魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 繼續突破~~ m3.2 (更新2) [打印本页]

作者: mrmnm 时间: 2011-1-15 10:52:10 标题: 繼續突破~~ m3.2 (更新2)

上回的作品
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=67720
歡迎盜版, 但作者保留一切權利~~
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上回創新的是內核, 今次是外壳了.
图中可見用了明顯的軌道, 軌道給予的容錯就是魔方的容錯
理論上魔方的逆容錯上限為22.5度, 現在这個是17度.
要是導角太大, 軌道会掉進去的(m3.1犯了这個毛病...). 為了讓魔方保持穩定, 就只好作出取捨了

大雁三階用倒角來成就超高容錯, 實際上就是把有效的導角加大了,
軌道+面塊也有同樣果, 外層方塊對不準時能避到另一塊的下面去, 塊與塊的接觸只有軌道, 而在軌道上做導角則可以更大了
理論上外層方塊表面在對不準時是沒有接觸的,但考慮到現實中"面"总有一定厚度, 卡住是無可避免
解決方法之一是在2個面之間留下一段虛位, 以作緩沖. 此外, 塑料本身也有一定彈性可供容錯
考慮到虛位太少可能会夾手, 便直接做大點, 魔方边長為57mm, 縫闊約2mm
由於外層方塊間沒有接觸, 所以軌道直徑愈大便愈穩

把軌道分離出來还有另一個好處, 一般設計中, 棱塊的軌道会較角塊短/長, 視乎直徑,
因我們以1維空間的尺度等分圓形, 自然分不好, 分離了就能作出補償, 令軌道長度一致.
當軌道上有因導角而形成的缺口時, 如果軌道長度少於缺口, 塊就会掉下去, 做成魔方不穩定
因此缺口的大少限制在於最短的軌道上, 當棱塊角塊的軌道等長時, 缺口就能做得最大, 就是說最高容錯

再說說棱塊上的導角方向, 大雁的是令中塊不穩定, 角塊更穩定, 甲五的則相反.
實際上轉動過程中角塊的重要性比中塊要大, 所以以導角方向來說, 大雁為優
cc的好像是双向的, 就是捨穩定取容錯了
其實双導角比單双導的容錯效果要差, 但角度較少, 轉起來会比較舒服
值得一題的是角塊和中塊的双導角角度是不一樣的, 这能避免面與面的接觸, 減黏

[ 本帖最后由 mrmnm 于 2011-1-16 06:18 编辑 ]

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作者: 1900 时间: 2011-1-15 11:00:01

前排占楼等看详细的细节……

作者: Xwam 时间: 2011-1-15 11:24:10

就这些图？~~~~~

作者: mrmnm 时间: 2011-1-15 11:32:05

不止的, 但軌道的位置我还未想好

[ 本帖最后由 mrmnm 于 2011-1-15 11:36 编辑 ]

作者: TanLaiChen 时间: 2011-1-15 11:34:50

支持下楼主。。。继续等待。。。

作者: Xwam 时间: 2011-1-15 11:46:20

原帖由 mrmnm 于 2011-1-15 11:32 AM 发表
不止的, 但軌道的位置我还未想好

希望LZ把全部搞出来之后能做出实物~~

作者: ☆DDR☆ 时间: 2011-1-15 19:24:37

恩..所谓的轨道,就是起到平衡摩擦力的作用吧.这次的轨道也起到了外层卡角的作用.
轨道的位置我觉得还是有点靠外了.因此中心块上也应该有弧形轨迹.(好象LZ还没画完.

)
感觉轨道可以再往里点..这个轨道的位置确实是个难题..太靠轴就降低稳定性,太靠外就降低容错性...
此结构设计能体现出高容错.虽然LZ在设计上也尽量把内圆卡角设计的很紧凑,
但我担心会不会出现这样的问题.转动时因为容错大的原因棱块与角块的轨道摩擦面不一定恰好接触在一起..有时还会不会出现"脱轨"的现象呢?为了早期避免这样的现象.在棱块与角块上的轨道厚度上给个略变化..为了提高稳定性.把棱块上的轨道比现在的要加厚点.这样可以在角块的容错范围之内角块的轨道摩擦面尽量只跟棱块的轨道摩擦.
以上是纯属我个人建议.不知会不会跟LZ的初期设计构思太偏离.

期待LZ完善下的结构图...

下面的是以前我设计的大体模块..也还没完善(没"切肉").
跟LZ设计的类似.但是我当时设计时偏向考虑稳定性.轨道部分干脆做成真正的第二层"卡角"了.

