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标题: 先十字好还是先一面好 [打印本页]

作者: 玉逸风 时间: 2010-10-12 14:57:21 标题: 先十字好还是先一面好

我玩魔方已经有两年半了。可是一直有一个问题。每当我教同学玩时，不知道应该让他们先拼一面，还是先作十字？

作者: 指间魔 时间: 2010-10-12 15:15:40

我觉得还是先拼十字，按正规教学程序走比较好，七步层先法呀

作者: kattokid 时间: 2010-10-12 15:29:59

当然是先十字，这是顺序问题，就是角先法也不能跳步

作者: andyzhangdayu 时间: 2010-10-12 15:50:13

我认为，初学必须要独立，自如地拼好一面（不一定要第一层），才可以找人学。如果全指望别人教和背公式，而不去进行最基本的理解，是很难走得更远的！

作者: liuliuliu789123 时间: 2010-10-12 15:57:01

我教他们说：我学的复原法是一层一层的复原，要先搭建“十字”，，，，（把魔方拆了再一层层装好）

作者: urus 时间: 2010-10-12 16:16:52

原帖由 andyzhangdayu 于 2010-10-12 15:50 发表
我认为，初学必须要独立，自如地拼好一面（不一定要第一层），才可以找人学。如果全指望别人教和背公式，而不去进行最基本的理解，是很难走得更远的！

不敢苟同，能自如地拼好一面就是对魔方有了最基本的了解了吗？个人认为，这样反而容易造成先入为主，容易造成误导

作者: caocaojun 时间: 2010-10-12 16:22:58

我也是这样教别人的。
一般情况下，一个没有接触过魔方的人，总是先拼一面的。
所以在教程我就保留了这一做法。我的三步法还原三阶魔方教程，也是自己从一面的基础上探索出来的。

我的教程——《最易学记，无公式理解记忆三阶魔方还原视频教程（魔方三步法）。不会一面、完全初学适用。》
http://bbs.rubik.com.cn/viewthread.php?tid=48679
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=46495&page=1&extra=

学习者使用“一面层先法”的还原三阶魔方45秒视频。
www.tudou.com/programs/view/fh01gr0x9ws/

在方法科学角度的方面考虑，应该一上来就十字。
但从人性化的思维考虑、另外就从接受程度考虑，可能一面比较好些。

[ 本帖最后由 caocaojun 于 2010-10-12 16:24 编辑 ]

作者: caocaojun 时间: 2010-10-12 16:28:47

原帖由 andyzhangdayu 于 2010-10-12 15:50 发表
我认为，初学必须要独立，自如地拼好一面（不一定要第一层），才可以找人学。如果全指望别人教和背公式，而不去进行最基本的理解，是很难走得更远的！

非常同意这个观点中。

我觉得完全不会魔方的，而自己又不会一面的人去学习公式层先法、CFOP。
虽然成功者比比皆是，但觉得这样以失去的魔方的最初思路——是用来解的，而不是用来速的。
应该说公式法完全“**”了一个不会一面人的处女地。

作者: andyzhangdayu 时间: 2010-10-12 16:33:58

我的意思是至少要自己独立地研究一段时间再找人学，会好些。不要一开始就依赖别人教。

作者: caocaojun 时间: 2010-10-12 16:35:39

原帖由 urus 于 2010-10-12 16:16 发表

不敢苟同，能自如地拼好一面就是对魔方有了最基本的了解了吗？个人认为，这样反而容易造成先入为主，容易造成误导

如果说这样的话，层先法就是误导了CFOP法。那大家就需要一上来就CFOP法了。

可以这样的认为先一面层先法是原始初级的层先法（少了十字）、而CFOP是高级的层先法（多了F2L）。

作者: tywzholmes 时间: 2010-10-12 16:37:34

先十字嘛层先过度到CFOOP 然后再CFOP 这个过程还是蛮科学的

作者: hzchensenlin 时间: 2010-10-12 16:39:23

我小时候都是自己玩出一层的，那时候没有网络没有教程，纯粹自己摸索，但是真正能自己摸索出六个面的这世界上不知道多不多啊

作者: caocaojun 时间: 2010-10-12 17:13:38 标题: 回复 12# 的帖子

不知道12楼是用的一面转一层，还是十字到一层。
我的第一次还原六面，完全自己想出来的，凭借的就是“一面”，在一面的基础上搞定了六面。可以说这个自己拧出“一面”的过程非常之重要，非其它步骤可顶替，如果当时我知道存在“十字”，我肯定也只能完成一层，无法六面完成。

关于我是如何从一面中探索出六面的可参考《我的魔方纪事》（主述我第一次解开魔方的历程及三步法的发现）
http://www.tudou.com/home/diary_v1872000.html
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=45005&extra=&page=1

