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标题: 初学者乐园-循序渐进推箱子 [打印本页]

作者: stopheart    时间: 2010-12-17 14:04:55     标题: 初学者乐园-循序渐进推箱子

本贴旨在打造一个供初学者逐渐了解箱子技巧的系列贴。
关卡的改编,要求尽量在原来的基础上加一点点的难度,稍做一些突破即可,欢迎各高手给予帮助。

朋友,你推过箱子吗?期望了解箱子吗?,想知道箱子世界的乐趣吗?什么?你没有推过?很简单的哦,把箱子推到点上就行了!
跟我来,一起走进简单而有趣的箱子世界吧!
本贴关卡可在线推,初学的朋友尽量用手推可了解箱子推动过程中,哪些可以推,哪些不可以推的问题)

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Title: Minicosmos 01
Author: Aymeric du Peloux


[sokojava=128,144]
[param='level']--#####-|###---#-|#-$-#-##|#-#--.-#|#----#-#|##-#---#|-#@--###|-#####--[/param]
[/sokojava]

    箭头: 控制搬运工 Esc/home: 重置关卡
   .退格键[Backspace]: 撤销一步(鼠标右键亦可以撤销若干步)
   .空格键[Space]: 恢复一步
  . 鼠标控制: 点击空地,搬运工自动走过去 点击箱子,再点击目标,搬运工会自动把选中的箱子推到目的地。也可使用鼠标拖放的方式来实现一个箱子 的搬运。
  .成功解关后,程序不再响应箭头和鼠标输入,但仍然可以用空格和退格来检阅过关过程。按 Esc 或 home 可以重新游戏

[ 本帖最后由 stopheart 于 2011-1-2 11:06 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-17 14:11:25

第一关很简单,来,推第二关,你会明白箱子的世界原来是井然有序的。
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Title: Minicosmos 02
Author: Aymeric du Peloux

[sokojava=128,144]
[param='level']--#####-|###---#-|#-$-#-##|#-#--.-#|#----#-#|##$#.--#|-#@--###|-#####--[/param]
[/sokojava]
作者: stopheart    时间: 2010-12-17 14:14:24

第三关,有些复杂了是吗?了解箱子世界的次序,这一关也难不倒你。
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[sokojava=128,144]
[param='level']--#####-|###---#-|#-$-#-##|#-#--.-#|#-.--#-#|##$#.$-#|-#@--###|-#####--[/param]
[/sokojava]
作者: stopheart    时间: 2010-12-17 14:26:05

第四关,要完成箱子的世界,就要找到空位,那是周转箱子的中转站,你找到了吗?
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Title: Minicosmos 03 a
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=160,176]
[param='level']---######-|---#----#-|--###-#-#-|###-$-#-##|#-$-#.#--#|#-#--.-#-#|#-.--#-#-#|##$#.$---#|-#@--#####|-#####----[/param]
[/sokojava]

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-17 14:28 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-17 14:40:03

第五关,上一关的空位太简单了吧?再变化一下→单向通路,单向通路会增加关卡难度。(因为是单方向的,本关先粗粗的了解一下,将来会在很多关卡里频繁的用到)

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Title: Minicosmos 03 b
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=160,192]
[param='level']---#####--|---#---##-|---#--.-#-|--###-#-#-|###-$$#-##|#-$-#.#--#|#-#--.-#-#|#-.--#-#-#|##$#.$---#|-#@--#####|-#####----[/param]
[/sokojava]

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-17 18:11 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-17 14:45:41

第六关,改变一个点位,无路了是吗?箱子的世界建立通路是很重要的,一个重要的通路不能轻易封死,相信你能发现那唯一的通路!

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Title: Minicosmos 03 c
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=160,192]
[param='level']---#####--|---#---##-|---#----#-|--###.#-#-|###-$$#-##|#-$-#.#--#|#-#--.-#-#|#-.--#-#-#|##$#.$---#|-#@--#####|-#####----[/param]
[/sokojava]
作者: stopheart    时间: 2010-12-17 15:26:57

第七关,前几关箱子都是四分五裂的,这一关让我们旋转着把它聚在一起吧。

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[sokojava=160,192]
[param='level']---#####--|---#---##-|---#----#-|--###-#-#-|###-$$#-##|#-$-#-#--#|#-#...-#-#|#--..#-#-#|##$#-$---#|-#@--#####|-#####----[/param]
[/sokojava]
作者: stopheart    时间: 2010-12-17 15:44:02

本帖最后由 stopheart 于 2013-3-26 18:40 编辑

以上的关卡你能推关过了吗?你了解箱子的乐趣了吧?让我们想想,以上的关卡你学到了什么?
箱子的技巧:
1、推箱子要掌握好次序-井然有序
2、发现空位,用来倒腾(腾挪)箱子
3、.建立通路,不要轻易封死一个通路
4、死锁问题,如下图(死锁的含义既是推到如下图,箱子就动不了)
[soko=0,0]
___HHHHH__
___H___HH_
___H____H_
__HHH_H_H_
HHH___H_HH
H___H_H__H
H_H____H_H
H___$H_H_H
HH_H$____H
_Ha__HHHHH
_HHHHH____
[/soko]

[soko=0,0]
___HHHHH__
___H___HH_
___H____H_
__HHH_H_H_
HHH___H_HH
H__$H_H__H
H_H$___H_H
H____H_H_H
HH_H_____H
_Ha__HHHHH
_HHHHH____
[/soko]

[soko=0,0]
___HHHHH__
___H___HH_
___H____H_
__HHH_H_H_
HHH___H_HH
H___H_H__H
H_H_$$_H_H
H___$H_H_H
HH_H_____H
_Ha__HHHHH
_HHHHH____
[/soko]
   了解了死锁,那,你还知道有什么样的死锁图形吗?请点击http://bbs.mf8-china.com/forum.p ... hlight=%CB%C0%CB%F8,这里有高手关于推箱子“死锁”讨论专贴,对你解关有帮助哟!

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-17 16:29 编辑 ]

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-26 13:35 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-17 16:20:58

第八关:让我们巩固一下所学的技巧吧,先来点简单的,热热身。(当然还有很多的技巧,以后慢慢展示给箱子迷)

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Title: Minicosmos 03 e
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=176,192]
[param='level']---#####---|---#---###-|---#-----#-|--###-##-#-|###-$$##-##|#-$-#.#---#|#-#...----#|#--..###-##|##$#$$---#-|-#@--#####-|-#####-----[/param]
[/sokojava]
作者: stopheart    时间: 2010-12-17 16:23:40

第九关:改变点位,增加小小的难度,怎么样?你能解出吗?

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Title: Minicosmos 03 f
Author: Aymeric du Peloux + stopheart


[sokojava=176,192]
[param='level']---#####---|---#---###-|---#-----#-|--###.##-#-|###-$$##-##|#-$.#.#---#|#-#-.-----#|#---.###-##|##$#*$---#-|-#@--#####-|-#####-----[/param]
[/sokojava]

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-17 16:33 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-17 16:32:44

第十关,第九关难不倒你,这一关也不在话下。


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Title: Minicosmos 03 g
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=176,192]
[param='level']---#####---|---#---###-|---#-----#-|--###-##-#-|###-$$##-##|#-$-#-#---#|#-#...----#|#---.###.##|##$#*$---#-|-#@--#####-|-#####-----[/param]
[/sokojava]
作者: Cielo    时间: 2010-12-17 17:59:45

来学习!
而且这个一定要支持啊
作者: stopheart    时间: 2010-12-18 08:05:51

经过以上了练习,你是不是已经明白推箱子是非常简单,而且非常有趣的事情呢?让我们再做几个练习,明白以前讲得推箱子你已知道的要诀:发现空位建立通路,还有最重要的一条,井然有序


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Title: Minicosmos 04
Author: Aymeric du Peloux

[sokojava=128,160]
[param='level']----####|#####--#|#---$--#|#--.#--#|##-##-##|#------#|#-@#---#|#--#####|####----[/param]
[/sokojava]

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-26 13:36 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-18 08:09:40

第二关练习:发现空位,是为了建立通路,你发现空位了吧!

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[sokojava=128,160]
[param='level']----####|#####--#|#---$--#|#-*.#--#|##-##-##|#------#|#-@#---#|#--#####|####----[/param]
[/sokojava]

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-26 13:33 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-18 08:11:58

第三关练习:来点难的,井然有序,你会体会到的!

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Title: Minicosmos 06
Author: Aymeric du Peloux

[sokojava=128,160]
[param='level']----####|#####--#|#---*--#|#-*.#--#|##-##-##|#-$----#|#-@#---#|#--#####|####----[/param]
[/sokojava]

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-26 13:36 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-18 08:30:04

第四关练习:这一关和上一关是一样的,别怕,只是繁琐了些!

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Title: Minicosmos 06 a
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=160,160]
[param='level']------####|#######--#|#-$---*--#|#--.*.#--#|####-##-##|--#-$----#|--#-@#---#|--#--#####|--####----[/param]
[/sokojava]
作者: stopheart    时间: 2010-12-18 08:51:17

第五关练习:检验一下自己所学的吧,挑战一下这一关,要有耐心哦,良好的耐心,心会静,脑会清,路会明!