不过也有缺点.这样的卡角有可能反而会降低容错性能,而且增加了实际摩擦面.严重的时候只要POP了装回去都会比较困难.
我当时这么考虑是为了往高阶延伸.因为还没完善,还不知这个构思可不可行..

[ 本帖最后由 ☆DDR☆ 于 2011-1-15 20:13 编辑 ]

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作者: 玄远 时间: 2011-1-15 20:21:53

大雁仿v3，楼主学大雁，好不争气。。。。。。

作者: mrmnm 时间: 2011-1-15 20:54:25 标题: 回复 7# 的帖子

好漂亮的魔方!!
不過我要嚴重抗議!! 竟然來踩埸子?!

脱轨是個大問題, 要是把接觸面做成v形, 你看成不成?
本身也想過是把轨寬做成2mm, 魔方不松於2mm就成了
我的設計中, 轨道不是起平衡摩擦力的作用的!
轨道也不希望做成卡角, 卡角有一個就夠了
轨道是愈外愈好的! 內外與容錯無關
内圆卡角设计的很紧凑是因為还未畫圓角等細節
現在的主要問題在棱塊, 沒位置加圓角了, 不過是可解決的, 把轨道做闊即可

再說說你的魔方, 看法如下
1. 外層平面部份可以是非接觸的, 外軌保持穩定性
2. 轨道接觸面和受力方向不是90度, 天生就滑軌
3. 轨道內, 卡腳外的一切接觸都是沒用的, 可大幅切肉!!
(抄一句)以上是纯属我个人建议.不知会不会跟初期设计构思太偏离...

請問你是用什麼軟件畫图的?

作者: ☆DDR☆ 时间: 2011-1-15 21:16:43

原帖由玄远于 2011-1-15 20:21 发表
大雁仿v3，楼主学大雁，好不争气。。。。。。

这位朋友看来是新朋友啊...
没看过http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=68550&extra=page%3D1这个帖子么?
该版区是设计技术讨论区.只讨论有关魔方设计与技术方面的话题.
与本贴内容无关的回帖理应删除.

作者: mrmnm 时间: 2011-1-15 21:18:39 标题: 回复 8# 的帖子

笑而不語~~

我山寨的大雁
http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... &extra=page%3D1
我山寨的v3
http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... &extra=page%3D1

作者: ☆DDR☆ 时间: 2011-1-15 21:27:30 标题: 回复 9# 的帖子

恩..我的也是没画完..只是大体的画下块看看.最初做外卡角就是为了稳定..可惜我理解错了..这样反而设了局限性..容错根本上是发挥不出来.除了卡角外多余的部分没有切除是因为我想可不可以往高阶上延伸.呵呵..3阶部分都没做好.看来往高阶延伸还不是时候了..
轨道接触面做成V形应该是可以..减少摩擦..但希望是光把角块的接触面改成V形....

我是这么想的.
你先把图画完吧..然后咱们再好好讨论...

我不会SW,正在自学PROE呢.
这个图是用3DS MAX画的..精度不够.只供参考

作者: yeees 时间: 2011-1-16 05:11:41

支持一下，模具就是这么做的吧

作者: mrmnm 时间: 2011-1-16 05:29:21 标题: 回复 13# 的帖子

不是的, 模具要難多了

作者: yeees 时间: 2011-1-16 06:15:37

厄，据说制作一套模具就得上万的成本，可能会比较复杂的工艺。不知道要用什么电脑软件做前期设计

作者: mrmnm 时间: 2011-1-16 06:44:44

原帖由 ☆DDR☆ 于 2011-1-15 21:27 发表
恩..我的也是没画完..只是大体的画下块看看.最初做外卡角就是为了稳定..可惜我理解错了..这样反而设了局限性..容错根本上是发挥不出来.除了卡角外多余的部分没有切除是因为我想可不可以往高阶上延伸.呵呵..3阶部分都 ...

畫好了!! 再仔細看你的魔方, 愈看愈有味道, 棱和角都很有趣的樣子, 介不介意來幾張大特寫? 謝謝再說說中塊底部, 图中看來好像是向外傾的, 是这樣嗎? 莫非这部份也是曲面? 了不起啊
發展成高階的話, 和R5相比如何?

