魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 请大家为《 0 号位置的“镜像操作”》提供更好的名字 [打印本页]

作者: ggglgq 时间: 2008-3-7 10:12:40 标题: 请大家为《 0 号位置的“镜像操作”》提供更好的名字

原帖由乌木于 2008-3-6 23:47 发表
与其叫那一幅幅图为“48同态图”，还不如叫“48同类图”或别的什么名字，以免读者误会。他用词不当，不是一个魔方态有48个同态，而是若干个魔方态及它们的部分同态按照某种规律结合在同一幅图中。还有，用“镜像”一词也很容易引起误会，他那“镜像”并非一个魔方状态及其镜像，否则就不是同一魔方了。用词不当，很不当！

用“48 同类图”替换“48 同态图”的叫法，可以接受。但要注意这个
“48 同类图”的所有操作可以看作是“同一操作”在不同方位进行的“同态”。

这里“镜像”的具体含义特指某一操作的“左右（对称）镜像的操作”，
如对于 0 号位置的“左右镜像操作”为

U ～ U'，F ～ F'，D ～ D'，B ～ B'，R ～ L' 和 L ～ R'” 等等

呵呵，由于图片中位置狭小，只能简称：“镜像” ！

或许这种叫法“不当”，请大家提供更好的名字！免得有人继续“借题发挥”！

http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=6568

作者: 乌木 时间: 2008-3-7 11:06:07

两个对称的动作之关系是相对的，即互为镜像动作；既然一个叫作（比如）“0号位置U' ”，另一个何不就叫“0号位置U ”呢？

作者: noski 时间: 2008-3-7 12:55:13

抛开R’ U‘ 这个记法不谈，把它看成纯粹的操作，就是这么转一下，再那么转一下。。<BR>
然后想像有一根箭头贯穿了魔方并从U面指向上，则把上面那个操作绕箭头用右手做一圈，再用左手做一圈，就是“48同态图解”的第一行。<BR>
然后把箭头再分别指向RLFBD各个面，再那么绕箭头转圈做，右手转完左手转，48同态就出来了。<BR>
不是一条道跑到黑，而是采取“四面八方”的策略。这么理解有误吗？

作者: 乌木 时间: 2008-3-7 14:01:42

哈，noski也得小心“中毒”。1楼的48态图我是先点击“初始状态”（出来一个复原态，没有48态），再点击按钮“R' ”，再点击“U' ”得到那48态。如果不“隐藏参照位置”，还会有一个把24个色片从0～23编上号的图出来。看了g老师的解释，我是这样理解如何得到这48图的：（第一行第一图我叫一1，等等。都从复原态出发。）

一1，0号位到0号位（即不旋滚），做R'U'，0号位到0号位，即不做逆旋滚。
一2，0号位到0号位，做LU（R'U'的对称动作），0号位到0号位。
一3，1号位到0号位（即做CU'），做R'U'，0号位到1号位（即做CU）。
一4，1号位到0号位，做LU，0号位到1号位。
………………
二2，4号位到0号位（即做CF' CU），做LU，0号位到4号位（即做 CU' CF）。（和“一4”同态，被我消去。）
………………

1楼图中的红色动作符号是我加的，没有反映旋滚、逆旋滚，而是直接从复原态出发的步骤，最多算个等价的名称，并不是g老师的原意。

[ 本帖最后由乌木于 2011-4-25 10:31 编辑 ]

作者: noski 时间: 2008-3-7 21:40:10 标题: 回复 4# 的帖子

哈哈，看了半天，觉得你说的和我3楼说的，还是一个事。。

作者: 乌木 时间: 2008-3-7 23:00:26 标题: 回复 5# 的帖子

差不多吧，本来两个态之间的步骤就不是唯一的。我在哪个帖子中问过，回答说，魔方整体旋滚使n号位置调到0号位置的步骤不限于一种。以上面那幅图来说，有12个不同的态，其余是它们的同态。还回答说，这12个态在“浓缩”型态树上占一个位置。或者是，那个位置的态经过解浓缩即得这48态。可是，我看下来，解浓缩后还要消同态，只要有同态的话。我推想，浓缩态树上的一个位置解浓缩后，所得的48个态中如果没有同态，则该位置最“浓”。他这种“制备样本”的方法很特殊，还有什么奥妙，我还不知道。

