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标题: 向CCA提出问题，这样的CCA真的没问题吗？ [打印本页]

作者: 按错键 时间: 2010-11-17 00:29:12 标题: 向CCA提出问题，这样的CCA真的没问题吗？

魔方吧·中国魔方俱乐部 » ★ 比赛专区 ★ » 赛场风采 » 我的湖南高校联赛经历------囧
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=65666&page=1&extra=#pid1223076
“然后第二次忘了按计时器，裁判好心又拿去打乱，第三次开始时念叨着一定要按计时器，结果又没有按，那个裁判MM当场崩溃。”
DNF 3:20.41 2:54.55 3:30.58 3:17.97

——以上为摘录

为什么LZ的帖子上还有附有四阶成绩？难道是观察后开始比赛没开始计时又拿回去打乱了？要是在WCA早就DNF了。
这足够表明CCA比赛的规则抓得不紧了吗？要是这样，我对这样的CCA的权威性表示严重质疑。

作者: 按错键 时间: 2010-11-17 00:36:40

我查了一下，这次11.14 CCA永骏杯“双长”高校联赛湖南赛的赛程表如下。

赛程表：
8：00 签到
8：30三速初赛
9：50二阶
10：20八板
10：50三阶单手
11：20三盲表演赛
12：00午休
13：30三速复赛
14：10四阶
14：50五阶
15：30三速决赛
15：50 团体赛
16：40 趣味赛；
两城联赛：选出成绩最好的前五名组成一个团体，取五次平均成绩，发帖公示。等长春比完也公示出来。哪个城市成绩好，就会赢得奖杯。
17：30 颁奖

可见没有表明四阶有两轮或以上。
所以我能理解成四阶只有一轮，直接决赛。
这样可以吗？

作者: 浅草丸 时间: 2010-11-17 00:58:38

各种杯具。。。话说那个裁判确实不应该啊，这样应该算DNF的

作者: wcca 时间: 2010-11-17 04:31:47

比赛有逆序打乱一说吧，这好像是在可以接受的范围之内给大家更多的机会，又没作弊，WCA比赛里也经常有逆序打乱。不过楼上说的也在理

，是不应该这样做的。但是大陆地区WCA比赛里代表就那么严谨吗

？很多人参加比赛或多或少都会因为紧张出现一些违规的小现象，都是被取消成绩了吗

....

而且这跟CCA有什么关系呢？如果比赛是WCA的，那个MM也会做同样的事，相信“按错键”就不会发帖质疑了

！如果比赛是WCA的，“按错键”会很理解的想到毕竟一场比赛只有一个代表，也不一定能看到所有的情况发生，有一点错误也是在所难免的，否则以前某位在WCA比赛里作弊的某位大陆金字塔高手早就被“按错键”质疑了

....

原帖由 按错键 于 2010-11-17 00:36 发表
我查了一下，这次11.14 CCA永骏杯“双长”高校联赛湖南赛的赛程表如下。

所以我能理解成四阶只有一轮，直接决赛。
这样可以吗？

还专门跑去查看赛程表，有四阶必须要两轮或以上这种规定么？

某些地区的某些人的某些目的性太明确真的很自私，让人很烦，烦的本来中立的人越来越倾向于另一边了。因为天时地利人和可以经常参加比赛、经常与高手交流、甚至连新品都可以第一时间拿到，就不用考虑别的地区的人了啊？有人帮他们解决问题，你们还不高兴了呢？影响到高高在上的小部分人群了么？

[ 本帖最后由 wcca 于 2010-11-17 04:57 编辑 ]

作者: r_517 时间: 2010-11-17 05:25:52

原帖由 wcca 于 2010-11-17 04:31 发表但是大陆地区WCA比赛里代表就那么严谨吗？很多人参加比赛或多或少都会因为紧张出现一些违规的小现象，都是被取消成绩了吗

我只是来告诉你，是的

作者: snowchou 时间: 2010-11-17 05:27:37 标题: 回复 4# 的帖子

原帖由溪风于 2010-11-1 11:12 发表南风同学一定是个参加过正式比赛的经验丰富的高手，而且有着很好的道德规范和行为准则。我个人也感觉对这样的人来说，CCA是没太大用的。玩到一定境界的人，对成绩排名如鸿毛，对比赛中的要求只是快乐参与、多交朋友，这样的朋友在咱论坛里和魔方界里看到好多。

