魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 赞一个“讲真话” [打印本页]

作者: wfpxj 时间: 2008-3-1 15:10:31 标题: 赞一个“讲真话”

首先赞一个“讲真话”的楼主！
关于魔方的价格问题，我也关注了很久了，自此迷上了魔方后，在不到一个月的时间在论坛内某活跃斑竹的淘宝店里连续买了东贤2，4，5阶；R3阶；国甲黑；国丙绿。花了我不少银子，由于我有收藏的癖好，并且不满足东贤的融错性。之后我有把目光转向了R的精装（有透明五角形盒，下同）2，3，4，5套和R的匈牙利原厂的3，4，5，由于我是学生，接下来的投资对我来说太大，这使得我静下心来好好考虑价格的问题了。之后，耐人寻味的时就发生了。
首先，在交易区至顶的淘宝里的R记魔方价格基本一致，上下浮动不大，套精装R记为738元，各卖家惊人的一致，匈牙利产的R3阶300元，4，5阶的贵一些，大家的价格也差不多；
其次，还有一种东西Rubik 原厂电子三阶魔方（cube_master的淘宝店：http://auction1.taobao.com/aucti ... 0dffe41b2ca69.jhtml），
或者叫Rubik's Revolution （七夜：http://auction1.taobao.com/aucti ... 26e4c6bc04a99.jhtml），价格也很同一，300，这两样应该是同一样东西，两个店一个给正面照片，一个给背面，我见过实物的，在上海反斗玩具城。
问题就在这里，上周三，我去了上海陆家嘴的反斗玩具城，一样的东西卖179，当天还有活动，159，说明179还是有一定利润的。http://www.toysrus.com.cn/produc ... keyword&lang=gb
上海反斗玩具城没有其他的R记魔方，仅R记电子魔方，179，而台湾的反斗玩具城（上海的有连接，魔方有专题，大家可以查）则有R记电子魔方：699（估计是新台币下同），R4精装：499，R5精装：599，R的钥匙扣3阶：129；R3的盒装速度版（就是淘宝卖300的）599，R简装3阶：299。
我们如果假设台湾的反斗玩具城各魔方利润比例大致相同，是不是可以通过R记电子魔方来衡量一下R记魔方的价格呢？如果可以的话，公式应该是R(国内)＝R(台湾)×(179/699)。
这样算下来：R4精装：127，R5精装：153，R的钥匙扣3阶：33；R3的盒装速度版（就是淘宝卖300的）153，R简装3阶：76。这价格也是包涵利润的，而且玩具城是有场租的，淘宝店没有，这些魔方均不涉及打磨，也不包括柳钉换螺丝。回头再想，香港反斗玩具城R记3阶简装卖50港币，而国内淘宝的要120左右，现在港币人民币汇率差不多，都是香港税底，难道大陆的税收有100%多？而且别人有场租？
这些只是我的一些愚见，我希望论坛上淘宝卖家都是好人，只是他们的进货渠道有问题，所以价格高了，并不是他们想弄个欧佩克。
其实国内物价物价涨大家都知道，百十块钱本不算什么，只是我看很多磨友都是学生，这些钱对他们可能意味着少一个月的零食，少好几本的教参，所以发个帖发发牢骚。

作者: 肥仔 时间: 2008-3-1 15:45:35

我也是学生，同样喜欢魔方。但我认为玩魔方只是娱乐，没必要发牢骚。我也没钱买好魔方，买个几元的魔方或者喷漆魔方同样能娱乐自己啊。现在是市场经济，魔方又不是必须品，别人卖多少钱是他们的事，买不买又是自己的事，为此而发牢骚很不值得，大不了找另一种更便宜的爱好嘛。