作者: 明华 时间: 2008-3-8 14:10:45

好象乌木先生只是“宣判”了“镜像”一词“用词不当，很不当！”，还没有给
“镜像”一词提供一个更好的名字呢！

举一个形象的例子，您与您的“老伴”结婚前别人称你们为“对象”，结果由于某种
原因，您带着“对象”去了民政部门。人家“宣判”“对象”一词“用词不当，很不当！”，
最起码人家民政部门为自己说出的话做主，把“对象”一词更改为一个更好的名字“配偶”！
结果您现在老了，人们又开始“宣判”“配偶”一词“用词不当，很不当！”，人们就开始
“不负责任”地乱叫了。比如我这个“用词不当，很不当！”的人叫您的“配偶”为“老伴”，
或许您又会觉得“老伴” 一词“用词不当，很不当！”，但别人不会再理您的这个
“茬”了。或许 “茬”一词又会“用词不当，很不当！” ............ 感触颇深！

一个很简单的问题都会让您搞得这么复杂 ............ 感触颇深！

http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=6568&extra=&page=3

究竟“镜像”一词合适不合适（用词“当”还是“不当”）呢？

看看下面的“原魔方”与真正的 “镜像魔方”的例子，大家就明白了！

作者: 明华 时间: 2008-3-8 14:13:15

镜像魔方.PNG

<BR> <BR>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=600 border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD>
<DIV align=left>“<FONT color=blue><STRONG>原魔方</STRONG></FONT>”的“某一操作”的状态</DIV></TD>
<TD>
<DIV align=left>“<FONT color=blue><STRONG>镜像魔方</STRONG></FONT>”的“左右镜像的操作”的状态 </DIV></TD></TR>
<TR>
<TD><APPLET codeBase=http://bbs.mf100.org height=150 archive=rubikplayer.jar width=150 code=ch.randelshofer.rubik.RubikPlayerApp.class><PARAM NAME="autoplay" VALUE="true"><PARAM NAME="scrgpt" VALUE="R U L' F' D F"><PARAM NAME="scrgptlanguage" VALUE="SupersetENG"><PARAM NAME="colortable" VALUE="0xf8f8f8,0x00732f,0xff4400,0xffd200,0x003373,0x8c000f,0x858585"></APPLET> </TD>
<TD><APPLET codeBase=http://bbs.mf100.org height=150 archive=rubikplayer.jar width=150 code=ch.randelshofer.rubik.RubikPlayerApp.class><PARAM NAME="stickersleft" VALUE="1,1,1,1,1,1,1,1,1"><PARAM NAME="autoplay" VALUE="true"><PARAM NAME="scrgpt" VALUE="L' U' R F D' F'"><PARAM NAME="beta" VALUE="-40"><PARAM NAME="scrgptlanguage" VALUE="SupersetENG"><PARAM NAME="stickersright" VALUE="4,4,4,4,4,4,4,4,4"><PARAM NAME="colortable" VALUE="0xf8f8f8,0x00732f,0xff4400,0xffd200,0x003373,0x8c000f,0x858585"></APPLET></TD></TR></TBODY></TABLE>
<P><BR>      <BR>       <BR>   “某一操作”比如为“ R U L' F' D F”  其“左右镜像的操作”为“ L' U' R F D' F'  ”<BR>把“某一操作”“ R U L' F' D F”   换成  其他 <FONT color=blue><STRONG>任意操作</STRONG></FONT> 都一样！  大家自己测试！<BR>  <BR>      <BR>  <BR>  <BR>    由上面可以看出：<BR>    <BR>    <FONT color=blue><STRONG>“原魔方”的“某一操作”的状态，与其“镜像魔方”的“左右镜像的操作”的状态<BR><FONT color=red>互为“镜像状态”</FONT>！</STRONG></FONT><BR>  <BR>  </P>

