魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 关于名称和代表的疑问 [打印本页]

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-21 17:43:39 标题: 关于名称和代表的疑问

最近看到有人说

“中国魔方协会”代表全中国的魔友

觉得这个说法很奇怪。

不知道有谁能来解释一下这样说的理由？

另外“世界魔方协会”是代表全世界的魔友吗？

[ 本帖最后由岳府王爷于 2010-10-21 17:45 编辑 ]

作者: 独孤一方 时间: 2010-10-21 17:48:10

都是一群寂寞的人在自娱自乐而已

作者: 夜雨听风 时间: 2010-10-21 17:53:03

应该说是…中国魔友在在民间弄的一个组织

作者: sky妖媚 时间: 2010-10-21 17:55:07

谁知道呢。。。自说自话~~~~没法理解

作者: 炀燚 时间: 2010-10-21 17:55:32

很多人都不知道怎么就"被代表"了

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-21 18:02:41

原帖由炀燚于 2010-10-21 17:55 发表
很多人都不知道怎么就"被代表"了

是很多人真的被代表了，还是很多人认为自己被代表了？抑或是很多人听别人说他们被代表了？或者是可能还有其他原因呢？

作者: 1900 时间: 2010-10-21 18:08:54

若要成为代表，起码是大家所选举的才有用。

作者: chris 时间: 2010-10-21 18:10:27

这个可能是最早没翻译好。我认为很多人对于WCA代表就不清楚是个什么意思。有人提我问为什么一个美国人在中国作代表。这样就表示提问者不懂“代表”是做什么。”中国WCA代表“并不是说代表中国魔友们，从来没有这个意思。中国的WCA代表是在中国代表WCA的，负责管理WCA比赛。英语叫 WCA delegate，我认为翻译成“代表”不特别合适，也不知道怎样更好。

世界魔方协会并不是代表了世界上所有的魔友，它只是一个被大家普遍认可的组织机构。之所以能被大家认可，并不是因为他多权威多官方，而是他提出了一套公平公正公开的准则可以让大家一起从魔方中得到快乐。

认为这个奇怪的人可以看近几年的英国比赛经常由一个比利时人来当代表。

[ 本帖最后由 chris 于 2010-10-21 18:26 编辑 ]

作者: 炀燚 时间: 2010-10-21 18:14:20

原帖由 岳府王爷 于 2010-10-21 18:02 发表是很多人真的被代表了，还是很多人认为自己被代表了？抑或是很多人听别人说他们被代表了？或者是可能还有其他原因呢？

不知道你在问什么...

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-21 18:35:30 标题: 回复 8# 的帖子

“作代表”中的代表是一个名词，是一种身份的称呼。

“代表全中国魔友”中的代表是一个动词，是代替行使权利的意思。

我理解，世界魔方协会本身不会代替全世界魔友行使权利，“世界”本身是一个表示合作范围的词语，并不含它可以代替魔友行使权利的意思。不知道我理解的对不对？

作者: 516949755 时间: 2010-10-21 18:37:22

楼主应该去问和你说这句话的人

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-21 18:37:27 标题: 回复 9# 的帖子

我问的是关于事实和传说之间的区别。

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-21 18:38:40 标题: 回复 11# 的帖子

人家没有这样跟我说，所以我也不好意思直接去问，是不是？

作者: kattokid 时间: 2010-10-21 18:39:18

其实这很像代理，某个品牌代理只是负责在某个区域的品牌推广销售等，没有兰州说的那种意思

作者: Deadrat 时间: 2010-10-21 18:40:20

WCA代表的代表和代表中国魔友的代表不是一个意思。
WCA的代表，指的是这个人代表的是WCA。至于WCA自己，它没说自己代表世界魔友。
代表中国魔友嘛，就是代表中国魔友了……

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-21 18:43:15 标题: 回复 15# 的帖子

那“代表中国魔友”这句话
是“中国魔方协会”的宣传，还是别人的误解呢？

作者: 睚眦 时间: 2010-10-21 18:53:38

原帖由 岳府王爷 于 2010-10-21 18:35 发表
“作代表”中的代表是一个名词，是一种身份的称呼。

“代表全中国魔友”中的代表是一个动词，是代替行使权利的意思。

我理解，世界魔方协会本身不会代替全世界魔友行使权利，“世界”本身是一个表示合作范围的 ...