作者: 肥仔 时间: 2008-3-1 15:53:01

别人一餐饭成百上千，我几元的盒饭同样吃得开心，为什么要与有钱人比较呢，为什么一定要吃千元一顿的呢。所以我从不买Rubik的魔方，心态也就平衡了。哈哈！

作者: wfpxj 时间: 2008-3-1 17:41:23

我也希望只是R记的魔方卖得贵而已，假如有一家店，有一些产品得利润高得惊人，你是不是怀疑别的产品的利润也很高呢？比如，国甲，国丙？

作者: alexandrell 时间: 2008-3-1 17:55:06

我想应该是进货渠道的问题吧，人家毕竟是连锁经营，资金有保障，进货价肯定比淘宝网上的网友有优势。而且反斗玩具城也不是遍地都有。如果不是专门做销售，为节约几十块钱，去搞国际贸易，即使从纯经济的角度来说，也未必和理。就好比，在国内买进口轿车，价格总是要比在国外买相同型号的车要贵。当然，咱也不懂国际贸易，进口魔方也比进口轿车容易。商家也有劳动，也要吃饭，肯定是要赚钱的，问题是这个钱让谁去赚，赚多少合理，既然现在淘宝网上基本是一个统一价，咱也不好说人家是奸商。要是有一天，全国遍地都是反斗城，网上有的魔方那儿都有，价格也更便宜，魔友们当然去反斗城买了。这就是商业竞争的问题了。拿境外的价格和国内比，稍稍有点不厚道。另外对低价策略也要一分为二的看，在当今中国，低价格往往意味着低质量，偷工减料，以次充好，900元的DV我也买过，摄像功能还不如普通的DC。网上不是还有这样的一个笑话，美国奥运官员来北京考察食品，看到一个硕大的鸡胸脯之后，决定从国内空运食品给本国的运动员，因为怕吃了中国的食品之后运动员药检呈阳性。我个人不赞成低价格倾销的策略，从长远来看对产为和消费者都是不利的。当然，像中国房地产这样的暴利行业我是坚决抵制的。扯远了。

作者: Pyrenees 时间: 2008-3-1 18:04:33

每次进1000个和每次进100个，价格区别当然大.....

作者: sin_alpha 时间: 2008-3-1 18:06:04

我跟LZ有同样的想法
上次去上海反斗城只有电子R，而且促销价159.9
在香港的反斗城网站上按比例算过，简装R3在上海不会超过70
办了张会员卡，跟服务生小弟聊了几句，
他说以前进过R3而且卖的很好，我跟他说那快再进点货吧，国内除了网上，买不到R3

作者: sin_alpha 时间: 2008-3-1 18:08:53

掏宝上也有低价的R
LZ好好找找

作者: Pakhang 时间: 2008-3-1 19:58:42

又一个辩论贴，一样有潜力进入本周热门

作者: wfpxj 时间: 2008-3-1 20:43:30

同样的R的电子魔方，上海反斗玩具城卖179，卖家卖300作合解释？我们不是要去台湾卖魔方，既然上海反斗玩具城能有R的电子魔方卖，没准以后就会有别的R卖，拿台湾的的价格出来是想通过台湾反斗和上海反斗都有的一个产品“R的电子魔方”，来对大陆R记系列产品合理价格的一个推测，这是一个很简单的逻辑问题，只要台湾R系列的利润比列相近，那么推测出R系列在大陆的价格就有可靠性。如果是进货渠道不一样导致价格过高的话，那就要善意的提醒一句，你进货时的价格合理吗？因为淘宝卖家们很多可能也是第N层的中间商了。说不定中间哪一层中间商就很黑心，毕竟谁都不愿意做棒槌！用进货数量导致价格增高80%（179——>300），难有说服力，如果贵个30，40的还有点可信。

作者: 大烟头 时间: 2008-3-1 20:50:13

楼主语气好象对魔方卖家很有成见，楼主所说的“论坛内某活跃斑竹”是指我吗？魔方吧版主有开淘宝店的没几个，其中我也算是比较活跃的了，但我那淘宝店卖出的R3不超过5个，应该可以把楼主排除之外了。而且我从来没向魔友买家推荐过去买R3。
 
个人觉得国甲国丙不比R3差，除了有收藏爱好外真的没必要花这个钱。
 
你问说为什么魔友们开的淘宝店中那些R记魔方比反斗城贵？我还很郁闷反斗城的R记为什么能这什么便宜？我想来想去可能是各方的进货渠道不一样吧。真想学“讲真话”的那位一样，去质问下反斗城的老板这货到底从哪里进来的？
 
另外我很想知道楼主所说的这版主到底是不是我？买卖能成交都是双方自愿的，而且是光明正大的，找谁买的直接说出来不就得了，反正都是一个论坛里的魔友，成交后有什么不满意的地方都可以提出来，我想各位魔友卖家都会认真接受意见的。
 