[ 本帖最后由明华于 2008-3-8 14:29 编辑 ]

附件: 镜像魔方.PNG (2008-3-8 14:29:55, 23.44 KB) / 下载次数 58
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM0MzN8NWRhY2ZlODB8MTc0Mzc3MjA0M3wwfDA%3D

作者: 明华 时间: 2008-3-8 14:19:52

对于“同一魔方”而言：

“镜像”一词在“48 同态”中的具体含义特指某一操作的“左右（对称）镜像的操作”，
如对于 0 号位置的“左右镜像操作”为

U ～ U'，F ～ F'，D ～ D'，B ～ B'，R ～ L' 和 L ～ R' 等等，

由上楼可以看出这个“左右镜像的操作”中“镜像”一词“非常恰当”地表明“某一操作”
与其“左右镜像的操作”的魔方的“左右镜像的关系” ！

对于“同一魔方”，在不至于混淆时不妨借用“镜像魔方”的上述性质，可以这样定义：

“某一操作”的状态与其 “左右镜像的操作”的状态互为“镜像状态”！

这一点对于经常玩魔方的魔友是很容易理解和接受的！

由于乌木先生的空间数学思维的局限性，对于“镜像”一词的认识不足，可以理解。
在这里特别澄清“镜像”一词的正确含义，希望能对大家正确理解“48 同态”有所帮助！

作者: 乌木 时间: 2008-3-8 15:33:53

九楼说：“ 对于‘同一魔方’，在不至于混淆时不妨借用‘镜像魔方’的上述性质，可以这样定义：‘某一操作’的状态与其 ‘左右镜像的操作’的状态互为‘镜像状态’。”
问题是，很容易混淆呀。现在，我是不混淆了，但仍觉不妥。2楼我说的就是关于更名的建议－－（比如）把“0号镜像 U ”更名为“0号位置 U ”，见下图的例子，您的“镜像”一词尽在U' 和U两个动作之中了呀。

“48态图”更名例子.GIF

至于您至此还坚持用同样容易引起混淆的“48同态”一词，尽管我对它已是不混淆了，可还认为不妥啊。

这些问题就各自保留吧。

[ 本帖最后由乌木于 2011-4-25 10:37 编辑 ]

附件: “48态图”更名例子.GIF (2008-3-8 15:54:50, 12.13 KB) / 下载次数 55
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM0MzZ8ODU0N2RkMmZ8MTc0Mzc3MjA0M3wwfDA%3D

作者: 明华 时间: 2008-3-8 18:20:27

原帖由乌木于 2008-3-8 15:33 发表
至于您至此还坚持用同样容易引起混淆的“48同态”一词，尽管我对它已是不混淆了，可还认为不妥啊。

这个可以各自保留意见！前面我已经答复：

用“48 同类图”替换“48 同态图”的叫法，可以接受。但要注意这个
“48 同类图”的所有操作可以看作是“同一操作”在不同方位进行的“同态”。

作者: 明华 时间: 2008-3-8 18:22:14

原帖由乌木于 2008-3-8 15:33 发表
九楼说：“ 对于‘同一魔方’，在不至于混淆时不妨借用‘镜像魔方’的上述性质，可以这样定义：‘某一操作’的状态与其 ‘左右镜像的操作’的状态互为‘镜像状态’。”