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Title: Minicosmos 06 b
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=160,160]
[param='level']------####|#######--#|#-$---$--#|#-....#--#|###$*##$##|-#--$----#|-#--+#---#|-#---#####|-#####----[/param]
[/sokojava]
作者: kattokid    时间: 2010-12-18 09:29:51

支持一个,我正要入门呢、、、
作者: stopheart    时间: 2010-12-18 09:54:56

第六关练习:再增加一个箱子,疑无路了是吗?耐心,你会看到又一村的!


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Title: Minicosmos 06 c
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=160,160]
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[/sokojava]
作者: Jordi    时间: 2010-12-18 10:10:42     标题: 回复 17# 的帖子

很不错 193/61
作者: Jordi    时间: 2010-12-18 10:18:50     标题: 回复 19# 的帖子

#19
162/58
作者: stopheart    时间: 2010-12-18 10:46:58

第七关,图形加大一点,熟悉前面的结构,这一关对你说不难。


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Title: Minicosmos 06 d
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=224,176]
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[/sokojava]
作者: stopheart    时间: 2010-12-18 10:48:40

第八关,改编一个点位,加深一下井然有的道理


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Title: Minicosmos 06 e
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=224,176]
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[/sokojava]

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-26 13:38 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-18 10:50:22

第九关,前两个已经热身完毕了吧,再加一个箱子,你能推出来吗?


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Title: Minicosmos 06 f
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=224,176]
[param='level']--#####-------|--#---#---####|###-#.#####--#|#-$-#.$------#|#----.**..#--#|#######-.##$##|-----#-$-$---#|-----#-$*#---#|-----#--@#####|-----#####----[/param]
[/sokojava]
作者: stopheart    时间: 2010-12-18 10:56:15

第十关,一样的图形,一个点位不同,推法不一样喽!

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Title: Minicosmos 06 g
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=224,176]
[param='level']--#####-------|--#---#---####|###-#.#####--#|#-$-#-$------#|#---..**..#--#|#######-.##$##|-----#-$-$---#|-----#-$*#---#|-----#--@#####|-----#####----[/param]
[/sokojava]
作者: Jordi    时间: 2010-12-18 10:57:50     标题: 回复 22# 的帖子

#22
136/47
作者: stopheart    时间: 2010-12-18 11:10:27

第十一关,习惯了以上的图形解法,加一墙,通路变了,解法你有信心找到吗?

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Title: Minicosmos 06 h
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=224,176]
[param='level']--#####-------|--#---#---####|###-#-#####--#|#-$-#-$------#|#----..*..#--#|#######-.##$##|-----#-$-$---#|-----#-#*#---#|-----#--@#####|-----#####----[/param]
[/sokojava]

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-26 13:39 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-18 11:20:28

第十二关,单向通路会增加游戏的难度,本关左上角增加了一个,体会到建立通路难度了吧!


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Title: Minicosmos 06 i
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=224,208]
[param='level']----####------|--###--#------|--#----#------|--#-#--#--####|###-#.#####--#|#-$-#-$------#|#----.**..#--#|#######-.##$##|-----#-$-$---#|-----#-#*#---#|-----#--@#####|-----#####----[/param]
[/sokojava]
作者: 铀—235    时间: 2010-12-18 13:00:58

第三关有点难了
作者: 骰迷    时间: 2010-12-21 17:46:12

第六關路找不到,第七關比較簡單
練習比較好玩,但也過不了三關

[ 本帖最后由 骰迷 于 2010-12-21 17:57 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-25 17:04:23

经过了以上的练习,可能你觉得难了些,让我们总结其中的一个推箱子的要诀,建立通路
建立通路前,先认识一下都有什么样的通路,各种通路的特点在哪儿。
先认识第一个通路,无障碍通路
下面这一关,小人必须反复在上下两个缺口反复的推箱子才可以过关,利用的就是外围的通路,没有任何障碍。

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#@----------#
#-####-####-#
#-#.-.-.-.#-#
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[sokojava=208,160]
[param='level']#############|#@----------#|#-####-####-#|#-#.-.-.-.#-#|#-#$$$$$$$#-#|#-#-.-.-.-#-#|#-####-####-#|#-----------#|#############[/param]
[/sokojava]

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-26 14:39 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-25 17:09:12

第二个通路,单向通路
如下图,此通路的特点是单向的,在有些关卡中,由于单向路的存在,推得过程中要求谨慎,免得无法逆向走,造成死局。




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-#-#.-.-.-.#-#-
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-#-#-.-.-.-#-#-
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-##########---#
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[sokojava=240,192]
[param='level']#####----------|#---##########-|#-$.---------#-|##-####-####-#-|-#-#.-.-.-.#-#-|-#-#$$$$$$$#-#-|-#-#-.-.-.-#-#-|-#-####-####-##|-#----------*@#|-##########---#|----------#####[/param]
[/sokojava]

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-30 16:29 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-25 17:18:19

第三个通路,我起了个名字叫双向的单向通路
看下图,此关是发一个“烂关”里的关卡,右上角单从一侧看是单向的,但有时候需要把箱子移动另一侧,又是一个另一个方向的,此通路是比较高级的用法,时机的掌握很重要。


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-#-----#.##-##
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#---#.###--#--
#--*.+.*---#--
#-$-#.#-$--#--
#--#-*-#--#---
####--$-###---
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Title: b
Author: 老熊 + stopheart


[sokojava=224,240]
[param='level']------########|------#--##--#|------#------#|-######--##$-#|-#-----#.##-##|-#--$----#--##|####-*$--#-##-|#---#.###--#--|#--*.+.*---#--|#-$-#.#-$--#--|#--#-*-#--#---|####--$-###---|---#----#-----|---######-----[/param]
[/sokojava]
作者: stopheart    时间: 2010-12-25 17:27:23

以上三个通路虽然各有特点,但他们都有一个共性,你知道是什么吗?
都可以被无限次的通过,你发现了吗?既然有无限次的,那么有没有有限次的呢?
请看下面的关卡:
这个关卡给你的机会,只有一次,那个通路,只有一次机会,也说明第一个、第二个通路关卡是有简单解法的。

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#.-.-.-.#-#-
#$$$$$$$#-#-
#-.-.-.-#-#-
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[sokojava=192,176]
[param='level']---########-|---#------#-|######-##-#-|#.-.-.-.#-#-|#$$$$$$$#-#-|#-.-.-.-#-#-|######-##-##|-----#.$.$@#|-----#-----#|-----#######[/param]
[/sokojava]
作者: stopheart    时间: 2010-12-25 17:30:35

既然有一次性的通路,那么给各位箱子迷一个题,能否设计出两次通路的关卡呢?欢迎各位高手设计一个。
作者: anian    时间: 2010-12-26 01:40:50

本帖最后由 anian 于 2021-11-4 11:14 编辑

最容易的两次或N次通路是用这个:
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-----#@-#--
-----#-$#--
-----#--#--
-#####-$#--
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-#---..---#
##-######-#
#----#----#
#-#-##-##-#
#-#.$.$-#-#
#-#-----#-#
#-#######-#
#----#----#
###-##-####
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但这个太明显了。  我想可以设计一个“房间”只可以进入两次。
作者: Jordi    时间: 2010-12-26 04:03:49

本帖最后由 anian 于 2021-11-4 11:16 编辑

More examples. Note: Marti Homs live in Barcelona, Spain. Website: http://sapiens.ya.com/sokobanhomz/

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Author: Marti Homs
Title: Device-Based Level #1 Introduction to InterLockers


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Author: Marti Homs
Title: Device-Based Level #2


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Author: Marti Homs
Title: Device-Based Level #3 The Way Lockers


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Author: Marti Homs
Title: Device-Based Level #6

[ 本帖最后由 Jordi 于 2010-12-26 04:21 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2010-12-26 08:31:06

anian兄设计的简明,jordi先生应该是不懂中文,与题意不一样。
另外,从建立通路角度来说,还有什么奇特的通路吗?欢迎高手提供思路。
作者: xxx821006    时间: 2010-12-26 11:14:55

系统看了一下,真是太好了,大师级的推箱子普及教材,它让认为推箱子很简单的人看到这个游戏的博大精深和乐趣,让认为推箱子很难的人找到学习的途径和乐趣。建议版主将该贴置顶,作为推广推箱子游戏的主要教材!!
作者: laizhufu    时间: 2010-12-26 12:20:33

stopheart老师,您好!
您既要出比赛考题,又要照顾初学者,辛苦了!
终于可以系统地学习推箱子,太棒了!
作者: stopheart    时间: 2010-12-26 13:28:37

谢谢楼上两位朋友鼓励,我将尽能力吸取各位高手的知识,把这个贴子做好!
  由于时间的原因,此贴确实是挤出时间来简单的构思了一下,至于如何更好的让刚接触箱子的人,或者说对箱子有兴趣了,但总对箱子有一种莫名的畏惧感,不敢挑战,推两下就放弃的人,有兴趣的推下去,确实不知道用什么方法比较好,暂时觉得用此种方法至少可以在一种关卡里,可以逐渐的让想推箱子的人领略到什么......
  至于如何能真正系统的把未形成的理论的箱子,说得有条理性,有一个清晰的脉络,却只能摸石头过河了,所以在此真的是肯请各位高手给这个帖子以关注,讲得不好的,有疏漏的地方,大家都来补充,讲太多的理论,不如用一个关卡,一个图形化的关卡来说明,更能让别人直观了解。
  就象昨天刚讲得,通路的种类,我也是昨天有点小小的时间,觉得应该讲这个了,才坐下来开始略想了一下,就举了几个,不敢说硬说有几种通路,有时间的朋友,帮忙想一下,是否还有别的通路呢?