别多想了，没有人会回答你的问题的。。。。那帮子都是爷，懒得搭理咱这么无赖的问题

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-21 18:57:04 标题: 回复 17# 的帖子

谢谢您的回复。

只是想更清楚地理解一个组织的名称所包含的意义而已。

作者: 魔鱼儿 时间: 2010-10-21 19:21:51

其实楼主没必要太较真，全国人民代表大会也把全国人民给代表了，好像也没有什么人说什么不同意话了。。。。。

作者: 516949755 时间: 2010-10-21 19:37:09

原帖由 岳府王爷 于 2010-10-21 17:43 发表
最近看到有人说

“中国魔方协会”代表全中国的魔友

觉得这个说法很奇怪。

不知道有谁能来解释一下这样说的理由？

另外“世界魔方协会”是代表全世界的魔友吗？

"最近看到有人说" 不好意思我还以为是“听” ~~

作者: 516949755 时间: 2010-10-21 19:40:10

cca成立后一直没有一个人代表官方给个说法的很多都是大家的猜测或者传言

其实官方人士出面说明一下就行了

作者: rcsgqty 时间: 2010-10-21 23:34:06

回复19楼的内容
那个代表是通过直接选举或间接选举产生的，其身份和权利是法律所赋予的。
另外，这个比喻有点怪，咱们不要引申下去了～理解万岁～

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-22 06:20:13

原帖由 魔鱼儿 于 2010-10-21 19:21 发表
其实楼主没必要太较真，全国人民代表大会也把全国人民给代表了，好像也没有什么人说什么不同意话了。。。。。

理解的偏差会造成错误的判断。“全国人民代表大会”中的“全国”只是表示会议的规模，“人民代表”是称呼，而不意味着“代表全国人民”。

作者: r_517 时间: 2010-10-22 07:11:49

原帖由 chris 于 2010-10-21 18:10 发表认为这个奇怪的人可以看近几年的英国比赛经常由一个比利时人来当代表。

这次终于是Dan来代表了～～不过Lars还是会来比赛的～～

On topic：跟柯言和后面有好几个人说的差不多，delegate翻译成中文就是名词的“代表”，其实有点像“监督人”或者“负责人”之类的意思，总之它跟动词的“代表”represent完全是两个概念。所以，WCA delegate不过就是个监督比赛进行的监督员而已，确保世界各地区比赛是在相同的规则下进行的。
LZ提到的某句“中国魔方协会代表全中国的魔友”，那就真的是动词“代表”了= =||相应的也就有了“被代表”= =

当然，我们说的都不算数，WCA部分柯言解释过了，CCA部分要请那些民主选举出来的带头大哥们回答了

作者: rcsgqty 时间: 2010-10-22 07:48:27

原帖由 r_517 于 2010-10-22 07:11 发表
这次终于是Dan来代表了～～不过Lars还是会来比赛的～～

On topic：跟柯言和后面有好几个人说的差不多，delegate翻译成中文就是名词的“代表”，其实有点像“监督人”或者“负责人”之类的意思，总之它跟动词 ...

