魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 国甲为何坚持大内圆？破解魔方设计调校与POP的秘密淳淳 [打印本页]

作者: 我是淳淳 时间: 2011-4-10 01:11:56 标题: 国甲为何坚持大内圆？破解魔方设计调校与POP的秘密淳淳

破解魔方设计调校以及POP的秘密读懂之后，你可以懂得国甲为什么坚持大内圆。你可以懂得怎样计算一个魔方的中块和中轴间的距离应该小于多少。你也将明白，我们为什么会对cc的结构有如此期待。看了之后，我觉得再简单说一款魔方容易还是不容易pop就显得不专业，因为这和调校有最直接和最大的关系。我们引入一个概念叫做“包容距”以反应一个魔方的防止pop性能。包容距越大的魔方相对来说就越不容易pop。以后我们可以拿出真实的有很强指导意义的数据来表现一款产品的防止pop能力如何，而不再只是主观评价。
（读懂和理解全部内容需要初中以上文化水平，没办法理解的朋友可以直接看数据和结论。

）

有更精确和更好算法的同学可以提出来，大家继续研究。

[ 本帖最后由我是淳淳于 2011-4-10 03:29 编辑 ]

附件: 防止pop 1.jpg (2011-4-10 01:28:20, 102.26 KB) / 下载次数 110
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM4NjI2fGQ0ZTE4NDczfDE3MzI1MTk5NDJ8MHww

附件: 防止pop 2.jpg (2011-4-10 01:28:20, 76.49 KB) / 下载次数 62
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM4NjI3fDE3OTkyN2VkfDE3MzI1MTk5NDJ8MHww

附件: 防止pop 3.jpg (2011-4-10 01:30:43, 170.71 KB) / 下载次数 112
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM4NjI4fDExYzY3ZTRmfDE3MzI1MTk5NDJ8MHww

附件: pop 4.pdf (2011-4-10 01:38:47, 640.3 KB) / 下载次数 151
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM4NjI5fGFjMmI1NjkzfDE3MzI1MTk5NDJ8MHww

作者: 1900 时间: 2011-4-10 01:14:29

沙发吗？
甲五忠实拥护者……

作者: 咴鷄 时间: 2011-4-10 01:15:28

板凳…支持国甲…杯具的手机…关键时刻竟然要我登陆…沙发没了啊…

[ 本帖最后由咴鷄于 2011-4-10 01:17 编辑 ]

作者: 我是淳淳 时间: 2011-4-10 01:15:40

嘿嘿。。
考虑到图片看着不方便。所以有pdf格式的下载。

具体的到哪里看不懂了，可以提出来大家一起讨论。

经验嘛。。消遣一下而已。

我印象里这是第一次拿出数据说话。将开辟一个新的研究方法和研究方向。以后我们将继续研究别的东西。

[ 本帖最后由我是淳淳于 2011-4-10 01:41 编辑 ]

作者: 羽篮乒 时间: 2011-4-10 01:19:51

魔方调校确实很难啊....很有琢磨头儿的。不过我觉得如果巧妙地在结构上利用杠杆原理可以在不影响容错的同时很好的放飞。在卡脚长度不变的时候巧妙的利用魔方结构给他一个支点，那么在魔方外面外开合距很大的时候里面的卡脚就可以只动一点点了，那么不就很好的防止了POP了么。不知道对不对，反正我觉得这样真的会很好，这也是别人和我这样说过，我才明白的。

作者: 咴鷄 时间: 2011-4-10 01:21:06

顺便问下淳淳…能否透露下CC的量产大概时间哈…挺喜欢这个手感的…呵呵…

作者: GU9782096 时间: 2011-4-10 01:22:45

顶起，我一个专业魔法都是甲五！！！！

作者: 咴鷄 时间: 2011-4-10 01:24:58 标题: 回复 5# 的帖子

这个不好理解啊…能上个图不…话说…我的第200个积分就是回复你了…

作者: 我是淳淳 时间: 2011-4-10 01:31:31

这。。。为什么你们对技术本身不感兴趣这里是讨论技术的帖子。。。

作者: 勇闯魔界 时间: 2011-4-10 01:34:23

这么晚都不睡觉服了各位公式看不懂秘密解不开

作者: 洛阳狼王 时间: 2011-4-10 01:37:19

强帖留名观看。

作者: 咴鷄 时间: 2011-4-10 01:44:07 标题: 回复 9# 的帖子

其实是因为手机看不清图…所以明天上电脑在看…

作者: daniel0731ex 时间: 2011-4-10 03:03:32

看完我全濕了, 真是了不起!

其實我以前也過同樣的想法(關於卡腳長度跟軸距行程的三角關係)，但是太懶惰就沒有實際去推演公式

雖然不是多高深的理論，但有實際去實行而非紙上談兵的淳淳還是了不起!