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-30 17:30 编辑 ]
作者: 可怜的孩子    时间: 2010-12-26 13:33:24

看了这.我开始对箱子有兴趣了.
作者: 西北天狼    时间: 2010-12-26 23:07:31     标题: 复合通路

[sokojava=304,228]
[param='level']------#########----|----###---#---#----|----#--$.@-$.-#----|----#-##-###-##----|----#-#-$#-#--#----|----#-#-.--##-#----|----#-#--#--#-#----|----#-####-##-#----|----#------#--#----|######-#####-######|#-$-$-$-$-$-$-$-$-#|#-.-.-.-.-.-.-.-.-#|###################[/param]
[/sokojava]
作者: 洛阳狼王    时间: 2010-12-26 23:10:48

楼主的徽章看起来好靓呀!!!
作者: Jordi    时间: 2010-12-27 00:09:19     标题: 回复 43# 的帖子

太棒了!
excellent !
作者: stopheart    时间: 2010-12-30 15:48:27

了解了通路的种类,下面我们先学一个知识,如何描绘箱子的点。
看到下面的图了吗?X轴为英文字母,Y轴为阿拉伯数字,这就是箱子迷互相用来“切磋”的描绘方式。
图中的L3 ~ I3,就是一个重要的通道。
这个软件下载地址为:http://bbs.mf8-china.com/attachment.php?aid=107897,它的名字是:歪推箱子(YSokoban)

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-30 16:34 编辑 ]

附件: pic-1.JPG (2010-12-30 15:48:27, 53.73 KB) / 下载次数 162
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTI1Njk5fDg1YjFjZjY1fDE3MzIxODU1NTh8MHww
作者: 胜利    时间: 2010-12-30 16:07:23

版主的《初学者乐园》犹如黑夜里的一盏明灯让我们眼前一亮,学习之后很受感触,这种从实战到理论又从理论到实战的指导很给力。让我初步明确了诸如空位、单向或双向通道等概念。以前在论坛上常看到什么“漏洞”、“陷阱”不知道具体含义而无法理解不能入门,而有了《初学者乐园》就有了一席学习之地。


    32#的单向通路的实例总是无法过关!
    36#的帖子好像有些内容我看不到?
作者: stopheart    时间: 2010-12-30 16:32:28

胜利兄:
   万分抱歉,32楼我编错了一个点,现在已经改正,能过关了。其他关卡我都走过,唯独那两个小关,我信手编完了没有走,竟然出了低级错误。
   已经改正,浪费你的时间,抱歉!
   36贴看不到我就不清楚了,不知那位仁兄可以解答一下。
作者: stopheart    时间: 2010-12-30 16:57:56

认识了46楼的对箱子如何描绘的方法,又已经了解了通路的种类,那么就来学习下面的知识:如何发现通路
简单的关卡可以迅速看到通路在哪儿,复杂的关卡通路很多,如何发现通路确实是一个较难的课题,个人的看法,发现主要通道,通路是围绕着主要通道来完成的。
请看下图,主要通道在哪儿呢?
一、L线路上的最终要有四个箱子推到左侧
二、上面有一个箱子,右侧有四个,唯一下行线路为F线路
故此图的重要通道为F、L线路,其他的通道与这两个互相相通,构成了各种通路,以腾挪箱子。

[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-30 16:59 编辑 ]

附件: pic-2.JPG (2010-12-30 16:57:56, 38.97 KB) / 下载次数 142
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTI1NzAxfGY3OTgyODhkfDE3MzIxODU1NTh8MHww
作者: stopheart    时间: 2010-12-30 17:15:04

之前讲了几个推箱子的知识:建立通路、发现空位、腾挪等等,都是可以学到的,而在这之外,有一个推箱子者需要具备的,不容易掌握的就是:耐心,尤其是推一些精彩难度的关卡,无论大小,都需要推者要很好的耐心,浮躁的见空位就推、见点就到位的思维是无法解关的。
有关这样的理论不讲太多,了解即可。
作者: stopheart    时间: 2010-12-30 17:36:42

做个练习,下面的关卡图,你认为的主要通道是哪个纵轴?

附件: pic-3.JPG (2010-12-30 17:37:00, 54.4 KB) / 下载次数 148
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTI1NzAzfDEwZDZiZmFlfDE3MzIxODU1NTh8MHww
作者: laizhufu    时间: 2010-12-30 17:45:47     标题: 回复 51# 的帖子

L是主要通道吧,因为K7没有目标点。
作者: laizhufu    时间: 2010-12-30 17:49:49

哎,23#的关卡都过不了,郁闷!
作者: stopheart    时间: 2010-12-30 18:56:40

原帖由 laizhufu 于 2010-12-30 17:49 发表
哎,23#的关卡都过不了,郁闷!


要有耐心,另外就是细心了,前面不是说了吗?不能见空就推,见点就到位,要充分利用好空位,再想好如何过关,估计是你没有利用好左下角的空位,轻易浪费了,要井然有序!


[ 本帖最后由 stopheart 于 2010-12-30 18:58 编辑 ]
作者: 1qaz2wsx    时间: 2010-12-30 22:52:55

求36 37 xsb 文件 谢。
作者: anian    时间: 2010-12-30 23:12:54

原帖由 胜利 于 2010-12-30 16:07 发表
    36#的帖子好像有些内容我看不到?


36#的帖子有两个关卡, 是需要安装JAVA插件才可以看。

关卡是这样的:

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-----#@-#--
-----#-$#--
-----#--#--
-#####-$#--
-#------###
-#---..---#
##-######-#
#----#----#
#-#-##-##-#
#-#.$.$-#-#
#-#-----#-#
#-#######-#
#----#----#
###-##-####
--#.$.$-#--
--#-----#--
--#######--


[soko=0,0]
_____HHHH__
_____Ha_H__
_____H_$H__
_____H__H__
_HHHHH_$H__
_H______HHH
_H___..___H
HH_HHHHHH_H
H____H____H
H_H_HH_HH_H
H_H.$.$_H_H
H_H_____H_H
H_HHHHHHH_H
H____H____H
HHH_HH_HHHH
__H.$.$_H__
__H_____H__
__HHHHHHH__
[/soko]

-----####--
-----#--#--
-----#-$#--
-----#--#--
-----#-$#--
-----#@-#--
-----#-$#--
-----#--#--
-#####-$#--
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-#-....---#
##-######-#
#----#----#
#-#-##-##-#
#-#.$.$-#-#
#-#-----#-#
#-#######-#
#----#----#
#-#-##-##-#
#-#.$.$-#-#
#-#-----#-#
#-#######-#
#----#----#
#-#-##-##-#
#-#.$.$-#-#
#-#-----#-#
#-#######-#
#----#----#
###-##-####
--#.$.$-#--
--#-----#--
--#######--


[soko=0,0]
_____HHHH__
_____H__H__
_____H_$H__
_____H__H__
_____H_$H__
_____Ha_H__
_____H_$H__
_____H__H__
_HHHHH_$H__
_H______HHH
_H_....___H
HH_HHHHHH_H
H____H____H
H_H_HH_HH_H
H_H.$.$_H_H
H_H_____H_H
H_HHHHHHH_H
H____H____H
H_H_HH_HH_H
H_H.$.$_H_H
H_H_____H_H
H_HHHHHHH_H
H____H____H
H_H_HH_HH_H
H_H.$.$_H_H
H_H_____H_H
H_HHHHHHH_H
H____H____H
HHH_HH_HHHH
__H.$.$_H__
__H_____H__
__HHHHHHH__
[/soko]



这是37#楼关卡的XSB格式:


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#-#*------##-###
#---########*--#
#--*####-----#-#
#-#-@--#-###*--#
#--*##-#-###---#
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-#--##-#--##---#
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hAuthor: Marti Homs
Title: Device-Based Level #1 Introduction to InterLockers

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#---###-###---#-#####-
#-#-###-###-#-#-----#-
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##-##-#-#-##-##---#-#-
-#-##-----#----$#-#-#-
-#-########-###.--#-#-
-#----@-----###$--#-#-
######-######--.#-#-#-
#-*--#-######-#---#-#-
#-$*-#-######-#####-#-
#--#-#-#--------###-##
#.-----#-######-*-*--#
######--*-----##-----#
######-###-##-##-#####
#----#--##-#--*-*-#---
#-##-##-##-#-#--#-#---
#-#-*-*-*--#------#---
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Author: Marti Homs
Title: Device-Based Level #2


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##$#--@--#---#-#
#-*--###*--#-#-#
#-#-##---###*--#
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#--------#####-#
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Author: Marti Homs
Title: Device-Based Level #3 The Way Lockers