一般情况下，完全没有任何魔方资料、信息的人还原魔方第一步就还原一面。所以我想说完全自己还原六面的，一上来肯定（至少99%）是先一面，很少有人是一上来做十字的，如果一个完全没接触过魔方的人能做到这一步，除非是看了资料、或者得到的信息，另外除非是CFOP的作者或者绝对是在魔方方面有非常重大的天资。

在以前应该有很多人是自己想出六面的。但在现在是不可能的事，原因，就是有了网络，大家都依靠网络。没有人愿意自己去想了。

[ 本帖最后由 caocaojun 于 2010-10-12 17:17 编辑 ]

作者: andyzhangdayu 时间: 2010-10-12 18:08:12

原帖由 caocaojun 于 2010-10-12 16:28 发表

非常同意这个观点中。

我觉得完全不会魔方的，而自己又不会一面的人去学习公式层先法、CFOP。
虽然成功者比比皆是，但觉得这样以失去的魔方的最初思路——是用来解的，而不是用来速的。
应该说公式法完全“ ...

谢谢你的支持。我1981年接触魔方，用了一年多时间才明白了一些道理。直到1983年才用自己的方法拼出6面。整整一年半！到现在没有发现有人和我的方法一样。恳请各位高手指出这属于哪一类复原方法：

1，先做底面；2，顶面四角归位（分两小步，角块一对一对地归位）；3，顶面四棱单独归位；4，中间层四棱归位。

这种方法比较落后，大约需要90-100步（我CFOP大约55步左右）。当时（1983年小学毕业前）我的最好成绩是65秒，所用魔方价格是0.95元。即使现在用甲五，也勉强50秒。

因此我认为要想真正理解魔方的真谛，还是要自己独立先下一些功夫为好。即便不能复原6面，也不要把魔方当做简单的竞速游戏！

作者: shixiyu2010 时间: 2010-10-15 22:22:59

当然十字好了。。一面等他们会了再说了

作者: tywzholmes 时间: 2010-10-16 12:40:06

14楼亮了现在大多是重复机械劳动了

作者: Wilson007 时间: 2010-10-23 06:58:01

当然是先十字好啊...

作者: zxy6350479 时间: 2010-10-23 07:06:07

哦会一面然后在改进呵呵呵挺好呀

作者: 德古拉 时间: 2010-10-23 11:56:54

新手面先，高手十字。

作者: dangerxxxx 时间: 2010-10-23 11:57:50

哥是自己研究出一层的

作者: feiniaoershi 时间: 2010-10-23 15:30:17

原帖由 caocaojun 于 2010-10-12 17:13 发表
不知道12楼是用的一面转一层，还是十字到一层。
我的第一次还原六面，完全自己想出来的，凭借的就是“一面”，在一面的基础上搞定了六面。可以说这个自己拧出“一面”的过程非常之重要，非其它步骤可顶替，如果当时 ...

很理解你的感受，我也是完全靠自己的力量来完成三阶魔方六面复原的，用的是角先法的思路。
基本步骤：先复原底层的四个角，再复原顶层的两个相邻的角块，最后复原顶层最后的两个角块。这是角块的复原，之后是左右两层的复原，最后就是中间M层的复原。其实除了角块的复原方式外后面的部分和现在的标准角先法没什么差别。最后练到一分钟左右我开始从网上学一些标准的角先法，之后是桥式。
我开始玩魔方也是小学的时候，五年级第一次复原，用来大概三年多的时间。我也感觉：魔方并不是那么简单地从一开始就靠别人教的，独立的思考和摸索才是最大的乐趣来源，那种成就感绝不是达到什么sub20/30所能比拟的。别认为自己的速度很高了就看不起那些独立摸索的人，可能他们的方法是没你的科学，可他们从摸索中所得到的远比你相像的多得多。比如桥式的做桥部分，没有对第一层那些棱角块最基本的理解，是不可能快速做出桥的。其他的例子也有很多啊。

作者: 百折 时间: 2010-11-9 15:16:10

教人~应该先十字吧...

作者: 雨余山前 时间: 2013-5-9 11:23:55

若是先一面，还得调正角棱块。多了一些冤枉路，但也能获得很多收获。

作者: m16 时间: 2013-5-25 13:23:53

没有十字，
哪来的一面

作者: casper_w 时间: 2013-8-8 08:46:14

应该是先十字吧？

作者: 岳义飞 时间: 2014-2-6 17:03:26

先还原十字好

作者: 夺命香鸡腿 时间: 2014-2-8 22:20:43

十字好一面就算拼好了还要拆开调整

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