作者: mrmnm 时间: 2011-4-10 04:20:26

怎么又要錢....
淳淳能免費地說說d=l(k+2j)/(3k+4j+2r)这公式是怎推導出來的嗎?
請問如何能夠量化第一張图藍色箭頭令魔方變形所帶來的影響?
事實上f和u面的中塊也会同時移位的, 是不是算漏了?
每個面的中塊除了線位移外, 还有角位移(見第二張图), 是不是又忽略了(見第3張图)?
m3, 大雁4,5, 的棱塊也不光只靠中塊來固定了, 角塊也有給力, cc会加入相关元素嗎?
文章十分強調包容距, 請問包容距的重要性在哪? 加強正逆容? 还有呢?
謝謝淳淳的文章!!

作者: zxy6350479 时间: 2011-4-10 05:14:44

甲五的确挺好我的新的送给佛山小女孩了另外送入门资料等她自己研究
今天给的期待快速复原

作者: ￥QQ￥ 时间: 2011-4-10 07:07:44

cc包容距好大

作者: 姚睿 时间: 2011-4-10 07:39:00

下了，慢慢研究

作者: 停灯向晓 时间: 2011-4-10 07:44:46

纯粹玩玩的
研究不了技术顶一下

作者: aadxd 时间: 2011-4-10 07:45:46

基本能看明白，其实原理不难

作者: 盲拧着摸象 时间: 2011-4-10 07:47:29

这么说轴距2mm是最佳？

作者: Q搁浅Q 时间: 2011-4-10 08:59:12 标题: 回复 20# 的帖子

应该是最大限度了`超过这个就容易POP了

作者: zxy6350479 时间: 2011-4-10 09:02:23

哦到时下载研究一下魔方内部结构还都是一直表面(六色)

作者: rocksiu1998 时间: 2011-4-10 09:16:37

期待cc，加油！！

作者: chenqing12003 时间: 2011-4-10 09:30:51

看不大懂。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 8078234 时间: 2011-4-10 09:44:55

先顶再看支持国甲

作者: 允儿 时间: 2011-4-10 09:48:33

当年的甲五确实是举世无双。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 耗子哥哥 时间: 2011-4-10 10:03:01

我认为啊，讲大道理没什么用，拿出来好的设计、好的表现才有价值。

作者: 野子 时间: 2011-4-10 10:17:21

等待国甲拿出综合性能超越孤鸿的三阶产品，期待用事实说话，希望菲利克斯重新启用国甲

作者: 双面胶 时间: 2011-4-10 10:19:47

坚决顶起——
字数字数

作者: 20031015 时间: 2011-4-10 10:20:11

为什么不多研究研究手感呢，国甲的魔方容错和防pop都很好了，可以试着制作同一种型号的不同手感的三阶魔方，才能符合不同人的喜好，这不是说POMPCABS什么的，还可以有多一点的尝试和花样，这才符合国甲让人们好奇的特点嘛，现在觉得，国甲的魔方在防pop和容错方面一直在进步，这过程中，碰巧有一些结构的魔方手感非常不错，所以就受到很多好评，我想国甲可以做一下市场调查，研究一下市面上所有的魔方的手感和玩家的看法，就知道以后的方向了。

作者: jhcng 时间: 2011-4-10 10:30:35

看了半天总算是看懂了，不过我想知道魔方的容错和包容有必然的关系吗？

作者: wyw0302 时间: 2011-4-10 10:31:34

设计一个魔方真的很不容易！

作者: 魔鱼儿 时间: 2011-4-10 10:32:21

理论上是不错的，但是在实际操作中还要考虑更多的外界因素，比如弹簧的精准度，如何保证每个弹簧的长度完全一样或者说弹力一样？最大临界点最魔方轴距允许的最大距离，在这个距离下魔方的容错可能达到一个最大状态，但是POP的机率肯定也是最大的。封闭三的内圆角很小，防POP能力最强，内圆角应该与魔方的容错有关，与防POP的关系应该很小的。

作者: RubilkZGJ 时间: 2011-4-10 10:41:26

淳淳最近浮出水面……

我也看不懂……囧

作者: 咴鷄 时间: 2011-4-10 10:46:26

同意野子耗子的话………

作者: 木瓜 时间: 2011-4-10 10:59:51

以后慢慢看了先顶一个

作者: 春秋冷如月 时间: 2011-4-10 11:08:09

很好，追求魔方防pop性的同时，精准手法也很重要。

作者: 林家小源 时间: 2011-4-10 11:35:27

先顶了再看…一直用甲五！

作者: feifucong 时间: 2011-4-10 11:49:23

我是冲着数据来滴~~~

作者: 无限空间 时间: 2011-4-10 11:54:41

个人感觉最容易POP的不是转45°，而是略小于45°的地方，也就是棱块和中心块相交的地方，那里有一段空隙较大的地方。不仅仅是甲五，手中的凌云也是。所以真正弄魔方的时候肯定弄的比包容距小许多，不然就乱飞。
还碰到有些人把甲五棱块内圆打磨掉的，造成很容易飞。