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##-#-##-##-##-#-##-###-##-##-#
##-#---@---#----##-----##----#
##-#####-###-#####-###########
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-#-#-#---#----.#-#---#-#------
-#-#--*###-###$--###*--#------
-#-#---###-###.--###---#------
##-#-#*----#--$#-#--*#-#------
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#-#-#--#####-#######---#-#####
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Author: Marti Homs
Title: Device-Based Level #6

[ 本帖最后由 anian 于 2011-1-4 00:05 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2011-1-3 19:44:07

有关51的练习laizhufu说得很对。
现在我们说下一个问题,也是众多推箱子爱好者都遇到的问题,就是你们解不开的关卡需要别人来解答,那么如何交流呢?
下面我介绍一个本推箱子版块极力推荐的一款软件,我在46楼有过介绍,就是:歪推箱子(它的名字是YSokoban,
这个软件下载地址为:http://bbs.mf8-china.com/attachment.php?aid=107897)。
假设你已经安装好了该软件,有一个关卡需要别人解答,首先要把该关打开,Ctrl - M,然后就可以发一个帖子 (请用“Discuz!代码”模式),ctrl -v,粘贴即可让别人看到你的求助贴了。
作者: anian    时间: 2011-1-4 01:16:12

如不用YSokoban, 也可以用网上的转换工具。

选择下面任何一个网页都可以:

【XSB  to  MF8 在线转换工具:(1)魔方吧镜像  (2)orgfree 镜像   (3)zzl.org镜像

下面的例子是用“魔方吧镜像”的网页。

xsb_2_mf8_(1).png

xsb_2_mf8_(2).png


发帖子的时候...
xsb_2_mf8_(3).png

1: 输入关卡

2: 按转换

3: 复制转换的结果

4: 发帖子的时候, 选择用¨Discuz!代码〃模式

5: 贴入在第3步复制转换的结果

6: 点击“发表回复”

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---####--
####--##-
#---$--#-
#--***-#-
#--.-.-##
##-*-*--#
-##***--#
--#-$-###
--#-@-#--
--#####--

[soko=0,0]
___HHHH__
HHHH__HH_
H___$__H_
H__***_H_
H__._._HH
HH_*_*__H
_HH***__H
__H_$_HHH
__H_a_H__
__HHHHH__
[/soko]

附件: xsb_2_mf8_(1).png (2011-1-4 01:16:12, 41.04 KB) / 下载次数 101
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTI2MzU1fDhhNzkzMDdkfDE3MzIxODU1NTh8MHww

附件: xsb_2_mf8_(2).png (2011-1-4 01:16:12, 34.43 KB) / 下载次数 103
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTI2MzU2fDU3ODA4MmZlfDE3MzIxODU1NTh8MHww

附件: xsb_2_mf8_(3).png (2011-1-4 01:16:12, 98.33 KB) / 下载次数 100
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTI2MzU3fGM5MDljMGY3fDE3MzIxODU1NTh8MHww
作者: 王皓    时间: 2011-1-4 01:49:26

试了几关,觉得自己应该好好从头学习

楼主可以写个简单的攻略和技巧心得。
作者: laizhufu    时间: 2011-1-4 09:34:09

有这么好的老师,有这么好的教程,有这么好的软件,想不玩推箱子都难,看着方块字都觉得象箱子,在眼前晃不停,最终摆放整齐。

[ 本帖最后由 laizhufu 于 2011-1-4 11:03 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2011-1-8 09:04:18

当你发出关卡求助时(在本站里,求助关卡就在发到http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... age%3D1&page=19,这是求解关卡的专用贴,方便所有人分类查找),就有这里箱子迷给予相关的解答。
例如:求助下面这一关
---#####--
---#---##-
---#----#-
--###.#-#-
###-$$#-##
#-$-#.#--#
#-#--.-#-#
#-.--#-#-#
##$#.$---#
-#@--#####
-#####----
Title: Minicosmos 03 c
Author: Aymeric du Peloux + stopheart

[sokojava=160,192]
[param='level']---#####--|---#---##-|---#----#-|--###.#-#-|###-$$#-##|#-$-#.#--#|#-#--.-#-#|#-.--#-#-#|##$#.$---#|-#@--#####|-#####----[/param]
[/sokojava]



箱子迷提供的答案:
rruuuruUUdddlluuRldddlluuRlddrrrddllUdrruuurrddLrrruuuluuululldRdDllDllddRddrrUUdrrrruuuluuuLulDrrdddrdddlllldlluuRlluurrDRDL
作者: kimimcfly    时间: 2011-1-8 09:08:17

讲得非常生动形象,有趣有条理!
作者: stopheart    时间: 2011-1-8 09:10:41

答案中的字母是什么意思呢?很简单的哦,只要你会简单的英语就行了,小人在里面走无非是上上下下,这里的r就是right,右的意思!有人问了,大写字母是什么意思?你观察很仔细,小人在里面走路不推箱子,就是小写,推了箱子就是大写,就这么简单。
很多人用手机交流的方式会写上:上上下下,你自己演示也是一个个的看,是不是很麻烦,有了ysokoban,就不用这么麻烦了,只要你复制上面的答案,在相关关卡里按F2就行了。
有关ysokoban推箱子软件详细介绍,请看:http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=33679
作者: stopheart    时间: 2011-1-8 09:25:59

经过以上的学习,我们学了不少知识,可能有些“杂乱无章”的感觉,让我们总结一下:
推箱子的技巧:
1、推箱子要掌握好次序-井然有序
2、发现空位,用来倒腾(腾挪)箱子
3、.建立通路,不要轻易封死一个通路
4、死锁问题

5、耐心
不会的关卡怎么办?如何求助?
流程如下:(假如用ysokoban推箱子软件)
 在相应在关卡下,ctrl-M(导出xsb格式文件)→求解板块里发求助贴(ctrl - v)→复制答案(ctrl - C)→粘贴答案(ctrl-v相应的关卡下)→F2(演示答案)

[ 本帖最后由 stopheart 于 2011-1-9 21:10 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2011-1-8 09:33:13

说了那么多“费话”,估计你已经学得很“满”了,需要消化了吧?来,我再来一开始的玩法,循序渐进推箱子比较给力些。
第一关:要点,上面的箱子是主要要解决的。

--####-
###--##
#---$-#
#-#-#@#
#-#$-.#
#--.--#
##---##
-#####-

[sokojava=112,144]
[param='level']--####-|###--##|#---$-#|#-#-#@#|#-#$-.#|#--.--#|##---##|-#####-[/param]
[/sokojava]
作者: stopheart    时间: 2011-1-8 09:36:11

第二关:解了第一关,你就明白要点在哪儿了吧?

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###--##
#---$-#
#-#.#@#
#-#$-.#
#--.$-#
##---##
-#####-
Title: Yoshio Murase Hand 02
Author: Yoshio Murase

[sokojava=112,144]
[param='level']--####-|###--##|#---$-#|#-#.#@#|#-#$-.#|#--.$-#|##---##|-#####-[/param]
[/sokojava]
作者: stopheart    时间: 2011-1-8 09:48:49

第三关:要点仍然上面,为什么一直是上面呢?在推得过程中你们发现了吗?最右侧的箱子要进点之前,必须把上面的箱子先下来,这就是井然有序
,这一关也考你的腾挪功夫。
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###--##
#---$-#
#-#-#@#
#-#**.#
#-.-$-#
#-----#
#######
Title: Yoshio Murase Hand 02 a
Author: Yoshio Murase + stopheart

[sokojava=112,144]
[param='level']--####-|###--##|#---$-#|#-#-#@#|#-#**.#|#-.-$-#|#-----#|#######[/param]
[/sokojava]

[ 本帖最后由 stopheart 于 2011-1-8 09:49 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2011-1-8 10:02:07

第四关:多了一个单向通路,这一关较简单
--#####-
-##---##
-#---$-#
##-#-#@#
#--#**.#
#--.-$-#
#--#---#
########
Title: Yoshio Murase Hand 02 b
Author: Yoshio Murase + stopheart

[sokojava=128,144]
[param='level']--#####-|-##---##|-#---$-#|##-#-#@#|#--#**.#|#--.-$-#|#--#---#|########[/param]
[/sokojava]

[ 本帖最后由 stopheart 于 2011-1-8 10:03 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2011-1-8 10:31:33

第五关:发现空位,中间有腾挪需要一些小功夫,到位的箱子不能看得过死,都是可动的。



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-##---##-
##---$-#-
#--#.#@##
#--#.**-#
#-$*----#
#--#--###
########-
Author: Yoshio Murase + stopheart

[sokojava=144,144]
[param='level']--#####--|-##---##-|##---$-#-|#--#.#@##|#--#.**-#|#-$*----#|#--#--###|########-[/param]
[/sokojava]
Title: Yoshio Murase Hand 02 c

[ 本帖最后由 stopheart 于 2011-1-9 06:44 编辑 ]
作者: stopheart    时间: 2011-1-8 11:35:02

第六关:中间的腾挪仍然要点

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Title: Yoshio Murase Hand 02 d
Author: Yoshio Murase + stopheart

[sokojava=144,144]
[param='level']--#####--|-##---##-|##---$@#-|#--#.#*##|#--#.$.-#|#-$*-*--#|#--#----#|#########[/param]
[/sokojava]
作者: stopheart    时间: 2011-1-8 12:02:28