问题是，很容易混淆呀。现在，我是不混淆了，但仍觉不妥。

我想，“不至于混淆”的。这一点对于经常玩魔方的魔友是很容易理解和接受的！
不知除了我与您，其他魔友如何看待下面的定义。

对于“同一魔方”，在不至于混淆时不妨借用“镜像魔方”的上述性质，可以这样定义：

“某一操作”的状态与其 “左右镜像的操作”的状态互为“镜像状态”！

作者: 明华 时间: 2008-3-8 18:23:24

原帖由乌木于 2008-3-8 15:33 发表
2楼我说的就是关于更名的建议－－（比如）把“0号镜像 U ”更名为“0号位置 U ”，见下图的例子，您的“镜像”一词尽在U' 和U两个动作之中了呀。

是（一个叫作（比如）“0号位置U' ”，另一个何不就叫“0号位置U ”。）吗？

我的问题是 “0号位置U' ”与“0号位置U ” 相互是什么关系 ？
就如同 7 楼问您与您的“老伴” 相互是什么关系一样。您说呢？

好象您并没有给“镜像”一词提供任何更好的名字吧？！没说错吧？

作者: 乌木 时间: 2008-3-8 19:26:32 标题: 回复 13# 的帖子

您的48态图中只有“n号镜像 U ”等等－－把“操作”两个字略去了，这难免引起误会。本帖的题目您要为“ 0 号位置的‘镜像操作’”征名－－“操作”两字又出现了。我粗浅地看下来，您的48态图只有操作的镜像，没有状态的镜像，所以，要么“镜像操作”四个字别分开，一起出现；要么都不出现。也就是说，您实在要用“镜像”两字的话，就别略去“操作”两字。总之，以避免读者误解为要。

您又问我作为例子的那两个状态是什么关系，我认为它们是同一魔方复原态分别作镜像操作所得的状态，但所得的两个状态的关系不是互为镜像的关系。这里，同样如此：别“简称”它们是镜像关系才好。

互为镜像等等问题.GIF

[ 本帖最后由乌木于 2011-4-25 10:43 编辑 ]

附件: 互为镜像等等问题.GIF (2008-3-8 19:52:24, 15.29 KB) / 下载次数 38
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM0NDV8N2VhOGFjODl8MTc0Mzc3MjA0M3wwfDA%3D

作者: noski 时间: 2008-3-8 19:40:04

对于这样一幅图，有人说是“工”字，有人说是字母H ，但不论怎么叫，这幅图就实实在在的摆在这，不会因叫法而改变。
魔方的理论也是这样，规律是客观存在的，不会因人的描述不同而改变。但是，人们更愿意看到一些简洁明了的结果，而不是把时间都花费在理解定义上。
现在论坛上除了我和乌木，就不知还有没有人来看“48同态”了。。所以建议g大师把你的理论整理成一个完整的文档，到时定来拜读。。

附件: H.jpg (2008-3-8 19:40:04, 2.86 KB) / 下载次数 35
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM0NDR8ZjgwYWQ4Zjl8MTc0Mzc3MjA0M3wwfDA%3D

作者: 明华 时间: 2008-3-8 20:05:49

原帖由 noski 于 2008-3-8 19:40 发表

 H.jpg (2.86 KB)
2008-3-8 19:40

对于这样一幅图，有人说是“工”字，有人说是字母H ，但不论怎么叫，这幅图就实实在在的摆在这，不会因叫法而改变。
魔方的理论也是这样，规律是客观存在的，不会因人的描述不同而改变。但是，人们更愿意看到一些简洁明了的结果，而不是把时间都花费在理解定义上。

定义的确需要严谨，但不可象乌木那样“较真”（非专业、外行式地“较真”）。
乌木先生这两天的确很辛苦！呵呵！

作者: 明华 时间: 2008-3-8 20:06:21

原帖由 noski 于 2008-3-8 19:40 发表
现在论坛上除了我和乌木，就不知还有没有人来看“48同态”了。。所以建议g大师把你的理论整理成一个完整的文档，到时定来拜读。。