我歪个楼~
你还不练clock去……
虽然NR很容易，但是WR是方向啊~~~
快比赛了，加油！~

作者: zxy6350479 时间: 2010-10-22 08:04:35

哦代表代笔戴上带上带着魔方快乐呵呵

作者: 禾勹丿氽 时间: 2010-10-22 08:17:22

你认为自己被代表了，那就被代表了

作者: 南风之弦 时间: 2010-10-22 11:53:41

我觉得wca目前表现出的是为世界魔友服务的 cca的宗旨也许至少对外应该是是这样
但是cca目前在做的总给人感觉是尽可能代表很多人不管他们愿不愿意他们的代表是代表一部分地区的魔友而不是代表cca为魔友服务..........见wca的代表的原词的意思和cca中流传的所谓大头大哥

[ 本帖最后由南风之弦于 2010-10-22 11:55 编辑 ]

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-22 12:16:41 标题: 回复 24# 的帖子

您只看到了那一句话。而我正在求证这句话的合理性和真实性。如果这句话既是错误认识又不是真实情况，那也就不存在“被代表”的论断了。如果前面的内容成立，也就不需要任何人出来解释了。

[ 本帖最后由岳府王爷于 2010-10-22 12:26 编辑 ]

作者: r_517 时间: 2010-10-23 02:29:19 标题: 回复 29# 的帖子

你可以理解为他们的确没有“代表”，只有由“群众”选出来的“带头大哥”。只不过不知道带头大哥的人数是不是比群众还多

作者: 证明题 时间: 2010-10-23 03:29:03

原帖由 r_517 于 2010-10-23 02:29 发表你可以理解为他们的确没有“代表”，只有由“群众”选出来的“带头大哥”。只不过不知道带头大哥的人数是不是比群众还多

可以是等同的，你选我，我选他，他选你，互选。

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-23 08:17:07 标题: 回复 30# 的帖子

我不想去猜测什么，因为那样只能加深误解，而事实才是实际存在的。建立在猜测和误解上的判断只能离事实越来越远。

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-23 08:27:00 标题: 回复 31# 的帖子

真的这么简单吗？您是亲眼看见的呢，还是您的一种猜测呢？

“共同参与，互相帮助”本身就是民间团体内部的原则之一。我想WCA也应该是适用这样的原则的。难道不是吗？

作者: Paracel_007 时间: 2010-10-23 18:39:08

。。。被代表而已。。。

作者: SMAZ 时间: 2010-10-24 00:40:54 标题: 回复 1# 的帖子

LZ的問題, 只有CCA才能給出答案.

在差不多一個月前, 我發了個類似的問題的貼子. 一直得不到回覆.

向 CCA 發問
http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... &extra=page%3D1

既然CCA的名字是中國魔方協會,
是代表全中國了,
但為什麼籌備和成立都沒有給我們機會去參與,發表意見?

中國魔方協會主席是誰選出來的?
組織結構如何?

這個是屬於小數中國人的中國魔方協會,
還是全中國人都可參與,屬於全中國人的中國魔方協會?

好像曾經見過老瓦的貼子說:
中國魔方的代表, 由自己中國人來選,

現在代表中國人的中國魔方協會有選舉機制嗎?
有哪些代表是通過投票選出來的?

各省各縣的代表名單有嗎?
如果CCA沒有照顧到的地區怎麼辦?

我十分支持中國能夠成立"中國魔方協會",

但我看不到可以參與其中的方法與機會,
這是屬於你個人的中國魔方協會, 還是我是屬於外國人呢?

你們說:
还好CCA已经注册了,

但我最擔心的是
"中國魔方協會" 名字是代表全中國魔友,
但現在我看不到, 所有關於中國魔方協會的架構, 未來發展.
而你們竟然已經用CCA的名義舉行比賽,

如果你們注册的是中國某地魔方協會, 我沒有異議,
但你們現在注册的是包含我在內的"中國魔方協會".
也包含全中國的魔友.
你們是否應該和廣大魔友商量商量呢?

還是你們已經和廣大魔友商量過, 只是我不知道呢?
如果是有的話,請把那連結給我看看,

時空說的話:
"CCA不是一步登天的，所以我们计划了这么久，需要大家的支持而不是冷嘲热讽."

為什麼你們計劃了這麼久, 我一點消息也沒有聽你們說過呢? (我相信大部分魔友也沒聽過吧)
是不是這個魔方協會本來就是屬於你們幾個人的, 所以無需要向外公佈籌組的事宜呢?

如果這個"中國魔方協會"只屬於你們幾個人的, 抱歉! 我打擾了.