第七关:增加一个通路,这关不难

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Title: Yoshio Murase Hand 02 e
Author: Yoshio Murase + stopheart

[sokojava=160,176]
[param='level']--#####---|-##---##--|##---$@#--|#--#.#*##-|#--#.$.-#-|#-$*-*--##|#--#-$.--#|#####-##-#|----#----#|----######[/param]
[/sokojava]
作者: anian    时间: 2011-1-9 02:45:30

69#楼的关卡 (Yoshio Murase Hand 02 c) 好像是无解...


stopheart留言:
多谢anian兄提醒,我电脑编完的版本本来是想下一关,去掉底下的空位,做另一种变化,没有想到把C关编好的也去掉了,已改正过来,这把是有解的。不过,对初学者来说,本关偏难了些。

[ 本帖最后由 stopheart 于 2011-1-9 06:46 编辑 ]
作者: laizhufu    时间: 2011-1-12 16:11:39     标题: 回复 69# 的帖子

还好,箱子少容易些。

附件: 69.jpg.jpg (2011-1-12 16:12:04, 7.47 KB) / 下载次数 97
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTI3MzU0fDk4YzVkNjU2fDE3MzIxODU1NTh8MHww
作者: stopheart    时间: 2011-1-12 19:26:40

第八关,多几个单向通路,掌握好次序,本关很简单。

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Title: Yoshio Murase Hand 02 f
Author: Yoshio Murase + stopheart

[sokojava=160,160]
[param='level']##########|#---###--#|#-----$--#|##-##-#--#|##-##-#$##|#--##.$.-#|#-$-*-*@-#|#--##..-##|#########-[/param]
[/sokojava]
作者: laizhufu    时间: 2011-1-30 16:52:06     标题: 回复 74# 的帖子

stopheart兄:您好!我正推着Ysokoban里您的关卡,谢谢。

[ 本帖最后由 laizhufu 于 2011-1-30 17:24 编辑 ]

附件: #74.jpg (2011-1-30 16:53:23, 11.34 KB) / 下载次数 106
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTMwNTU5fDUyN2NjMWQwfDE3MzIxODU1NTh8MHww
作者: aadxd    时间: 2011-2-23 19:05:20

太小了,其实推箱子软件蛮好的
作者: fan1158681132    时间: 2011-7-27 16:41:51     标题: hui

以前小时玩这个,哈哈,好久没玩了,现在可定比不了以前了
作者: 一品牛粪    时间: 2011-9-22 10:00:40

花了几天时间才学完这些课程,感觉这样推箱子这的很容易接受!感谢各位前辈!
作者: 胜利    时间: 2011-10-2 16:29:06

期待有新的学习内容和术语解释
作者: Fenz    时间: 2012-4-15 18:04:24     标题: 回复 58# 的帖子

58楼的方法只能发图片,如何发可以推的程序呢?
作者: sokoban    时间: 2012-4-15 21:37:43

原帖由 Fenz 于 2012-4-15 18:04 发表
58楼的方法只能发图片,如何发可以推的程序呢?


可以使用这个在线转换工具:
http://sokoban.ws/utility/XSB2MF8_with_copy2.php

都可以在 http://sokoban.ws 网站的“工具“菜单下面找到链接。

作者: 李飘飘    时间: 2012-4-15 23:25:29

啊啊啊...推箱子是我儿时的噩梦啊大锅..............
作者: Fenz    时间: 2012-4-18 16:38:55

原帖由 sokoban 于 2012-4-15 21:37 发表 可以使用这个在线转换工具:http://sokoban.ws/utility/XSB2MF8_with_copy2.php都可以在 http://sokoban.ws 网站的“工具“菜单下面找到链接。

多谢!多谢!
作者: rocwings    时间: 2012-9-6 20:17:11

很好的教程,玩了幾年才知道還有這么多道道在里面。過了十幾關,越往後越難了啊。
作者: 『残阳』    时间: 2012-9-6 21:01:43

原来还可以在线玩啊,好好玩啊
作者: stopheart    时间: 2012-11-6 18:23:17

    经常在群里说一些自创的“术语”,这种概念性的“术语”不加以阐述恐怕很多箱子迷听不明白。

    现说明一个小正方形问题:

   箱子要腾挪,不仅要有箱子位置,还有一个人占的位置,即两个最小箱子位:即一个完整的腾挪空位。

    一个小正方形能多出半个空位,即一个箱子位,两个小正方形如果能合成到一起,就是一个足够的腾挪位———一个完整的腾挪空位。

    看下面图的A、B位置,就是两个小正方形,整个关卡要腾挪,只要把两个小正方形合到一起,就会有一个完整的腾挪空位。

    本XSB图,是本人第一个自创关卡,呵呵!
1.jpg

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Author:stopheart

[soko=7,11]
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[/soko]

附件: 1.jpg (2012-11-6 18:14:41, 14.77 KB) / 下载次数 69
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk2MDk0fGE0MWI3NWNlfDE3MzIxODU1NTh8MHww
作者: stopheart    时间: 2012-11-6 18:24:12

不知道箱子迷看明白了吧,期望ing…………
作者: 胜利    时间: 2012-12-22 22:50:55

嗯,明白了。非常感谢版主热心指教。
作者: 三个代表SKY    时间: 2013-4-18 23:43:01

本帖最后由 三个代表SKY 于 2013-4-19 09:00 编辑

基本理解  谢谢辛苦码字教导我们初学者   不过有一点是:对空位概念理解不够透彻   一个完整的腾挪位由两个正方形合成   那么一个完整的腾挪位是指8格还是6格?(一个正方形4格   按我理一个解完整腾挪位是6格)





作者: 胜利    时间: 2013-5-14 13:00:02

本帖最后由 胜利 于 2013-6-3 22:09 编辑

                                                                                        推箱子实战图说之---双向掘进


                                                                                                        主讲:stopheart





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1.jpg
这个关卡第一个问题,打通通路。走了8步,如下图

2.jpg
如果想先推死左上点,那么左下也可以推死,但是小人正上方的箱子下不来了。下一步要解决的问题就是把小人正上方的箱子推下来。
推箱子,需要空位 ,空位就在左下两个小正方形重叠区域 。先移两步形成如下图。

3.jpg
再把右下的箱子移左侧,形成单向通路。.如下图

5.jpg
现在要解决那个涂黑的箱子。如果小人上去下推是没有路的。由于最下面的箱子刚从右下推左侧,唯一可推得的箱子,而不会死的,就是目前小人正上方的箱子,往空白区域推

6.jpg
仍然要利用左下的空位,如何利用,其实用穷举可以看出来,肯定不是最上面的,也不是最上面第二行靠右的,由于左下的加了黑点的箱子有点挡,需要左移一步观察。

7.jpg
用穷举思路验证,左下刚推过的不用去想,余下四个箱子可以推得,就是我说的原来涂黑的箱子。往上推是没有意义的,往下两格是死路,推一格。

8.jpg
原来说过,要解决这个箱子的,现在它已经动了。分析这个图,如果让这几个箱子而不死锁,左下是可以形成单向通路。

9.jpg
小人绕到这个地方。

10.jpg
在这个图中,思维上会有一个障碍,障碍是什么?小人正下方的箱子,不想往下推,原因是好不容易上来了。但目前来看要动的箱子只有一个,就是正下方的箱子要下推。

11.jpg
现在是下推后,又左移了一格,左下方形成了单向通路,这个单向通路告诉你小人上方的通路是活的。所以咱们清理一下视觉障碍,把小人上方的箱子先上移一步。

12.jpg
现在看,能动的箱子是哪些?答案是左下方的单向通路的箱子。

13.jpg
现在看此图,往空位推而不死的图形只有一个箱子。

14.jpg
现在右侧的位置又挤满了,需要找空位,空位还是左下方。

15.jpg
每一步,都有一个问题需要你去解决,现在上面并排箱子的左侧箱子终于可以下来了.

16.jpg
其实,现在可以告诉大家另一个思维,上面孤零零放一个箱子做什么用的?
看到最右侧的那个点了吗?那个点的箱子,如果箱子要动,就要受到上面箱子的阻碍,所以上面的箱子也要下来.

当然这样证明不是很给力,我现在就教你们拉箱子,如何发现秘密,但拉箱子的技巧掌握不好,你会死在拉箱子的思路里。.
这个图,先放一边,我们来个双向掘进。

进入逆推:
17.jpg
看到的是这样的图结束图,箱子结束前,都是在有空位的地方,此图,唯一有最后空位的就是下图中小人占的位置。

18.jpg
小人往左侧拉一步

19.jpg
这个图,假设你乱拉一下,拉左上面的箱子会如何?