不过，什么是比赛呢，比赛就是要公平公正公开，平等竞争。目前我了解的比赛中，有选手做弊的、工作人员失职的、环境安排恶劣的，那参加了这样的比赛，对于在意成绩的是否有失公平。为什么会造成这些情况呢，因为办比赛像很简单，像你说的一样，很随便就申办了。准备工作没有权力和精力做太多。那想CCA可以做，我们不是有比赛才出现在某地。只要想为比赛付出，各地都可以申请加入，成为地方性分支机构，虽然受到管理，但这才确保比赛中问题更少。如果走以前WCA那么简单的老路，我们也知道容易，可那样才没有了存在的意义。

1. "比赛就是要公平公正公开，平等竞"

请问，如果CCA出现老瓦那样的情况，你们会如何处理，如何保证公平公正，CCA如何评价老瓦被禁赛一事。我一直很想看到倡导“公平公正公开”的CCA对这事发表正式的官方看法。

2. "目前我了解的比赛中，有选手做弊的、工作人员失职的、环境安排恶劣的"

请问，CCA的比赛居然可以不出现“选手作弊”的么？选手要作弊，顶多是你能确保发现并制止或惩罚，但他就是要作弊，你能控制得了？ CCA的比赛可以不出现“工作人员失职的”？做不到就请不要拿出来说。

[ 本帖最后由 snowchou 于 2010-11-17 05:35 编辑 ]

作者: snowchou 时间: 2010-11-17 05:36:07

http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=64475
48楼
言犹在耳...

作者: his163 时间: 2010-11-17 07:01:49

这种事根本就避免不了，关键是发现以后官方如何处理。

作者: 黄龙 时间: 2010-11-17 07:40:11

提问提问天天都在提问 …问这种问题…还不如新手

作者: kattokid 时间: 2010-11-17 07:58:56

wcca有点以小人之心夺君子之腹了，如果是WCA的比赛，那个MM或许会这么做，但WCA代表绝不会这么做…都多少届比赛了，没成绩的那么多，还在乎一个？

作者: sunshine21 时间: 2010-11-17 08:23:34

发现问题可以提出，但是最好别引申出别的问题，最好还是就事论事！

作者: rcsgqty 时间: 2010-11-17 08:29:20

曾因未启动计时器被DNF过的人淡然路过
2楼的wcca还是去参看一下规则
了解一下逆序打乱需要怎么用吧
lz提的这个情况属于未启动计时器即开始还原

说一个wca比赛的细节
去年12月的北京赛上我比赛clock
当时裁判把clock放到桌子上时没有放稳
clock平倒在桌子上
为了不影响按柱的位置
裁判直接拿去重新打乱了
在整个过程中我没有接触clock，挡板也完全挡住我的视线

作者: lovemylove 时间: 2010-11-17 08:30:26

cca的裁判不都培训过么？这个问题没跟裁判讲过么…
怎么质疑cca就是不和谐呢？有关注是好事，况且又不是鸡蛋里挑骨头

作者: rcsgqty 时间: 2010-11-17 08:40:34

CCA网站上公布出来的四阶成绩
http://zkx0h1.chinaw3.com/compet ... ?mid=9&showid=3

  1 201011050012 曾琼玉湘潭/湖南 1:17.03 无  1:41.73 无  1:46.69  1:17.03  1:40.27  1:38.22  1:56.33

2 201011050011 宋岩西宁/青海 1:40.25 无  1:50.42 无  1:48.75  1:47.69  1:54.83  1:55.09  1:40.25

3 201010260006 朱敏长沙/湖南 1:44.21 无  1:54.18 无  1:47.46  2:01.31  1:44.21  1:58.36  1:56.72

4 201010210009 员方益阳/湖南 1:56.00 无  1:58.05 无  2:01.96  1:56.00  1:56.05  1:56.15  2:03.43

5 201010260008 陈至扬长沙/湖南 1:53.34 无  2:11.48 无  1:55.83  2:14.21  2:24.40  1:53.34  2:39.94

6 201010240002 刘鸣春长沙/湖南 2:10.05 无  2:31.37 无  DNF  2:19.36  2:19.15  2:55.61  2:10.05

7 201010260007 朱俊烨肇庆/广东 2:54.55 无  3:22.99 无  DNF  3:20.41  2:54.55  3:30.58  3:17.97

8 201010290006 赵志爽郑州/河南 4:02.27 无  5:00.24 无  5:53.11  4:02.27  4:08.41  4:59.21  DNF

又看了一下原帖中的叙述http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... p;extra=#pid1223076
貌似该事情说的是排名第5的选手
但不论怎样，在原帖叙述属实的情况下
这8个人的成绩没有任何一位符合