 
 
 
 

[ 本帖最后由大烟头于 2008-3-1 20:52 编辑 ]

作者: wfpxj 时间: 2008-3-1 21:01:17 标题: TO 大烟头

不是你，你不介意不意味的别人不介意，我没有怪成交不合理的意思，我也相信各位淘宝店的老板是好人，R3，国甲，国丙我也都玩了，的确是国丙最好，国内淘宝关于R的价格高了，应该是有中间商黑，如果可能的话，你们的进价底一点，我们也实惠一点，这样对普及不是更好，尤其是R的4，5，最近一致犹豫没有出手

作者: ljw050624 时间: 2008-3-1 21:06:15

  怎么我在网上看到香港反斗城只卖79.9(包运费)

作者: 大烟头 时间: 2008-3-1 21:09:14

据说R在前两年就想进军大陆市场，就是因为反斗城把R记魔方低价抛售的原因，结果没登陆成功。R在全球也有个大致统一的价格。

作者: 七夜 时间: 2008-3-1 22:04:16

觉得贵可以不买，觉得贵可以讲价

不挣钱的事是没人会做的，有些人为了买一个东西能跟你砍上一下，最后还不一定会买

作者: popopopolo 时间: 2008-3-1 22:24:37

现在在网上有卖R3的专业卖家应该大多都是从国外邮寄过来的吧，LZ可以去看看官方网站的价格，然后扣除相应运费关税等，看看到底多少钱。还有一个就是，没必要把商品在网上的价格跟那些大型连锁超市之类的做对比，人家可以以很低的价格进货，但前提是一次是订一大批，人家有专门的运输机构，无论怎么算成本都是很低的。

作者: 青年农民 时间: 2008-3-2 09:01:50

一个费口水的贴子！！！！我无语！！

作者: wfpxj 时间: 2008-3-2 09:33:03 标题: 驳楼上的例子

举个例子，一件衣服出厂成本5元左右，但是市场价要达到3位数甚至更多```这个您恐怕不知道吧，心里平衡么？
现说这个例子，我知道一件NIKE的短袖成本不到5美元，卖200多，我很平衡，但同样一件NIKE短袖在A店里卖179而在B店里卖300你有何感想，你会去买300的吗？你不会对那家卖300的店有些疑问吗？你不觉得卖300贵了一点吗？你不怀疑这家店里别的衣服也贵了吗？
再举个例子，饭店一盘菜的成本几块钱甚至更少，但是你吃就得花几十甚至上百```这个您恐怕也不了解，心里平衡么？
这个例子也同上，我知道一份家常豆腐在街头饭馆里只有十块钱，而在五星级酒店要买上百，我很平衡，因为五星级饭店的师傅和环境不一样，要是街头饭馆的家常豆腐也卖上百，你觉得合理吗？
我发这个帖子不是要质问各位卖家，我知道大家业余做淘宝很不容易，而且也客观方便了玩友的购买，其实我每次买也愉快，自是价格121（＝300-179）差距的确出现了，那么作为买家总有点疑问吧，大家平时在大街上买了衣服，回家听说别的地方有更便宜的，难道但是心理就没有想法？
我知道反斗作为全球最大玩具零售商，价格有它的优势，但是想想家乐福，是全球第二大零售商，如果一个不沾锅在家乐福买179，那么在外面也就买个220左右。
价格高，有原因，我想如果弄清楚了，买家们都会体谅的，毕竟买家有买家的无奈。就像如果你在街头被骗了了10块钱，你肯定会郁闷，因为你被骗了，而你以时价100万没有买贵，买了一套房子，你则会非常高兴，应为你没有买贵，但那房子就真的值100万吗？肯定不值，里面亏了多少了10块钱。
我发此帖，本来只是发发牢骚，决无埋怨各位卖家之意，想不到抛砖引玉，引来如此热议。
PS：我想就别用马克思政治经济学的理论解释了吧，第一，很多玩家不懂；第二，肯定要解释的人也不懂，我不是学经济的，但我宿舍楼层里有很多专门研究经济的博士，平时和他们聊时，听他们说，政经理论的基石－－劳动时价值的唯一源泉，已经站不住脚了（说站不住脚已经很客气），基石动摇，上层建筑可想而知。只是我们是社会主义，所以高中和大本还在学马克思政经。