20.jpg
不起作用,同理,此时左下的,小人被包围在箱子里了。下面你们就能看到拉箱子的技巧就要出现了。
现在左侧三个箱子都不用拉,右侧两个箱子,先拉那个呢?假设拉一个错误的,你们看看如何。

21.jpg
就从这个图来看,还能拉动什么箱子呢?相信大家已经看出错误所在了。

22.jpg
只有一个箱子可以拉,上面的,但只能拉一步,现在需要拉左侧的箱子,但拉不到小人位置。现在看到技巧了,虽然很简单,但不逆推,思维会有障碍。

23.jpg
小人到这个地方向上拉。

24.jpg
这时,再拉左侧中间那个箱子就能拉到中间位置。

25.jpg
左侧的箱子如何拉能出像我以前说的单向通路?就是拉成下图左下这样的情况。

26.jpg

27.jpg

有些别扭,拉左下是不可以的。
先向下拉一步,再往右侧拉一步。

28.jpg
再把左下上拉一步,就能形成双向掘进要完成的图

29.jpg
这是双向掘进的契合图,现在是逆推到了这个图,如何正推出这个图呢?从这个图也可以看出,右上的箱子要下来的。

30.jpg
开始正推,当然要解决的问题是把右上的箱子推下来,解决问题,找空位,左下。

31.jpg
在上面的图要空位似乎有点困难,左下是单向通路,由于构成这个单向通路的上面是打开的。

32.jpg
看箭头。

33.jpg
通路是打开的,A点位置就可以放一个箱子了,这是一个隐藏的空位,是一般推箱子爱好者不容易看到的。(注意是通路打开 的情况下,单向通路,就是可以多放一个箱子)

34.jpg
上移一格,现在就可以解决右侧的箱子往左移了,解决的箱子,有些人可能分不清是那个,能看到需要动的箱子,而不死的只有两个,并排放着的四个箱子右侧的两个,最右侧是不可以动的,它需要在必要的时候上移一格。

35.jpg
现在要解决的问题是要把右上的箱子下移下来。但空位似乎看不到了,刚才说过了,并排四个箱子,最右侧需要上移的

36.jpg
看,右下出现了空位,推箱子,始终是用空位来移动箱子,和滑块类游戏是一样的。推几步,就能形成下图

37.jpg
还是要利用左下的空位,因为要动最右上的箱子往左移,堵死了上面的通路,当然此时要把左下形成单向通路。

38.jpg
再推右上的箱子往右移就不会死。

39.jpg
此图用左下的单向通路,就是有点像拉门。

40.jpg
看小门拉开了,原来堵死的箱子可以动了。

41.jpg
又面临要解决问题的时候了,就是把小人正下方的箱子移走。空位在哪儿?还是我刚才说的左下方。单向通路已经打开,左下方那个区域,就可以堵死。

42.jpg
原来说得A点上移一格。再推出下图。

43.jpg
现在要把左侧的箱子移动,需要找新的空位。

44.jpg

45.jpg

46.jpg
最后一个图,两步就形成了,好了,讲完了。



寄语
  1、期望今天你们学会了逆推和会了双向掘进;会了推箱子过程中,主要是看问题,而不是一直在瞎推。
  
  2、可以先想如何解决某一个箱子,推几步,又发现了另一个箱子是先此之前要解决的,再推几步,又发现,另一个比另外几个更需要先解决,慢慢的,你就能发现真正的点。此时你发现的点,有助于你让箱子流畅的腾挪,但真要结束,有可能你会在此之前早就想错了,如果功力不够,会推到最后才发现,功力够的人,很早之前,就能看到,但推箱子就是这样,总要错N次才能完成一个关卡。
      
   3、逆推很拧,搞不好,会给自己陷进去。

友情指导
anian:
   1、我觉得推箱子和其它需要经验的东西一样, 经验是需要做才得到的,多做多想, 自然有经验。有经验了, 想法自然不同了。
     
   2、推关卡错了是好事, 是经验增长的过程。


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作者: 胜利    时间: 2013-5-14 13:38:20

最后多余的这张图(附件)不知是如何上去的。想删出,可是不知如何操作。
作者: sokoban    时间: 2013-5-14 17:57:44

本帖最后由 sokoban 于 2013-5-14 18:05 编辑
胜利 发表于 2013-5-14 13:38
最后多余的这张图(附件)不知是如何上去的。想删出,可是不知如何操作。


可能是多传了一张附件,但是没有插入正文。凡是没有插入正文的附件图片都会显示在帖子最后。胜利兄可以在编辑状态下,看看附件能否删除。

另:胜利兄能否把关卡的原始xsb也补充一个,这样方便新手学习,谢谢!


作者: sokoban    时间: 2013-5-14 18:02:21

胜利 发表于 2013-5-14 13:38
最后多余的这张图(附件)不知是如何上去的。想删出,可是不知如何操作。

编辑帖子,点击“附件”按钮,在弹出的对话框中,把不需要的附件删掉,如下图: Screenshot from 2013-05-14 17:58:38.png

附件: Screenshot from 2013-05-14 17:58:38.png (2013-5-14 18:02:09, 56.46 KB) / 下载次数 76
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjExMDY2fGFiMWE1MWY3fDE3MzIxODU1NTh8MHww
作者: 胜利    时间: 2013-5-14 18:33:28

谢谢版主的帮助!
xsb也已添加。
作者: 1215185170    时间: 2013-5-30 23:26:12

本帖最后由 stopheart 于 2013-5-31 06:02 编辑

                            群主有约-逆推解关2

先讲一下如何方便快速访问在线推
如果有人会用其他的逆推更好,不过相对来说,在线推是跨平台,有它不少的优点
现在讲讲如何快速使用在线推
bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=viewthread&tid=92715&extra=&page=40
第399楼,就是荆先生改编的调色版D
选择关卡,点鼠标右键
有一个:copy to …………
点那个,直接就打开了在线推,当然这需要你打开的默认浏览器得支持html5
现在假设你支持。

还有一种,有人可能在群里看到关卡,
只要打开:sokoban.ws/sokoplayer/SokoPlayer_HTML5.php
即可
---#######-------#-
-###-----#------#--
-#---**#-###---#--#
-#-#*#-.---####--#-
-#---*-#-*--###-#--
###.#-*--#*---##---
#--$--#-#-**#$##---
#-**-#-*----#--#---
#@-#*---*#*$.-*##--
##---***---#-#--##-
###-*---##*-*--*-#-
--###-*-#--**-#*-##
----###---*--*----#
---#--#-##-#--*-**#
--#--##---*-*-*---#
-#--#-##---#---####
#--#---#########---
Title: 随心关卡第42关 调色板 d
Author: 风过了无痕(SokoWind) + anian + gyjgw

步骤:
复制上面的关卡,打开那个网站
在下面的编辑框里粘上(如编辑框有东西,需要清空编辑框)
粘完,就载入关卡。

如果你不喜欢此皮肤,可以更换肤
QQ图片20130530214124.jpg
我通常喜欢选择:simple32
颜色鲜明些

开始逆推
QQ图片20130530214152.jpg
这是开始图
逆推要点上面的:进入逆推模式
QQ图片20130530214218.jpg
此为逆推的开始图
小人站得位置不一定是真正图形结束的位置
如果你认为在别处,需要空降到那个区域
在你要空降到某个区域前,一定不要选择任何一个箱子,直接点区域空点,就可以空降。

此图,小人站得位置,经分析,是不可能的结束点,因为没有可以连续拉动的箱子
想要连续拉动箱子,需要找有空位的地方
此图,目前直观来看,具备可以连续拉动箱子的条件区域是左下部分
我们开始空降
QQ图片20130530214358.jpg
小人到这个位置,就可以拉动箱子了,上下拉几个看看再说
QQ图片20130530214501.jpg
现在拉动了上下两个箱子
其实还可以拉一个,根本不影响什么的箱子,就是目前小人站得位置上面的箱子
QQ图片20130530214516.jpg

看看现在的图,你能拉什么箱子,而不死,可以形成连续拉
拉箱子,与推箱子有相同的地方,把影响视线的,尽量拉拉
我先拉一个箱子,防止大家看乱了
QQ图片20130530223303.jpg
先拉到此图,能拉到的箱子,而不死的,只有一个箱子
QQ图片20130530224125.jpg
就是小人站得位置
拉右侧箱子,拉完再看
QQ图片20130530224134.jpg

此图拉出后,右侧区域,好几个箱子都可以拉到
拉什么箱子可以形成连续拉呢
我觉得大家最好自己也试试
先拉一个算是错误的箱子,大家知道错在哪儿
QQ图片20130530223804.jpg

我把小人上方三格的箱子拉下来,但其他的箱子,想形成连续拉,不太容易了
拉箱子也有巧妙的方法,由于是逆向思维,我感觉比正推还难
有时候用摆图形的方式会比较好
把刚才拉错的箱子还原到位
然后我们拉一下右侧最底下的箱子

QQ图片20130530223816.jpg
这里就出现了一些别扭的东西
箱子纠缠在一起,正推都不太好,逆推正好相反
怎么能拉出空间,访问中间区域
我直接一步一步拉箱子吧