作者: kimimcfly 时间: 2010-11-17 08:43:18

这个争论激烈起来的，没必要吧…

作者: purple 时间: 2010-11-17 09:05:00

mm裁判心太软了吧……

作者: TanLaiChen 时间: 2010-11-17 09:15:08

那裁判也是好心罢了啊。。。

作者: 六色青春 时间: 2010-11-17 10:25:04

各位吹毛求疵的人们你们听说过一句话吗？化解矛盾最好的办法是宽容不要抓住一个小失误就无限放大
当时那个小妹妹也是第一次当裁判，别人也是好心好意，难免有点紧张，你们的标准是否太严格了呢？为什么要用wca的规则来做对比呢？ wca发展多少年了，每年举行多少比赛，可以做多少次总结 ? 再想想cca 才刚刚起步，很多问题都需要在实践中慢慢解决。
如果你们连这个耐心都不给cca ，那我也没话说，只能说你们太急了，我想玩魔方的各位朋友，只要一步步练过两年的，都知道玩魔方这东西急不来，你每天练24个小时也不能保证你一个月sub15，这都是需要一个过程的，cca也是如此。
这次比赛我是全程参与的，大家都玩得很开心，这就足够了。

作者: 赵广 时间: 2010-11-17 10:39:30

没准CCA规则和WCA不一样。。。哈哈

作者: 东又西 时间: 2010-11-17 11:04:32

这是个问题，下次要尽量避免出现类似的情况！

作者: 按错键 时间: 2010-11-17 13:14:58 标题: 回复 4# 的帖子

首先，我在某选手的赛后感中发现这一问题的存在，然后我提出这样的问题，再结合CCA的某些条例。例如：派去的成员如裁判等可以在活动前后及现场培训当地人员。我就仅仅想问问CCA团队真的有对当场比赛的裁判有做最基本的培训吗？
我所知道的是，我每次参加的WCA比赛都有培训专门的裁判。例如2010 广州“大魔方”比赛，2010 WCA广东公开赛，2010 广州“小魔方”比赛。这三场比赛我都有向负责人草莓或者WCA代表证明申请当裁判，但是草莓和证明给我的答复是”裁判不能参赛，并且需要专门培训。“理所当然我是作为一名参赛者进行比赛的。由此可见，WCA的比赛是有专门对裁判进行最基本规则的培训。而且就算比赛时出现当席裁判不能判定的情况时，是会第一时间向WCA代表寻求咨询和帮助。
而在我引用的帖子上，我没发现有字句表明当时做裁判的MM向CCA有关的人员寻求帮助，而是出于”个人好心“来处理当时选手的行为。
当裁判的MM有两个选择：一是以人情来处理，就是重新打乱；二是以道理来处理，就是判定选手这次成绩为DNF。我所得知的是，当裁判的MM选择的是人情而非道理。
试问，CCA有没有在赛前预先培训好裁判？
假如CCA确实有在赛前培训好裁判，那么这位MM的行为该如何解释？当然，CCA的负责人说这位MM的人品有问题的话，我无话可说。
而您所说的”以前某位在WCA比赛里作弊的某位大陆金字塔高手早就被’按错键‘质疑了“，我只能说我不知道这件事。要是我知道，我同样也会对WCA表示质疑。如果您有什么确凿证据，请出示。我和您一起质疑WCA。

”还专门跑去查看赛程表，有四阶必须要两轮或以上这种规定么？“
我可以说，没有！
我只是想知道当时的四阶比赛是比多少轮，是一轮，两轮，三轮，或者更多。
而我从论坛帖子的渠道得知官方安排的是四阶比赛一轮。所以就不存在引用连接帖中，LZ说的是初赛成绩而官方公示是决赛成绩。因为四阶比赛直接就一轮结束，然后成绩公示。

”某些地区的某些人的某些目的性太明确真的很自私，让人很烦，烦的本来中立的人越来越倾向于另一边了。因为天时地利人和可以经常参加比赛、经常与高手交流、甚至连新品都可以第一时间拿到，就不用考虑别的地区的人了啊？有人帮他们解决问题，你们还不高兴了呢？影响到高高在上的小部分人群了么？“
感觉你这句，已经是对我和我周边的人发起攻击了。
我只是很客观的提出我对CCA的问题，相应希望得到我满意的解答。要是你要以我个人的提出问题，再以你的无聊联想，而引伸出某地区某些人的某些目的，我认为你在无理取闹。并且能请你点明，某地区是哪里，某些人又是谁，某些目的又是什么。用这些暧昧的词语，引导一些不知道真相的魔友，让他们以为我，甚至我所处的地区与人群是非正义的，我觉得这就是你这句话的目的。
世上本没有绝对的公平，曾经理想化的**到头来失败不就是一个很好的证明？要是你说什么不公平，什么天时地利，我只能说你在怨天尤人。
我不觉得我身处的地区很多比赛，07～09年每年才举办一次广东赛，到了10年才多了起来，但也不过一年三次。相比起北京的赛事之多，我觉得广东仍需努力。至于高手，我觉得是主观条件。你觉得广东甚至广州高手多，那也只不过是速拧。换个说法我也可以说北方的盲拧高手也多，你怎么看待这个问题？至于新品，第一时间到手的不是我这个速拧玩家，而是打磨水平高超，评测能力强的魔友。我只是产品在上市时能较快买到，而其他地区的魔友，只要用快递，相信慢不了两三天就到。
至于其它地区的比赛，不是我所能干涉的领域，我就不发表意见了。且看WCA与CCA两边如何安排。