如果這個"中國魔方協會"屬於大家的話, 請把投票權拿出來, 會內的事情,讓大家去投票決定.
因為老瓦說過:
中國魔方的代表, 由自己中國人來選,
這觀點我完全支持, 並且要求貫徹执行!!

但是現在的情況跟老瓦先生提出的建議.........背道而馳!
換來的結果當然是大部分的冷嘲热讽.

如果這個"中國魔方協會"屬於大家的話, 會內事務還未通過投票,
而你們竟然已經用"中國魔方協會"的名義舉行比賽,
這樣是說不通的道理, 是無視全國魔友的行為.

雖然CCA的秘书长溪风PM在下,
說不能用几句话回复, 是个很长，很多元素的问题。
說要约个时间用QQ或电话长聊下,

但實在抱歉, 本人事務實在煩忙,
有時間的話我會做幾個魔方, 或爭取時間休息,
作為1個魔友,我只是想關心一下中國的魔方發展而已, 沒有別的用心.
要回答的,請公開讓大家一起知道吧 !

請不要要求我保持中立才發話,
老實跟你們說, 我不會保持中立, 我有我的立場!!!

回不回也有你們的權利, 你們的事, 我沒有權去管.

中國文化博大精深, 請從大體上去理解我發的問題,
請不要跟我咬文嚼字的,找文字中的錯處去討論.
謝謝 !

作者: SMAZ 时间: 2010-10-24 00:54:59

中國便是全中國,
中國人包括漢族,藏族,維吾爾族..................

如果中國魔方協會, 你沒有機會參與其中,
1. 你可能是外國人.
2. 你是中國人, 但你不懂玩魔方.
3. 這個中國魔方協會, 不在中國本土.
4. 這個中國魔方協會, 屬於私人擁有.
5. 這個中國魔方協會, 還未成立.
6. 這個中國魔方協會, 被有關單位查封.
7. 你是中國人, 但你被烈入黑名單.
8. 你是中國人, 但你未成年.或欠缺監護人簽署.或沒有中國合法居留權,
9. 你是中國人, 但你是犯罪分子. 包括賣國賊
10. 這個中國魔方協會, 欠缺辦事人員.

[ 本帖最后由 smartoyshop 于 2010-10-24 00:56 编辑 ]

作者: 浅草丸 时间: 2010-10-24 01:05:53

反正不参加CCA的比赛就不会跟CCA扯上关系，也就用不着理会什么代表不代表的问题了

作者: A J 时间: 2010-10-24 01:14:27

原帖由 smartoyshop 于 2010-10-24 00:54 发表
中國便是全中國,
中國人包括漢族,藏族,維吾爾族..................

如果中國魔方協會, 你沒有機會參與其中,
1. 你可能是外國人.
2. 你是中國人, 但你不懂玩魔方.
3. 這個中國魔方協會, 不在中國本土.
4. 這 ...

还有一个原因，他爸是李刚！

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-24 08:47:41 标题: 回复 35# 的帖子有些问题本就不是CCA的事

既然CCA的名字是中國魔方協會,
是代表全中國了,

！？

既然WCA的名字是世界魔方协会
是代表了全世界了

？！

一方面从文字名称上去斥责别人，一方面又要求其他人不要咬文嚼字。！？

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-24 08:54:04

原帖由 smartoyshop 于 2010-10-24 00:54 发表
中國便是全中國,
中國人包括漢族,藏族,維吾爾族..................

中国便是全中国，

那“中国制造”=？

有人说，这是“咬文嚼字”，其实等于没有说，要想求得理解，连文字词语的意思都没有共同的认识，怎么谈理解？

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-24 08:59:19

原帖由 smartoyshop 于 2010-10-24 00:40 发表
因為老瓦說過:
中國魔方的代表, 由自己中國人來選,
這觀點我完全支持, 並且要求貫徹执行!!