QQ图片20130530223825.jpg
先拉到 这个
再拉动上面的箱子右移一位
QQ图片20130530223832.jpg

QQ图片20130530223839.jpg
此时的图,再拉,很多人会拉错
我一步一步来
我先把小人放到一个位置,不拉

QQ图片20130530214528.jpg
现在要拉头顶的箱子,这是容易想到的
但只能拉一步
然后就人要站在右侧拉

QQ图片20130530214539.jpg
拉一步,也不能拉多了
现在就要打开去上面的通路了
QQ图片20130530214551.jpg

QQ图片20130530214556.jpg
小人要站在这个位置
拉动刚才不可能进去的箱子,就是脚踩的箱子
这里你就看到下面的空位出来了

QQ图片20130530214607.jpg
你看下面是不是有一个通路?
如果你把刚才的箱子,躲到右侧,就没有这个通路了
QQ图片20130530214617.jpg
这时就可以把那个箱子,拉到底,拉出一个重要的通路
就是小人上方的通路,通向中间道路的通路

QQ图片20130530214625.jpg
站在这个位置
现在你们已经看明白了,咱们继续解密
中间箱子是如何摆放让你通关的

QQ图片20130530214631.jpg
上面的路已经开通了,可以通向上面,有一 个箱子挡住了去路
这个箱子,有两个方向可以拉
我先站在箱子的边上,重要的图形马上就要出来了
站在这个位置
QQ图片20130530214640.jpg

QQ图片20130530214644.jpg
现在小人站在这个位置,如何拉左侧的箱子,让关卡最后一个区域打通
拉习惯了,已经很简单了
QQ图片20130530214650.jpg
站在这个位置,拉脚下的箱子

QQ图片20130530214700.jpg
此时打通左侧的图形,只有一步了
我把最后的图形发出来,就结束了
QQ图片20130530214709.jpg
我就是拉出这个图,已经知道关卡如何解了
解得很迅速。

拉箱子技巧如果没有掌握好,拉得不合理,思维有障碍,一样会影响你的进度,甚至于严重影响
你会死在一些图形里出不来
当然,刚才的关卡,还有别的拉箱子的方法,我开始不是这样拉箱子的,尤其是右下,还有别的拉箱子方法
这个图形出来后,再去正解关卡,双向掘进就可以了
如果会在脑子里摆图形,是一样的
拉箱子好处在,如果你拉得方法正确,会减少不必要的支路,可以迅速找到正解

就这些了,不知道大家明白不

那我讲一下正推,双向掘进
这个我只能讲一两个重要的
QQ图片20130530214730.jpg
原始图,开始
小人在左侧,有两条路可以跑
咱先往上跑
其实往上跑的话,会看的人,可以迅速否定
这就是高手为什么比我们省时间
QQ图片20130530214749.jpg
打开了上面的路
最右侧,贴墙的路,你直观的推理,不用很深,浅浅的推理,就知道不可以
那么只有一条路可以走了
这条路,有一定水准的人,可以马上算出,不可以

QQ图片20130530214755.jpg
小人站得位置,箱子下推,右下小区域,是死图
这样就可以迅速否定上推的路是不可能的
就象有位箱子迷说的,砍掉一些支路。

再回到初始位置
   QQ图片20130530230028.jpg
现在这条路,既然是唯一的路
我们就大胆的推几个箱子,走走看,把一些挡住视线的箱子,尽量推开

QQ图片20130530214807.jpg
命令式推法,无别的变化
唯一可以走得路,只有直走
QQ图片20130530214814.jpg
头顶的箱子,有些挡视线,占空间,上推不影响,咱们就砍砍这些“荆棘”
QQ图片20130530214829.jpg

把一些箱子,都推到一边了,是不死图形
现在遇到难点了,往右侧走,有三条路
先到最上面的路看看,你能推动什么?如果会看的人,已经不必去了

QQ图片20130530214836.jpg
这是三条路最上面的路
这里的四个箱子,动不了,也就是打不开通路
只有两条了
中间,下
如果进入右侧,此图有一个关键位置
我相信高手看到这个难点,想解决办法,就已经可以迅速入局了
这个难点在哪儿?
就是目前图小人站得位置右侧小区域
QQ图片20130530214845.jpg

这个区域,小人是要进去的
正推目前要解决的是打开图形
通路打开,是首要的
然后就是我要说得另一个要领。

现在我们再看看这个区域
QQ图片20130530214851.jpg
有四条路可以进去
不能这样说,是四条通道
四个通道,经过分析,能切进去的,就是左下的缺口
QQ图片20130530214858.jpg
看到这个缺口,我们找到了打开这个小区域的关键点,我们想想如何解决

先来看看周围的箱子是如何摆放的
QQ图片20130530214905.jpg

红框处的箱子是要被推动的
不是往左,就是往右
如果小人站在红框处的左侧往右推,右侧图是死!
所以小人只能有一站法,站在红框处的右侧
QQ图片20130530214912.jpg

QQ图片20130530214916.jpg
就是这个A点
人要站在A点,如何进来?
现在我就是教大家一步步的分析
   QQ图片20130530214926.jpg
推这个B箱子,是唯一的方法
好了,这个问题需要解决,让我再回到要推动的
QQ图片20130530214935.jpg
人站在这个地方,我们来到下路

   QQ图片20130530214945.jpg

QQ图片20130530214949.jpg
把右侧的箱子右推,就已经“可以”推动要解决的箱子了
QQ图片20130530215222.jpg
你看,原来说的B箱子是不是具备“可以”动的条件 了呢?
目前推当然是不可能的,因为推箱子,想要让箱子动,需要空位
QQ图片20130530215230.jpg
目前的全图,空位在哪儿?

QQ图片20130530215241.jpg
看A区域有一个小正方形
看那个周围,还有没有空间了,找到了,就解决可以动箱子的方法了

QQ图片20130530215313.jpg

把脚底的箱子下推一步,完整的箱子空间就出来了
QQ图片20130530215323.jpg
现在只要把下面的箱子移一个上去,就可以解决原来那个B箱子的问题
QQ图片20130530215331.jpg
此时,所有关键位置,都打开了
需要真正的解关卡。

因为通过逆推我们发现,左上是要先解决的
所以大思路,是要解决左上
QQ图片20130530215430.jpg
左上的右点,解决不麻烦

QQ图片20130530215436.jpg
C点解决相对麻烦些
需要一些的腾挪功夫。

建议大家推推此关,重要的地方都讲出来了
只要你们推得过程中,摆出那个逆推最终图形,就解决了
其实那个图形不难摆
这就是我说的双向掘进
你真的可以解出
鼓鼓气,推推
Ps: 面对所有的关卡:
1、先打通一个关卡的通路
2、挤出空间
3、腾挪
4、看清楚进箱子点的次序
困难的关卡,空位只有一个
而且,正确的路难以发现,大多存在于思维盲点上

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作者: stopheart    时间: 2013-5-31 06:13:22

感谢胜利兄、清风整理出我在群里的“胡言乱语”,看来以后我再说话,需要字斟句酌下,防止被你们“抓着”有献丑之嫌,呵呵。

清风的帖子我稍改了几个字,并稍稍排了下版。

非常感谢你们用心,真的谢谢!

以后如有时间,有感觉的地方,大家如果觉得有用,再实战的讲讲,大家提高了,比赛中的大部分关卡不敢推的朋友都可以思考进去,我认为关键是会思考了,看出问题,才解决了关卡,得到了提升。

欣赏到关卡的难点,并解出来,再仔细的回味,推箱子的乐趣大增!

欢迎你们参与到比赛来,你…………能行的!
作者: 胜利    时间: 2013-5-31 22:07:50

推箱子实战图说之死锁




主讲:stopheart
整理:shengli03

  荆先生布置了一个好作业:死锁
确实这是推箱子需要了解的,且是非常必须要了解的
因为他会让你节省大量的时间,脑力。

  了解死锁前,先看一个可怕的图
很多人都会畏惧的图。

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# * * * * * * * * * * * * #
# *. * * * .$ $. * * * .* #
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# *. * * * .$ $. * * * .* #
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#                         #
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Title:  浪子回心
Author: 西北天狼
1.jpg

  大多数人,看到就和我当初一样,翻页,解别的关卡了,
因为无从下手.
想解这样的关卡,如果了解了一些小知识,你会壮胆子,推推这个关卡
我们先了解一下,今天要讲得小知识:死锁
关于死锁,我们有很多高手总结出来了

天狼兄总结的很好,很有代表性,精练

“死锁”基本上分三类:

1、箱子靠墙,没有搬运工身位
这个,大家想想就知道了,箱子推到边上,当然不能推了,这样的情况
随时都有可能发生,高手也一样,只是他是推得不小心,这个就没有必
要深讲了。
2、空间封闭,搬运工不能到达箱子后面;
2.jpg

再看天狼兄精练的总结:空间封闭,搬运工不能到达箱子后面;
大家最好每个图,都思索下,这样已经知道一些死图了。
3、搬运工和箱子都处于开放空间,目标点位循环
天狼兄给出了关卡图,初学者,不太容易明白。
记住是:目标点位循环,这些点,相间,互相看住了。
他原来的图,不容易看清楚,我重新画了下
3.jpg

这些点,相间。互相占住了你想推最后一个箱子的位置。
我发给你们xsb,有些朋友,自己推一下,切深体会。
#########
#-------#
#-.-.-.-#
#--$$$--#
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#-------#
#########
我们来看与天狼兄关卡有关的另一个死锁图形
4.jpg

1例图,箭头→
这也是一个死锁图,你无论推六个箱子的任何一个,都无法解开。
2例图,箭头↑
这是一个延伸的图,有点象围棋的征子,也是死图。
3例图,更像围棋的征子了,都是死图,我们一起来看3例图。
5.jpg