语文学不好，有什么语病错句还望多多包涵。

作者: 雨露西西 时间: 2010-11-17 13:24:35

18楼说的很有道理啊你们这些人太挑剔了

作者: rcsgqty 时间: 2010-11-17 13:55:16

楼主……
还是等等CCA的发言人来回答吧
别人又不能代表CCA
和他们争论也没什么结果……

作者: 按错键 时间: 2010-11-17 13:59:48 标题: 回复 23# 的帖子

原来这帖里面还有没CCA的发言人出现啊？！
那么4L的是CCA的什么人呢？
是他代表了CCA？
还是CCA被他代表呢？

笑

作者: 天枢 时间: 2010-11-17 14:22:31

问题放大化，矛盾激烈化。这不该是对一个新成立的CCA的审视态度，应该是积极引导，纠正，给予改过和完善的机会。
LZ显然是内心起初就对其存在一些偏见才会如此苛求。

作者: 六色青春 时间: 2010-11-17 14:50:04

有些人就是唯恐天下不乱，鸡蛋里都要挑出骨头来，哎对于这种人，你再怎么说他就是有抓住那根小辫子不放，从不会换个角度想想问题。

作者: jxf1991 时间: 2010-11-17 15:32:59

我觉得这个问题说到底是CCA裁判没有做好裁判培训的问题。。

和其他的什么什么的统统没有关系。。

另外。。不要用WCA的规则来看CCA比赛啦。。

作者: 小绝骏 时间: 2010-11-17 16:37:00

在这里我跟大家先道歉了！这是我第一次办比赛，所有的裁判都是我安排的我们协会的成员，而且大家都是第一次当裁判，比赛之前我的确是给他们培训过的，当时出现这种状况的时候裁判没有及时通知我，所以我也是不知情。出现这种状况，的确是裁判的失职，更是我的失职，我在这里跟大家道歉，希望能得到大家的谅解！我保证以后不会有这种情况发生了！这位选手的成绩我已经改过来了。希望大家能谅解！

作者: feifucong 时间: 2010-11-17 16:40:21

其实有的时候WCA的裁判也会出现类似的问题

作者: kexin_xiao 时间: 2010-11-17 21:25:11

原帖由 小绝骏 于 2010-11-17 16:37 发表
在这里我跟大家先道歉了！这是我第一次办比赛，所有的裁判都是我安排的我们协会的成员，而且大家都是第一次当裁判，比赛之前我的确是给他们培训过的，当时出现这种状况的时候裁判没有及时通知我，所以我也是不知情。 ...

组织比赛是相当辛苦的一件事情，裁判和工作人员也都是自发和民间组织，过程中难免出现一些小问题，即便是出现“大”问题，及时地纠正和解决就可以，并不是什么“大事”。魔方就是个兴趣和爱好，如果因为一点点小的问题和矛盾就弄得和世界末日似地，何必呢？
请放松自己，享受魔方给你带来的快乐吧，至于别人怎么说，那是他们的事情，只要你努力把事情做好了就可以。

作者: AlphaCB 时间: 2010-11-17 22:01:54

记得以前老张因为计时器出错就被dnf过

还是wca严谨些

作者: 按错键 时间: 2010-11-17 22:04:56

看大家讨论了一段时间，我也不想多说什么了。
我就说两句。

“认真你就输了。”
同学，不认真你就死了。

以上

作者: snowchou 时间: 2010-11-17 23:30:15

我以前发帖揪WCA的刺，也被某些人指责了。
不知道他们觉得“比赛规则”是什么东西，对“公平公正公开”怎么理解。
还有，对溪风之前说过的话怎么理解。
我那么亮的回复，居然没人搭理，哎。

作者: rcsgqty 时间: 2010-11-18 07:57:46

原帖由 小绝骏 于 2010-11-17 16:37 发表
在这里我跟大家先道歉了！这是我第一次办比赛，所有的裁判都是我安排的我们协会的成员，而且大家都是第一次当裁判，比赛之前我的确是给他们培训过的，当时出现这种状况的时候裁判没有及时通知我，所以我也是不知情。 ...

