛时为了保留实力故意放松节奏，如果这时候取消了决赛，那么对于这类选手的名次无疑是不公平的。还有，有些原本赛程定制好后只进行一轮的项目，但如果因为时间允许或者其他原因突然改成2轮，那么名次也会随之改变。以往这些事例造成的杯具也不是没有的。

作者: 战斗机 时间: 2010-8-30 10:56:18

嗯，楼上说的好。

这点就要像大型体育活动学习
比如亚运，奥运之类的。

预定晚上6点开始的比赛，但是由于之前种种的选手抢跑行为，导致晚上7点开始，这都是可以的,也常有的。
预定晚上6点开始的比赛，因为时间充裕，提前进行两分钟进行，这都是不可以的。因为很多人可能还没到场。

说好有两轮就是两轮，说好只有一轮就是一轮。
这个是影响到排名，奖品，个人荣誉的。大多数中国人还是比较看重的。

所以以后比赛说好几轮就几轮呗，说好几点就只能延后不能提前。这才是真正的把魔方向体育运动靠近。

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