这个图,你去掉任何一个箱子,都能打开这个锁,中间的箱子去掉,
容易解开,都能想到,去掉A,或者B同样。记住是A,或者B。

记住这3例图,我们壮壮胆子,来切开天狼的关卡,也来潇洒走一回
6.jpg

原关,太大,分析起来太麻烦,我砍掉对称的,只为了切开图,不是解开
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Title:  浪子回心
Author: 西北天狼
7.jpg

如何切进去呢?
想想上面的3例图,对比下
8.jpg

我删掉了右侧的一列,你看好多是缺了3例图B箱子的图,
我们只要不形成3例图A与B两个箱子同时在,就可以
现在我们重新回去原始图,如何切入进去。
9.jpg

至少直观来看,上与下是不可能的,已经减少了快一半的分析量
那么是左侧,还是右侧呢
这里有一个地方我不太容易讲明白,我先需要硬讲一下
10.jpg

看图,左下,有一个A点,A箱子,这个箱子很致命。
还好,天狼安排了一个点,如果你会算,知道这个箱子是可以推死的,
为什么,我讲不好,硬来吧,大家担待。

11.jpg

现在看很多地方,都是缺少了A或者B的例图,如何推,而不死,只要
记住那个图,你大胆的推几个,就发现了。

12.jpg

这里可以切入吗?
13.jpg


右推一个,你看A与B,是不是3例图?否认,不行。
同理,上推与下推都 不可以。
只要你记住那个3例图,只要去掉任何一个A或者B,就是打开的图。
现在就简单点说,经过试推,左侧全不行。
14.jpg

我们来到右侧,推小人站得左侧箱子可以吗?
也只有推一步,不足以进去,所以这个不是切入点。

15.jpg

再上一个点,左推也不死,是死图,就是小人左下,就盯紧这个小区域,
我们再来一个,如果你很熟练,可以快速否定很多,比较简单点,不影
响视线,先把不在点的箱子,全左推一步来考虑。如上图

16.jpg

经过试推,好多切入点都不可以,都会形成3例图
现在只有最后一个切入口,上面的图,小人站得位置
左推是不行的,迅速形成死图,只有一种推法。
17.jpg
你看下推的图形,往斜方向看
18.jpg

是一个开式的,可以不死的图形,现在只有一个推法,左走一步,再下推,
依次类推,我们来到中心。
19.jpg

山穷水尽疑无路了,看来我不是一个好的向导。
20.jpg

红色箭头也是开式的,不死图,能推的,只有一种方向,左走

21.jpg

箭头的方向全是开式的不死图,看来左推有柳暗花明的可能,
目前的图,很容易验证如何继续推,命令式推法。

22.jpg

命令式推法,来到这里,如果你看清了,小人站得位置,左侧箱子,
可以推左一步,推死,而不影响全局。
23.jpg

这个关卡,目前来说,如果没有右侧图形,是死图,右侧那个对称
图形是有用的。因为图少空间,现在我们就假设右侧图形存在。
24.jpg

可以把小人站得位置右侧箱子,推到墙边,既右侧图形
这里需要腾挪,讲得快一些了,有些麻烦,这样吧,右侧的图,经
过腾挪,形成下面的图
25.jpg

此时小人来到下面的图站得位置
26.jpg

还是需要记住前面的3例图,只有一种推法,左推
27.jpg

左推,往左上切入,推死几个可以推死的点,就可以把左侧的图逐
渐打开,我把目前过程的答案,发给你们,你们自己看看,来完成
全部切开图,答案是关于原图的。
lllllllllllldddddddddddddddrrrrrrrrrrrrUUUUUUUUUUUUUUdddddddddd
ddddlllllllllllluuuuuuuuuuuuuuurrrrrrrrrrrRdddLrddLrddLrddLrddLrddL
ruuuuuuuuuulDlDlDlDlLuLuLrdrdrrurururrdddddddddddllllllllllUUUUU
UUUUUUdddddddddddrrrrrrrrrruuuuuuuuuuulldldldllululLrrdrdrrurur
RuruuuulllllllllllldddddddddddddddrrrrrrrrrrrruuuuuuuuuUUUUddddd
lUUlldRurrddddlUlUUluRdddrruuuLrddddddlUruulluuRlluRuRlddrDrd
ddllUdrruuulullldRurrdrdddllulUUluRdRDRDrddddlUlUlUURuulllluRdrr
rddldlLuLU
大家自己把答案演示到此,自己来完成左侧其余图的切开,
不用解出来,你们切开图,而不死就可以,这个关卡,主要是了解
一下下面的死锁图
28.jpg

已经发过,重要看下,我想,图是应该深刻了,解题过程,还是有
些乱,有些死锁图,需要领会基本的,变通下,搞明白了,就敢推死
一些点。讲完了。

编后语:
stopheart(1065820)  21:38:52
今天我讲得,后面有些跳跃性太大
20603(402571071)  21:38:50
非常好
20603(402571071)  21:39:43
斜推死锁很重要
一名荆人(815758872)  21:41:14
这本来就难讲
stopheart(1065820)  21:41:16
刚开始有些稍稍的紧张,之后就进入了,但这个题我准备不足,细节没有仔细推敲如何讲
是啊,中间有些地方我突然觉得去掉右侧图无法推了
我赶紧看看原解
一名荆人(815758872)  21:42:04
你选的关卡太复杂
20603(402571071)  21:42:14
讲得深入浅出,应该多数人能看明白
20603(402571071)  21:43:11
今天讲死锁,不是腾挪,不用解完的


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作者: anian    时间: 2013-5-31 23:08:30

谢谢stopheart版主继续讲课!   
非常好的教程!

作者: 胜利    时间: 2013-6-10 22:14:33

本帖最后由 stopheart 于 2013-6-11 07:54 编辑

推箱子实战图说之“解密关卡结尾的玄机”(逆推巩固)


主讲:stopheart
整理:shengli03


     其实这个话题听时觉得有些大,但实际上,真是事半功倍.
今天再讲逆推,只是讲一个地方。

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Title: 随心关卡第45关 无题a
Author: 风过了无痕(SokoWind)+gyjgw

把这个关卡粘到有逆推的程序里,还有歪推里。
我先正推到一个画面,
步骤是:DDDDDDDRRddLruuurRUrRdLddrRRRDrDDLddlLuu
lLullD

1.jpg

我再把h8的箱子放到I7
2.jpg

从这个图说,哪些点是可以先结束的?结束的先后次序是什么?
如何分析?
正着分析,真的需要看久一些,我就是推到这个图,不推了,开始逆推
但,逆推我错了好多次。
这是逆推开始图

3.jpg

能形成连续拉的图,只有两个地方:左上与右下。按正常来说,我如果设计愿意结束在左上那个小地方,咱们就从左上开始逆推

4.jpg

这里的逆推有点意思,我就点出来吧:这是一个单向通道,单向通道的逆推如何推呢?
小人突破不了下方,只能在这个位置做文章

5.jpg

f9的箱子要往回拉一步,再去拉e11的箱子.

6.jpg

这样g9区域,就有空位了,可以拉动h8、9、10的箱子

7.jpg

但,你仔细观察,中间的箱子,无论如何拉,也拉不出空间,也就是说,左上结束是错误的。
我们空降到右下,再分析另一个思维错误!注意!是一个思维惯性错误

8.jpg

lRdlldlRuulllRddlluulRullddLururrddlDruuLLurrdrrddLLuurrrrLLddrruruDruD
这是右下的逆推,要注意小人的初始位置,拉完后,成为上图

9.jpg

进入中间再拉几个,你看看,还是拉不动,我们来到刚才那个单向通道,容易引起思维惯性错误的单性通道。

10.jpg

小人到这个位置,再去拉我刚才说的几个箱子

11.jpg

拉成如上图,仍然是死图,其实从这个图可以分析出一个东西。
有两个箱子非常非常的讨厌,J7、L7这两个箱子,如果把J7箱子能拉上去,就有空间了,但问题是,小人上不去啊,D3的箱子挡住了去路。
其实我思维有一个错误的认识,一直认为要进入中心,必须把h10箱子拉向左侧小区域。我们再回到那个图

12.jpg

思索下,如何上去,去解救j7的箱子
单向通道的拉法,还是一样

13.jpg

我先拉F9的箱子左一步,再把D3拉下来

14.jpg

来到这个位置,你们已经看到如何返到上面了吧

15.jpg

16.jpg

现在秘密已经解开,中间的路已经通了。中间的箱子如何结束的,你们已经能看到了吧
正推,你们自己解决吧。
记住那个单向通道,你会有所得的。

编后记:
stopheart(1065820)  20:24:56
再强调一次,今天只有一个知识点
其余的都不重要
stopheart(1065820)  20:26:02
逆推有好的技巧,省时间
stopheart(1065820)  20:26:36
我是想当然的认为,进入中间,总想必须如何如何,思维惯性害死人啊。
我今天早上拉出来这个图后,正推十多分钟就解决了

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作者: anian    时间: 2013-6-10 22:57:06

精彩!
谢谢stopheart兄讲课!   谢谢胜利兄制作和分享!     




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