作者: wfpxj 时间: 2008-3-2 09:45:12

附：“讲真话”帖中，有人用经济学理论，所以上帖加了PS

作者: alexandrell 时间: 2008-3-2 13:49:50

楼主有点钻到钱眼里去了。魔方从被发明出来到现在必竟只有三十几年的时间，收藏魔方能不能有升值空间不好说。不过我想大部分的玩家只是为了娱乐，不为赚钱吧。一种商品价格的起起落落很正常，当初一台8086的PC机也卖到过上万元一台，一台5英寸软驱也卖到过500元一台，现在这些东西能值原来的1/10么。楼主抓住一个179元的电子魔方不放，也稍显有点不厚道了。我想我要是买那款魔方，也会去反斗城买吧，可是我家不在上海，反斗城好像也没在网上销售，我要是坐火车去上海反往一趟的话，还得多花三四百元路费，反而不值。当然我想有反斗城作为竞争对手，淘宝上的卖家会有所考虑吧。而且有的魔方，淘宝卖家的价格比国外网站便宜很多的也有，可以看我发的帖子 http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... &extra=page%3D1。总之，价格最后要由市场来定，物价局说的话也能管点儿用，经济学家的话只有参考价值。

作者: sin_alpha 时间: 2008-3-2 14:56:59

原帖由 ljw050624 于 2008-3-1 21:06 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=91515&ptid=6404" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A>   怎么我在网上看到香港反斗城只卖79.9(包运费)

这个是我在掏宝上看到的最低价了
店主之前是卖59.9元12元快递
现在涨价了
不排除再涨的可能
所以我觉得魔方的利润空间很大
如果要花差不多的钱我宁愿买R3的
国产的连个商标什么都没有
什么厂家生产的都不知道
买个R3不玩就收藏也不错

作者: wfpxj 时间: 2008-3-2 18:24:07 标题: To alexandrell

“楼主有点钻到钱眼里去了”，alexandrell你误会了，我买了收藏没考虑过升值，赚钱，魔方又不是古董，谁都知道，就是自己爱好，在加上家里有几个80年代小时候的老魔方，只是感觉放在一起有情趣而已。还有，你的PC机例子实在不当，电子产品降价块毋庸置疑，但是有个时间问题，同一时间内，同样的产品价格上下波动是不会大的。我也并不是一定要抓住什么电子魔方，我的意思只是两字——贵了。其实本来此帖真的只是发发牢骚，但是话说道这分上，我也就把我想的都说了，反正已经被人说不厚道。首先，电子魔方179：300，贵了，毋庸置疑，再次，通过电子魔方这一个桥梁可计算出R3如果上海反斗有的话，价格可能在70到80左右，接着，在R3品牌的低价格冲击下，国丙60，国甲55的防线能不能守住？虽然国丙手感远强于简装R3，我玩过，承认，但是在R的国际品牌诱惑下，我想不少非速度玩家肯定会转移战线，国丙，国甲的价格下降，对淘宝卖家意味赚钱少了。这些都是我的瞎猜，但有两点可证实，（1）电子魔方的价格；（2）国产的利润有空间（大烟头在讲真话的回帖可证实）；这些只是简单的逻辑，很容易想通。七夜在前面回帖毫不客气的说贵就别买，卖东西都想赚钱，我承认，但对于买家而言，谁不愿意买得更便宜一点？对于卖家和买家都一样，谁都和钱没愁，交易本来是一个博弈过程。这些我本来不想罗嗦，反正也被人说不厚道了。

作者: alexandrell 时间: 2008-3-2 19:04:27

楼主说地也对，没人和钱过不去。不过买家和卖家都是公平的，如果所有行业都通货紧缩的话，那可能连买魔方的钱都赚不到。卖魔方的不是垄断行业，利润率和社会平均利润率差不多，就可以了。利润过高，说明这个行业被利益集团绑架了，利润过低，往往要以质量的下降为代价。PS，老说楼主不厚道，其实还是要感谢一下楼主，给我提供了一条有用的信息，以后有机会，我也去反斗城买魔方。

[ 本帖最后由 alexandrell 于 2008-3-2 19:31 编辑 ]