这一点我也记得，但要注意，老瓦说这句话时，是针对WCA代表产生过程的。再有，难道WCA的代表是由世界人民来选的？

他并没有说CCA的代表由中国人来选，而且据CCA现在的说法，CCA目前似乎还不存在代表制。

[ 本帖最后由岳府王爷于 2010-10-24 09:02 编辑 ]

作者: his163 时间: 2010-10-24 09:05:46

Z大师都快气糊涂了。言多必失

作者: SMAZ 时间: 2010-10-24 13:44:47 标题: 回复 41# 的帖子

這麼簡單的問題, CCA就是不回覆,

我可能要發表投票, 詢問這個向CCA發問的貼子,
是否需要刪除了,

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-24 15:53:47 标题: 回复 43# 的帖子

如果CCA还没有实行代表制，非要让人家说怎么选代表？

您发表投票是您的自由

但

我要说的是，我的这个帖子本来就不是向“CCA發問”，我只是想说明，一个民间团体的名称含义并不是可以随便主观理解和解释的。

[ 本帖最后由岳府王爷于 2010-10-24 15:54 编辑 ]

作者: TimMc 时间: 2010-10-26 10:52:38

打一个不恰当的比喻。有规则（比作法律）和delegate（比作警察）来保证参赛者（比作人民）在比赛（比作生活）中遵纪守法。人民能够申请成为delegate(警察）并且WCA董事会（警察局）也许会通过申请。一个候选人应该由一个已存在的delegate（警察）来推荐，声明他懂得制度并且符合各项条件。但是，推荐并不是必要的。候选人只要能够证明他们懂得规章制度，即使他不认识任何delegate(警察)也可能被WCA董事会（警察局）放入考虑范围之内。这可以通过录有他举办过的非正式的但是遵守了规则（法律）的比赛(生活)来证明你在其中执行了规则。

比起进行一个长达几小时的观看录像的面试，由已存在的某个delegate(警察）来指名另一个delegator（警察）显得容易得多。理想情况下，你也许会和WCA董事会（警察局）有一个面试和考察你对于规则了解程度的测试，但是这并不实际。

某些规则给予了delegate(警察)灵活地做出利于社会的决定的权利。举个例子来说，1c6号规则中，一个delegate可以在比赛当天改动时刻表。delegate的一个朋友也许要求做出对集体而言并不方便的改动，就像为了政府官方而封锁某条道路的交通，让群众空等一样。你可以争辩说任命这样的人成为delegate来某一天能够有益个人（最好是你个人）使正确的，但这跟行贿警方没有什么差别。delegate(警察)也许不因为这而违反规则（法律），但是道德层面上，他们不应该利用职务之便，来导致他人的不便。如果人们不喜欢某项规则（法律），他们应该建议改变该规则(法律）。

当比赛增加时，你当然需要更多的delegates。任何人都能成为这些比赛的组织者，而且他们在比赛前关于什么事比赛内容有更多的话语权。如果你担心由于你的所在地过于遥远，导致你不能被一个已有的delegate推荐的话，你可以录下一场比赛，就像我上面提到的那样，然后把它提交给董事会由他们作出抉择。

请注意，我并不是在暗指这里的任何人都由于私心而想选举出delegate. 刚刚提到的规则并不是唯一会被操纵的。Delegate也许可以同意他的一个朋友用贴纸损坏了的魔方来参加比赛。这并不代表着delegates不能有朋友。这样的决定必须建立在贴纸的损毁程度上，而不是因为这个人是他们的朋友。只要你知道规则，并且你有如下的品质：值得信任，负责人，有足够的能力影响组织团队和官方使之遵守规则，那么欢迎你申请成为delegate.
http://www.worldcubeassociation. ... ic.php?p=2069#p2069

诚挚的敬意，
Tim.

作者: 岳府王爷 时间: 2010-10-26 17:40:51 标题: 回复 45# 的帖子

谢谢您的回复。您认真的态度和清晰的表述，让人印象深刻。而更难得的是您的客观态度，而在最近的争论中，这种态度是一种稀缺之物。

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