魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 请问下 4向与双向相比优势大吗？ [打印本页]

作者: 南风之弦 时间: 2011-5-7 21:22:30 标题: 请问下 4向与双向相比优势大吗？

我现在是单向混合一些自己用着熟悉的4向的解法...部分4向多数2-3向个别单向
只是自己的经验和看别人解法感觉如果全换成4向的话有时候从反应和手速上未必能比双向好多少...所以想听听大家的意见关于4向和双向
另外之前有听人说过菲神是双向？
连贯的自重我不是让你们教育我要连贯来了我只是想讨论下这俩解法

[ 本帖最后由南风之弦于 2011-5-8 11:35 编辑 ]

作者: K_daSh 时间: 2011-5-7 21:25:12

四向神马的，不必强求。观察和连贯才是王道

作者: Deathly 时间: 2011-5-7 21:27:03

F 最好四向。。。O P 不要也没关系。。。

作者: TanLaiChen 时间: 2011-5-7 21:27:20 标题: 回复 2# 的帖子

对啊。。。连贯才最重要。。。

作者: 南风之弦 时间: 2011-5-7 21:31:58

原帖由 TanLaiChen 于 2011-5-7 21:27 发表
对啊。。。连贯才最重要。。。

连贯确实最重要但是单向可以连贯单向混4向也可以连贯连贯是练出来的解法是学出来的
这个其实没什么冲突吧

作者: 玉逸风 时间: 2011-5-7 21:43:31

原帖由 K_daSh 于 2011-5-7 21:25 发表
四向神马的，不必强求。观察和连贯才是王道

非常同意这种观点。。。。。。。。。。。。

作者: 南风之弦 时间: 2011-5-7 21:47:29

原帖由 玉逸风 于 2011-5-7 21:43 发表

非常同意这种观点。。。。。。。。。。。。

我表示如果你真的想sub8  至少双色底和至少双向是必须达到的
然后还要连贯  这不是强求不强求  解法的向数和连贯没必然联系的
如果说有  我还觉得多向不转体比来回转更容易观察呢至少我是在单向混合进4向后才到的17

作者: 南风之弦 时间: 2011-5-7 21:49:50

话说连贯神马的我觉得一般只要学过一段时间没有人会不知道的只是这个和解法没必然联系的尤其我现在会全部的4向公式但是并没全用上我在打算精简下不顺手的公式所以想听听大家对双向和4向之间的看法...这个和连贯有神马关系么？

作者: Wilson007 时间: 2011-5-7 22:32:39

赞同！观察和连贯才是王道！

作者: 南风之弦 时间: 2011-5-8 08:09:58

原帖由 Wilson007 于 2011-5-7 22:32 发表
赞同！观察和连贯才是王道！

那你干脆连cfop都别学了层先更容易连贯连贯了也能进20 你干嘛学？
连贯和解法的改进没有必然练习的吧

作者: yyt。 时间: 2011-5-8 08:15:31

因为不顺手的多向根本不能提速....

作者: 京都不死之鸟 时间: 2011-5-8 10:58:01

菲神是四向的吧。支持连贯更重要四向可以自己推一些出来的不用刻意去学

作者: 南风之弦 时间: 2011-5-8 11:04:19

原帖由 京都不死之鸟 于 2011-5-8 10:58 发表
菲神是四向的吧。支持连贯更重要四向可以自己推一些出来的不用刻意去学

1.四向的话你确定吗？我极少见他解法中出现4向  大多数都是双向和其他的应用
2.我本身就差不多是4向了现在是打算往双向上消去一部分不存在学不学
3.连贯和公式的解法真的没有关系  我可以告诉你连贯的话层先法完全可以sub18 层先op可以sub15 你为什么还要学cfop ？
我这里是比较解法优略  不是想听四向没用要连贯这种明显没关系但是又基本谁都喜欢扯两句的话我现在avg16难道我连连贯都不懂吗？

作者: 南风之弦 时间: 2011-5-8 11:05:54

原帖由 yyt。 于 2011-5-8 08:15 发表
因为不顺手的多向根本不能提速....