作者: mrmnm 时间: 2011-1-16 06:51:01 标题: 回复 15# 的帖子

相信也是solidworks, autocad, proE这些
一万塊未必能搞一套模具出來

要開模的話还要考慮哪里分模, 哪裡卡扣, 哪裡做組合件等, 比畫一隻魔方更麻煩...
對了, 还要考慮材料, 模具精細度等等

作者: Fenz 时间: 2011-1-16 07:46:24

早就在期待着了呢。哈哈

作者: mrmnm 时间: 2011-1-16 07:54:18 标题: 回复 18# 的帖子

哼哼!, 还不快給評語?!

作者: ayi2000 时间: 2011-1-16 14:44:41

又有新思想了啊！
楼主经常有概念设计，很厉害！

我对竞速三阶研究不深，提几点疑问，互相探讨：
1、外面缝隙是为了减少摩擦吗？
手持魔方的时候通常手指都是同时捏了一到两块的，跨在缝隙处可能会夹到手，或尖角扎手（445就存在这个遗憾）
2、还是稳定的问题，cc目前正面临这个问题。
此款设计同样省略侧壁，在完全对正的状态下，角块可被棱块末端卡脚限位，保持稳定。但是在容错状态下，是否能保持同样稳定？
另外，角块棱块之间主要靠轨道支撑，轨道厚度也要考虑好。太厚了摩擦大，失去轨道意义；太薄了又有可能互相重叠，致使魔方不稳定。

个人觉得可以借鉴甲二，保留侧壁，但单独抬出一层轨道。

作者: mrmnm 时间: 2011-1-16 19:12:06

設計是有想過轉角問題
cc的軌道在內外2边, 中間沒有支持, 才会轉角的

外面缝隙不是为了减少摩擦, 而是讓表面能躲在別的下面去

附件: 106.JPG (2011-1-16 19:12:06, 42.7 KB) / 下载次数 71
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作者: ☆DDR☆ 时间: 2011-1-16 23:59:39

这个设计概念还是很惊人啊. 实际接触部分是外层轨道部分..外面是不接触..很好的推理.
应该能实现下.
另外每个块的轨道外的空隙部分应该加点肉比较好..担心质量.总是感觉那些块上的杆很悬殊.(这些都不是主要问题)
棱块上的卡角也实现两种功能啊..一是卡在中心块..二是卡在角块..增加了稳定性.不过也给组装带来了一定的麻烦.
这种结构理论上是绝对不会出现转角.也降低了很大程度的POP问题.除非把螺丝调整很松.

轨道倒了大斜角.因此转动时会不会出现震感?因为大雁魔方的倒角虽然大..但毕竟是面与面之间的摩擦.
可这次是所有的块和块之间都是用轨道来摩擦.我是担心会不会出现震感问题.

欣赏此设计的核心概念.

还是个人意见呵呵....

PS..歡迎盜版, 但作者保留一切權利~~这句应该更具体点.
欢迎盗版,但作者保留一切鄙视和骂人的权利.

作者: mrmnm 时间: 2011-1-17 04:15:43

謝謝欣賞
组装時最后裝角
螺丝不能松, 松了会飛角
出现震感是有機會的, 就不知大不大....一起想想辦法?
最後一句我笑了

作者: xiaoshudian 时间: 2011-1-17 12:41:37

继续等待。。。继续等待。。。

作者: 洛阳狼王 时间: 2011-1-17 17:38:32

稳定性怎么样？

作者: xiaoxiao_wxy 时间: 2011-1-18 12:08:10

喂，怎么喷油？一喷全出来了。。。
造得很空容易进灰

这个魔方要做出实物大概要用铝合金做外壳了吧，不然太脆

[ 本帖最后由 xiaoxiao_wxy 于 2011-1-18 12:16 编辑 ]

作者: xhzwd 时间: 2011-1-18 16:45:00

其实内园越小，容错越大。。。

作者: mrmnm 时间: 2011-1-19 02:03:48

RE:#26
從V6 看來, 強度是夠的

RE:#27
你錯了

作者: 20031015 时间: 2011-4-11 12:20:35

还是这类帖子看着过瘾，我就当楼主的粉丝了，以后楼主有新帖子一定来顶

作者: Fenz 时间: 2011-4-12 10:34:45

觉着薄薄的最外层容易被压下去，影响手感，而且还容易断。

作者: llz 时间: 2011-4-18 14:51:01 标题: 回复 8# 的帖子

楼主M3这个魔方概念出现在轮回之前，并不是楼主盗版大雁，而是轮回效仿了M3的结构，我很不理解，楼主为什么不申请专利呢，保留一切权利光说是不够的

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