主办者辛苦了~~

作者: ZJY 时间: 2010-11-18 21:01:58

猥琐了。。。。。。真不好意思，下次不敢了

作者: lamianbu 时间: 2010-11-18 21:41:19

原帖由 小绝骏 于 2010-11-17 16:37 发表在这里我跟大家先道歉了！这是我第一次办比赛，所有的裁判都是我安排的我们协会的成员，而且大家都是第一次当裁判，比赛之前我的确是给他们培训过的，当时出现这种状况的时候裁判没有及时通知我，所以我也是不知情。 ...

这种问题，西安不大会发生。
老张的功劳：西安这边，聚会-比赛化。平时聚会模拟赛时，大家都是互相当裁判。常参加聚会的魔友，都当过裁判。

赛前，也会专门有一次聚会，裁判培训聚会。

将裁判不专业的因素降低到最小。

=====================================================
裁判不专业的情况，不可能杜绝（即便是WCA，甚至奥运会，世界杯。）只要我们努力将可能性降低到最小。

曾经见过世界杯。某球员得到3张黄牌才下场，裁判记性不好，哈。

作者: zhang1qaz 时间: 2010-11-20 20:47:05

当初好像CCA对裁判等等的要求好像十分严格啊。。。这种事怎么也有呢。。。哎

作者: 蓝回归线 时间: 2010-11-20 22:52:15

曾经一次wca赛刷出7次DNF的飘过……其中两次是按计时器时间太短计时器未启动……

作者: 奇趣屋toys 时间: 2010-11-20 23:41:33

呵呵，这么有意思。我怎么样看到过这样的情况。

作者: 知Shmily足 时间: 2010-11-21 02:01:49

原帖由 snowchou 于 2010-11-17 05:27 发表
1. "比赛就是要公平公正公开，平等竞"
请问，如果CCA出现老瓦那样的情况，你们会如何处理，如何保证公平公正，CCA如何评价老瓦被禁赛一事。我一直很想看到倡导“公平公正公开”的CCA对这事发表正式的官方看法。
...

WCA承认的比赛出过错，CCA办的比赛出过错。错误再所难免。尽量避免发生就好。既然已经出错了，就当做教训好了。

原帖由 kexin_xiao 于 2010-11-17 21:25 发表

组织比赛是相当辛苦的一件事情，裁判和工作人员也都是自发和民间组织，过程中难免出现一些小问题，即便是出现“大”问题，及时地纠正和解决就可以，并不是什么“大事”。魔方就是个兴趣和爱好，如果因为一点点小 ...

同意欣大大。作为一名魔友，去参加比赛是为了快乐。对于第一次参加比赛的人，肯定会有进账。对于比赛的裁判、工作人员，他们是一场比赛当中最忙碌的人。
09年的北京春季赛吧，要不就是五一的，记不清了。当时天堂给我裁判，下午的时候，四阶连着五阶。当时都忙的不像样了，人都糊涂了。拿着我的四阶就去进行五阶打乱了。
大家都是为了把比赛办好，辛苦的是自己，不是么？

作者: 洛阳狼王 时间: 2010-11-21 10:41:45

WCA比赛也有这种漏洞，人工操作这种错误是在所难免的。

作者: 谢老师 时间: 2010-11-21 12:35:40

裁判需要专业培训，也需要积累经验，严格要求就会越办越好！也希望将来引入WSSA的录像机制，视频为证！呵呵！

将来魔方引入到体育比赛，也要像其他项目学习借鉴！

作者: rubik-fan 时间: 2010-11-21 19:01:28

这个问题跟什么ca关系不大。
主要是裁判培训问题。
以及规则的普及。
还要最重要的就是“监督”的力度。

我希望不管是wca代表也好，还是cca的主裁判也好。还是赛事组委会会员也好。还是责任裁判也好。
用点心，负点责，就好了。

作者: kimimcfly 时间: 2010-11-22 10:26:52

这些事情不一定能说明CCA有问题吧？在各种比赛过程中难免遇到问题啊！

作者: 炀燚 时间: 2010-11-22 12:57:00

主办者辛苦了
但是本来是裁判的失误，怎么这么多人纷纷指责楼主呢？
错了就是错了，还在纠缠“xxx也是这样”有意思吗？你们今年几岁了？

作者: magiczong 时间: 2010-11-24 11:40:14

难道再也找不到纯净的地方了么?

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