作者: wtufkh 时间: 2008-3-2 20:45:25

 
这是一个好贴，买卖双方对魔方市场终于也有了一个对话。淘宝上2006年，由几家魔方店，发展到现在上百家魔方店，这不但要感谢魔方吧，还要感谢CCTV等媒体、网络，让中国更多的朋友知道了魔方，也玩上了好的魔方。不少朋友也是80年代那时接触到的魔方，当时网络、电视等媒体的限制，大家没有机会知道，没有机会在一起，没有经济实力拥有现在这么好的，这么多的魔方。也很少有朋友知道魔方和复原六面。当时能复原一面就算不错了，全国复原六面的估计没多少。现在大家生活由物质方面转到精神、娱乐方面。魔方爱好者的发展状大也理所当然。经济社会条件下，魔方的价格也成了我们关注的话题，这与我们现在流行的房价、医药费、上大学等物价一样。好多东东不合理，但他存在、客观。现在魔方的价格，从我的感觉上应当在市场调节中慢慢合理。时间会证明。两年前简装RUBIK不是由150回到120元吗，相信再过两年，魔方的种类是越来越多，价格也是在竞争的市场调节中趋于合理。
       这个贴中提到的价格，我想一般的工薪家庭意见不是太大。所以建议学生和儿童、残疾人等朋友买魔方适当优惠一下，这个措施本店现在也一直坚持。（具体操作也有些麻烦，比如有个别人会假冒，）
相信人性化的处理，会让大家在平和的心态中玩魔方和卖魔方。

作者: memleaks 时间: 2008-3-2 21:34:43

如果辩论能降低价格，我举四肢赞成，改天晒晒我的魔方

作者: 汕头=老沙 时间: 2008-3-3 11:15:32

我也想开个店

作者: sin_alpha 时间: 2008-3-3 21:01:15

淘宝上很多卖家太有才了
把底座跟魔方分开卖
本来是一件商品现在能赚两份利润

作者: alexandrell 时间: 2008-3-3 22:29:01

rubik的官网上也是分开卖的。

附件: bottom.jpg (2008-3-3 22:29:01, 51.13 KB) / 下载次数 88
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTMyODh8MjZiNzUyYzF8MTczMjM3NzEzMXwwfDA%3D

作者: wfpxj 时间: 2008-3-4 00:11:30

从回帖的语气基本可以分辨买家和卖家啊，回帖的卖家居多，毕竟买家恐怕也就买各把魔方，多花一点也就算了，对于卖家来说，每个都便宜Ｎ元，心理就哇凉哇凉的，＂未注册＂再瞎掰ＮＩＫＥ和豆腐的成本也没意思，你提国产的性价比，估计要掩饰利润吧．sin_alpha ，我觉得上海反斗也许还会进Ｒ的，再等等．不知道在中国产魔方要不要交专利使用费，不要的话，应该卖不到５０，６０的．当今值钱的是知识产权，象开个模，仿别人的东西属于体力活，在中国劳动力便宜．

作者: Dr.华生 时间: 2008-3-4 15:02:09

我也觉得贵
！！！！

作者: wfpxj 时间: 2008-3-4 17:32:24 标题: To 未注册

首先告诉你，我不会无聊得去申请马甲来捧场！还有，有点经历就别乱否定人，你那点经历我看来真的没有什么过人之处，我也不想显摆我的经历，否定大本教育和经济理论研究你的高度远远不够，我说瞎掰是指你说一件ＮＩＫＥ成本只要５人民币，我没做过衣服，但ＮＫＩＥ夏装成本５美圆，ＮＫＩＥ鞋成本１０美圆是在探索频道看来的，我觉得可信，衣服的成本不光是布料，机器流水线，人工都是成本，还有大头，广告支出，球星带言，这会你觉得ＮＩＫＥ的夏装５美圆成本差不多了吧，也许我用瞎掰一词用重了，你包涵．相互冷嘲热讽也没意思，东西贵不贵，大家心理都有杆秤．