实际上早有人注意了，除了“理论篇”，还有刚才这个主题：

什么叫对称公式啊？

http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=6627

一个简单的“48同态”都让乌木先生读的这样累，那其他问题还要如何进行呢？
我想想都感到很累！呵呵！

作者: 乌木 时间: 2008-3-8 20:46:19

那帖子说：
“比如这个 <IMG src="http://www.mf100.org/cfop/oll2/1-7-06.gif" border=0> 的公式是(R' F R U R'U') (F' U R)，它的对称图案 <IMG src="http://www.mf100.org/cfop/oll2/1-7-05.gif" border=0> 公式就是(L F' L'U' L U) (F U' L') 。”
这里，两个公式无疑是对称操作，但讲“图案是对称的”是隐含着一个重要条件的－－那8个空白色片和几个侧面颜色不管实际是什么颜色，在此都被看作一样的（有的地方把它们涂成灰色即此含义）。如果按实填色的话，这两个图对应的魔方状态就不是对称的了。如果按实填色（包括侧面颜色）后，这两个魔方状态真是对称的话，它俩百分百不是同一个魔方！
注，同一魔方仅仅一面分别做成对称是可以的，但同一魔方不会有两个对称状态的。

[ 本帖最后由乌木于 2011-4-25 18:28 编辑 ]

作者: quancai 时间: 2011-4-25 08:08:36

内容看起来很费劲，用下面的html在线编辑的网站
http://www.kindsoft.net/ke/examples/demo-01.html
才能看明白，希望各位大佬整理一下这个帖子。

看明白以后，我认为，0 号位置的“镜像操作”以及对应“镜像状态”的命名，没什么不妥！
反倒是对乌木4楼强调“哈，noski也得小心‘中毒’”的说辞不以为然。
请问乌木怎么才能不‘中毒’？“镜像状态”可说是48同态的命脉，难道48同态也会使人“中毒”？
　　
　　
　　

作者: jinxian 时间: 2011-4-25 18:16:26

　　

我想，对于“中不中毒”的事情，理性的魔友都会“心知肚明”的！呵呵。

真诚地希望大家能用严谨、科学、负责的态度探讨问题！　不要学乌木在自己不理解、

或是错误理解别人的理论时妄加评论，甚至是不惜“循循善诱”地误导他人！

　　
　　
　　

作者: quancai 时间: 2011-4-26 23:19:03

回楼上，我是新人，无权参与你们的讨论。刚来时，我对乌木的印象还是很好的，大家还尊称他为老师。

但认真对比
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=56808&extra=page%3D1&page=2
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=12877&extra=page%3D1&page=5
两帖，我改变了对乌木的看法。因为“知错就改是为人之本”。

乌木与ggglqg之间以前有多大隔阂我管不着。但他们的魔方理论只要是错误的，就应该纠正。
但我看到的只是乌木对错误的漠然。
从那两贴中可以看到，乌木明确表示知道是自己在认知上的错误，但就是不改！

而且在乌木对错误的漠然回复中，还透着不地道！比如下面13楼
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=12877&extra=page%3D1&page=2
中“把发明人、首创者的姓名冠于原名称之前”的说辞，竟把自己对概念认知上的错误，归罪于原创者。难道学生看不懂教科书，也要归罪于原作者吗？

　　　
　　

作者: ggglgq 时间: 2011-5-1 08:02:30

　　

因论坛开设了★计算机最少步理论版★，考虑了一下，本主题与计算机

优化解魔方算法有关，因此转移该主题至★计算机最少步理论版★。

同时希望大家对★计算机最少步理论版★的理论、算法、程序设计等真情

真意真善美地提出宝贵意见，特别是指明错误或不足，以便我们及时订正！

前提是：自己先要搞明白，然后再提出意见，谢谢！以前论坛发生的闹剧

希望大家能引以为戒：

http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=6783

http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=52504

http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=51095
　　　　
　　　　
　　　　　　　　
　　　　
　　　　

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)