我就是在想要不要彻底的消去一部分因为我现在一部分时4向一部分只有2到3向还有个别是单向- -
只是为神马会遇到这么多追着我说连贯的
话说这么半天意淫兔你是第一个回答我问题的 ...要疯了...真不知道怎么那么多人喜欢教育别人要连贯

[ 本帖最后由南风之弦于 2011-5-8 11:27 编辑 ]

作者: 星星闪 时间: 2011-5-8 11:13:03

连贯不连贯是另外一方面的问题.
问题是,学四向要大量的时间练习,如果确定自己的单向已练到极致,再花时间也不会再提高的话,而且还有大量时间能用来练四向,那么当然可以练啊.
我想,如果有一天魔方职业化了,有人靠它能吃饭,每天都有大量时间练习,那肯定会练四向.

作者: 南风之弦 时间: 2011-5-8 11:17:31

原帖由 星星闪 于 2011-5-8 11:13 发表
连贯不连贯是另外一方面的问题.
问题是,学四向要大量的时间练习,如果确定自己的单向已练到极致,再花时间也不会再提高的话,而且还有大量时间能用来练四向,那么当然可以练啊.
我想,如果有一天魔方职业化了,有人靠它能 ...

感觉单向到极致再练4向应该不大好...
就向6色底越晚学越难一样...还是慢慢的多加入一点4向慢慢过渡吧
我主要因为想彻底的砍掉一些多向但是又下不了决心所以想讨论下单向双向优略

作者: 南风之弦 时间: 2011-5-8 11:25:32

原帖由 星星闪 于 2011-5-8 11:13 发表
连贯不连贯是另外一方面的问题.
问题是,学四向要大量的时间练习,如果确定自己的单向已练到极致,再花时间也不会再提高的话,而且还有大量时间能用来练四向,那么当然可以练啊.
我想,如果有一天魔方职业化了,有人靠它能 ...

我知道你说的是小阴是单向  但是如果抬杠的说他的层先肯定也没到极致干嘛不先看看层先能不能sub12再说？
4向我还是差不多会的不代表4倍的公式和4倍的练习  其实没比单向麻烦太多  我发这个帖子主要考虑4向相比更简单的双向多的2向有没有必要
如果4向练到小成和效果可以近似单向练到极致  那您觉得哪个更省时间呢？
这和层先能进20  但是一般人都学cfop是一个道理
说不定小阴现在是多向的话早就更进一步了
单向到极致不能提高再4向  那您觉得开始6色的人和单色到极限再六色的人哪个对6色的排斥更小呢？
毕竟大多数人还是没有高手那么多时间去练习的
所以早学对我这种每天只有30次练习量又十分想进15的人来说没什么不好

作者: 星星闪 时间: 2011-5-8 15:05:08

其实我的意思不是说双向或四向不好啊,双向或双色底肯定比单的好,是可以练的.我主要是从练习时间上来考虑的.
很多人是没有太多时间练习的,更不用说是双向什么的了.小阴现在也没练新的东西,毕竟学习忙些,每天也就是转几下,保持一下状态.
你双向已学好,那就坚持下去,公式优化后会更好.
不过,如果你只是想进15,完全不用双向啊,多少人进15都是单向啊.

作者: 南风之弦 时间: 2011-5-8 17:22:34

原帖由 星星闪 于 2011-5-8 15:05 发表
其实我的意思不是说双向或四向不好啊,双向或双色底肯定比单的好,是可以练的.我主要是从练习时间上来考虑的.
很多人是没有太多时间练习的,更不用说是双向什么的了.小阴现在也没练新的东西,毕竟学习忙些,每天也就是转 ...

4向真的不需要太多练习的- -...我每天的量只有30到36次而且是每个底色10到12次- - 虽然没练到单向那么熟
但是至少成绩全面超过单向了不过也确实我还没到对公式要求精益求精的水平
因为对我来说多向更容易观察...15只是最近的一个目标嘛没有时间和天赋让我在短期内可以到多少那只好现在架构起一个相对好的解法然后靠每天的不断的累积了~...倒不是说我只想进15就算了

作者: 星星闪 时间: 2011-5-8 17:52:27

适合自己的就是最好的,早日成功.到时出点心得.

作者: lele1415 时间: 2011-5-8 17:59:21

我想说四向和双向比完全没有优势，之前大家都认为四向可以减少整体转，但为了减掉这一个整体转却让原来很顺手的公式变成另一个相对不顺手的公式，有点得不偿失。再一个是观察，我们最习惯的观察方位是RF位或LF位，但四向的BL和BR的观察就有点困难了，要看到B面至少得头抬一下，做半个x' 吧。还有公式量和反应速度的问题就不用说了

作者: 黄家小子 时间: 2011-5-8 20:55:56

个人认为那应该是成为顶级高手后考虑的问题。

作者: 南风之弦 时间: 2011-5-9 11:09:18

原帖由 lele1415 于 2011-5-8 17:59 发表
我想说四向和双向比完全没有优势，之前大家都认为四向可以减少整体转，但为了减掉这一个整体转却让原来很顺手的公式变成另一个相对不顺手的公式，有点得不偿失。再一个是观察，我们最习惯的观察方位是RF位或LF位，但 ...