作者: wfpxj 时间: 2008-3-4 18:53:23 标题: To 未注册

我说我楼层里住了几个经济学博士怎么被你变成了我的室友？你都不了解他们，就我说听他们讲“劳动是价值的唯一源泉”有误，你就把他们否定了？还有你用的着这么上火？－－“我就出这个头了，大不了不卖了，魔方我全送人！”再有，你否定我，你能拿出你的佐证吗？比如说你的各种魔方的进价？我并没有认为你们在恶意抬高价格，前面我一再声明你们开店挺辛苦，我只是觉得你们比别的地方贵，我已经给出了我的佐证，反斗魔方的价格，现在该你给佐证，否定我的说法－－“你们的魔方贵了”。否定我的说法，总要有说服力的证明吧。

作者: wfpxj 时间: 2008-3-4 18:57:34

想查马甲还不简单，找斑竹查查IP不久知道了

作者: wfpxj 时间: 2008-3-4 19:53:33

我的帖子都在我学校我的实验室和我的宿舍发的，IP一查就知道，sin_alpha从口气上虽然在上海，但是未必和我在一个区，另外讲真话的楼主IP未必就是上海，你又不查，又要强说我用马甲。我前面一直说你们开店不容易，只是说有点贵了，给了我的佐证和逻辑推理，然后推测出国产的可能也贵了，你什么证明也没有，就是说，“不贵，不贵，我们开店辛苦”之类的话，我又没说你们开店不辛苦，你不说就算了。你也真有意思，强说我用马甲，强说我说得不对，反正不给直接证据。你要真想再和我讨论的话，就发个QQ号到WFPXJ◎163.COM，你不断的驳我，又不给直接证明！这个帖子尽是我们两个不停的打字，还顶上了热门靠前。累不累！

作者: tmslu 时间: 2008-3-5 11:09:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: w-inds. 时间: 2008-3-5 12:27:34

FOR SPEED CUBING的300大元的魔方..我买了一个只要172(包顺丰快递)

作者: sin_alpha 时间: 2008-3-5 22:43:27

原帖由 wfpxj 于 2008-3-4 00:11 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=92709&ptid=6404" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 从回帖的语气基本可以分辨买家和卖家啊，回帖的卖家居多，毕竟买家恐怕也就买各把魔方，多花一点也就算了，对于卖家来说，每个都便宜Ｎ元，心理就哇凉哇凉的，＂未注册＂再瞎掰ＮＩＫＥ和豆腐的成本也没意思，你提国 ...

今天打电话问了反斗城客服
他说会进货的
我问价格是不是跟HK的49.9差不多
他说差不多
等着买反斗城的
简装都是带底座的

作者: 真知不易 时间: 2008-3-6 07:33:04

商业机密当然不能公开，公开了还怎么做？

要说到成本，国甲的出厂成本不超过八元，国丙的会更低。

作者: 快乐的狮子 时间: 2008-3-6 10:08:02 标题: 没意义

讨论这些，浪费一堆口水有什么意义？
有一年我们一帮朋友去普陀，其中一个兄弟买了一顶草帽，花了12块，另外一个兄弟——一个采购经理很鄙视地说他东西买贵了，最多5块钱就可以买下来。可这个兄弟一句话说得很有道理，他说：“我的心里价位就是如此。”确实如此。
我也是刚刚开始玩魔方，第一次买了两个，后来几天又疯狂地买了4个，自己放着慢慢玩。我觉得价格虽说有点贵，但心里价位就使如此，我也不觉得什么。另外，自己也赚钱了，给自己买个玩具，也就请朋友吃顿饭的钱，无所谓。
其实，这东西就是这样，但还是奉劝正在上学的学生同志，买玩具，买奢侈品的时候，多考虑一下（如果还是用父母的钱的话）。

作者: 真知不易 时间: 2008-3-6 12:18:13

经常说的一句话“辛苦赚钱开心花”，花钱讲究个心情，只要花得开心，怎么花都行。买魔方买得开心就行。好心情不是几十块钱就一定能换得来的。

作者: 路过魔尖 时间: 2008-3-7 14:02:55

贵也好，便宜也好，暴利也好，该赚的赚，该卖的卖该买的买，呵呵。我送你个R3的好了，争的那么恼火，钱嘛，自己赚塞。

作者: deyuan410692132 时间: 2008-3-7 20:37:52

太贵的我是买不起的

作者: 鬼魔 时间: 2017-5-19 21:24:41

看这些老帖子，楼主说的很对，很有感触

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