作者: 石头№海豚 时间: 2011-4-10 12:21:39

看来国甲有活跃了呵呵这个还要威望

作者: danil0816 时间: 2011-4-10 12:47:34

是说包容距越大越不容易pop ？顶淳淳一个！

作者: antao0514 时间: 2011-4-10 13:35:03

前页啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

作者: 42752277 时间: 2011-4-10 13:37:13

防pop2居然还要威望……不想买了……

作者: 刘超 时间: 2011-4-10 13:57:10

有出新魔方吗？

出了以后送几个来试试就知道了

作者: 肥嘟嘟左卫门 时间: 2011-4-10 16:09:08

啊有点不懂期待CC2。。

作者: goat279 时间: 2011-4-10 16:20:27

数据化，太专业了，太学术了。。。
突然想到，展翅的楞块翅膀设计，应该使包容距大了不少吧

作者: goat279 时间: 2011-4-10 16:25:17

我觉得除了中块提升距有影响，中块提升后可以倾斜的角度也很关键，影响这个的应该是螺丝直径和中块螺丝口的大小，还有螺丝头大小，大垫片，垫片孔径。。。靠，我是不是想太多了。。。

作者: 弃此假此情 时间: 2011-4-10 18:13:34

初中学历读懂这个确实有压力啊

作者: 奇趣屋toys 时间: 2011-4-10 18:33:22

国甲还是相当有潜力的。

作者: msy61 时间: 2011-4-10 18:53:36

好复杂，原来有这么多学问a

作者: AlphaCB 时间: 2011-4-10 21:40:28

算吧，算准了就好，不要以为其他魔方就不算的

作者: 小峰 时间: 2011-4-11 01:36:31

好基本理解。。。。。

作者: 谢老师 时间: 2011-4-11 08:41:41

研究中…… 争取给淳淳验证和校对一下！

作者: kimimcfly 时间: 2011-4-11 11:04:51

很专业的分析数据。。。顶起

作者: lovelesszhou 时间: 2011-4-11 16:36:07

不是特别理解--

作者: xhzwd 时间: 2011-4-11 17:04:22

觉得大烟头的三阶系列所有性能的突破都是来自于小内园。

作者: modgl1993 时间: 2011-4-11 17:37:01

好详细！！！站位在品尝

作者: 弃此假此情 时间: 2011-4-11 18:10:15

魔界哥都看不懂悲剧了

作者: godtm 时间: 2011-4-12 09:55:43

大学毕业，但在静不下心来的时候，感觉把初中知识都忘的差不多了！

作者: kangliqiang 时间: 2011-4-12 11:19:24

这种计算方法对大雁系列的魔方适用吗？他们的结构和标准模仿结构不一样，虽然依旧可以计算出包容距，但是与包容距相对应的容错性能与传统结构魔方是不同的。

作者: 羽篮乒 时间: 2011-4-12 23:27:06 标题: 回复 8# 的帖子

这个没有图...反正就是可以把棱块卡脚和棱块当做一根杠杆，可以利用结构给这个杆一个支点，让支点尽量靠里，相对离轴近些。那么在卡脚长度不变的情况下，外面棱块可以有更大的活动范围！而卡脚只需很少的移动外面的棱块就可以有很大的活动，那么防飞自然也就更好了！不知道怎样巧妙利用结构来达到这样效果，但是我觉得这个道理还是对的。

作者: right 时间: 2011-4-13 12:51:26

甲五也买了两个月了~~~

作者: xmqdaodao 时间: 2011-4-14 11:24:20

支持淳淳，支持国甲。

作者: 魔一方549393033 时间: 2011-4-15 18:59:44

刚初一............淳哥这两天很活跃啊...

作者: 谢老师 时间: 2011-4-16 09:09:02

这两天外出云浮看浮云，周日晚上回来详细看淳淳第四版的计算公式！

作者: XD_Seven7 时间: 2011-4-16 12:31:58

对数据比较茫然还是相信经过认真打磨后真实的手感！~

作者: 方方正正 时间: 2011-4-16 15:28:05

我只信打磨与调教，不解释

作者: smallsky 时间: 2011-4-24 12:35:33

太专业,看不懂...

作者: 木子木木 时间: 2011-5-29 16:14:26

作者: xiaoxiao_wxy 时间: 2011-6-2 22:36:30

我觉得淳淳你考虑这个还是没有在运动的观点下

怎么可能这么飞楞？显然整个魔方都会有变形的！

作者: SAN 时间: 2011-7-1 19:46:51

我看CC好不到哪里去，俺一朋友一飞就一大把

作者: 455491444 时间: 2012-8-4 20:42:44

的确很有启发，这对无卡角的魔方很有意义。淳淳的很多理念都很有意思的。赞！

作者: MEnd 时间: 2012-8-11 16:39:56

说到大内圆貌似mf8的三阶内圆还要大耶

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)