= = 我大部分3向的case就是没记BL的  2向的有点囧有几个是没记FR...
因为我单向不是很厉害所以没注意过单向的观察是不是拧了一个case 马上甩到B面  把没做的弄前面来还是先看再转？

那天本来想加到4向...不过除了有几个case从双向加到三向- -（主要是把FR补上了）  大多数还是2向到3向多...单向和4向极少...
比如A0 A1 A2  B1 B2 D1 D2 的4向...  用起来确实不如2-3向转体方便

我这两天试了下觉得对于观察BL的用处确实不大而且本身很多公式的BL位就是从BR FL转体过去的
不过一些棱角都在顶面  还有其他一些简单的 BL位观察问题也不是很大...
但是大部分确实FL FR BR 甚至FL FR就够了
尤其其实在复原的时候可以利用公式间的转体  不断的把后面没做过的case转到F面
所以感觉 4向比双向可能会多点作用  但是没双向 4向从字面上看过去那么明显...
就跟我之前一直以为我是单向混了小部分4向  结果对公式时候发现我已经是多向了...

作者: 南风之弦 时间: 2011-5-9 11:10:20

原帖由潕渢于 2011-5-8 20:55 发表
个人认为那应该是成为顶级高手后考虑的问题。

我觉得在解法定型前打下一个好的解法基础然后再这个基础上做到手速了连贯的问题才是快速成为顶级高手的最有效途径

作者: davislantor 时间: 2011-5-9 11:25:39

用不着非要背什么四向双向，练习魔方并不只是体力劳动，关键是练习的时候要领悟，双向四向这些的自己可以领悟到。自己最顺手才是优势最大

作者: D调的风景 时间: 2011-5-9 13:13:05

关于四向和双向的优势，我说下自己的心得，代表个人的看法。

我们的目的都是为了提高速度，也看得出来你是想打好基础，这样地基牢固了，才能快速的进步。

首先，练习量是不能少的，你每天不到50次还是太少了，我自己认为，短时间想提速，练习量是必须的。50次只能让你保持水平持续慢慢的进步，可能一两个月进步1秒，但是不会一个月2秒这样的进步。

再次是取舍的问题，每个公式练熟了测速。比较一个情况下，是四向的快还是双向的快。如果四向的快那么就用四向。这个取舍就在于你自己用着顺不顺手，快不快。有的人说观察比如BR BL四向不好观察。我认为在转动中，比如这时候你的FL是一个槽内的F2L，FR又是一种情况，这时候先做FR可能做了下转向，FL的槽内F2L就变成了BL的F2L，而且心中也知道这个情况，用FL的四向公式解决就可以。

简单的说就是，看好了，就去做就可以了。多多练习！！！

作者: 猫老大 时间: 2011-5-9 15:59:35

告诉楼主，理论上，肯定是四向好~无需置疑
实际而言只要克服了以下这几个问题，就一定比极致的单向好。
1.对于BL，BR的观察
2.在任意槽完成并棱，放到任意目标槽（这是最究极的）
PS：四向练习量小于单向练习量X4
死板初级的四向不如极致的单向。。。

作者: 派派大星 时间: 2011-5-9 18:20:05

我很烂，没你们快，但我觉得会了四向后观察容易了，有人也说过，是公式都是顺手的

作者: zxl0000 时间: 2011-5-26 09:15:58

中岛单向一样也SUB10啊

作者: xhzwd 时间: 2011-5-26 12:29:24

公式只是基础，楼要起多高就要你后面的练啦！

还是我的那句话：完全F2L---事物是辩证的，不能一味的追求四向，有些case只要双向就可以，其它方向来个y、y'比较快。只要公式足够快，我会追求四向、四向双态、四向四态的。

作者: aizheming 时间: 2011-5-26 13:19:03

神马都不重要。重要的是坚持自己

极品的多向我是坚决用啊坚决用，无法容忍低效率的还原。

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)