魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 关于time travel [打印本页]

作者: pumpitup 时间: 2008-4-12 01:00:44 标题: 关于time travel

    　最经在看《终结者外传》第一部，剧情还算比较吸引人。只是基于的理论太靠不住了。
 
    　一、Conner派遣一个机器人战士Cameron到过去，协助那时的自己阻止“天网”计划。有两种可能，成功或失败。如果成功了，那天网计划就不可能完成，那么就没有未来的Cameron。因此，肯定是不会成功的。
　　二、派了四个战士到过去组建安全屋。先不看这些人遇见幼年的自己然后kill了这种情况的产生（这已经证明回到过去的time travel是不可能的了）。能确定的是这些人是不能存在于遣送他们的时代的。哎，已经乱了，其实跟kill是一回事儿吧。
　　
　　回到过去会产生很多悖论，那么前进到未来会不会产生什么悖论呢？
　　还有就是，以超光速运动的时候，看到的过去的见容应该是倒放的吧！

作者: Cielo 时间: 2008-4-12 01:46:31

嘿嘿，也许有平行宇宙吧……回到过去如果改变历史会产生一个新的宇宙，但不知道还能不能回到出发的那个宇宙了……
自己乱写的一点，大家不用当真

作者: Cielo 时间: 2008-4-12 02:05:53 标题: 回复楼上

呵呵貌似我看过那部电影的介绍……感觉讲时间旅行的电影应该不少吧

作者: 大头 时间: 2008-4-12 02:38:57

救世主 The One

作者: rockboy1991 时间: 2008-4-12 08:49:53

作者: 乌木 时间: 2008-4-12 09:39:23

不久前文汇报有一篇文章介绍有人认为存在互不相通的多元宇宙（不知和本帖话题有关否）。
图中的字太小，旁边我加了大一些的字。
 多元宇宙.jpg

附件: 多元宇宙.jpg (2008-4-12 09:39:23, 28.31 KB) / 下载次数 49
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTQ3ODN8YzQyZTliNjN8MTczOTkyMTk1MHwwfDA%3D

作者: 乌木 时间: 2008-4-12 09:48:35

另有文章介绍科普作家美国人马丁•加德纳。文章提到，
有一派物理学家声称宇宙有无数个，我们只能看到一个而已。MWI(The Many Worlds Interpretation)的支持者，包括大名鼎鼎的斯蒂芬•霍金。而反对者包括同样大名鼎鼎的罗杰•彭罗斯。加德纳同样旗帜鲜明地反对：有没有证据？当然没有。但这种学说的代表人物之一德威特(Bryce De Witt)等人说，原子不是也没有人看见吗？物理世界中有很多没有被看到的实体，暂时看不到不能认定它不存在，也许以后的科学发展会提供证据。问题是，仅仅作为设想，也没有任何背景可以支持它。原来科学这东西也可玄妙一下——物理学跟哲学挂钩还不够，还要跟神学拉拉扯扯，把找不到的证据推给“上帝”负责。加德纳说，“以我一个物理外行的看法，我只能说哲学正在走向堕落。”加德纳的批评，观点一点也不新鲜；不过他以一介非物理界人士，敢利用自己发声的权利，清清楚楚地反对物理界若干大佬，确实不容易。

作者: bbshanwei 时间: 2008-4-12 09:54:12

恩，初看LZ好像用的是一个反向论证，主要是影片在自相矛盾，我看的都是表面，具体深奥的宇宙呀空间呀，我不懂。

作者: peiqi 时间: 2008-4-12 10:36:06

物理的话推荐百度相对论帖吧，那里有深也有浅，有很多很不错的帖子，并且管理的也很好

作者: 大头 时间: 2008-4-12 10:51:37

原帖由 大头 于 2008-4-12 02:38 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=111179&ptid=7630" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 救世主 The One

30
 
恩，电影

作者: 宇枫幽蓝 时间: 2008-4-12 19:11:27

怎么看，，，都好象在看《相对论》和《量子力学》，意思就是，，，，，，看不懂

作者: ggglgq 时间: 2008-4-13 08:33:45 标题: 李政道探索暗能量的可能来源或与核能相关

这个主题使我联想起这段资料：（<A href="http://scitech.people.com.cn/GB/25509/43673/43674/3343029.html">李政道探索暗能量的可能来源或与核能相关</A>）   
  <A href="http://scitech.people.com.cn/GB/25509/43673/43674/3343029.html">http://scitech.people.com.cn/GB/25509/43673/43674/3343029.html</A>   
<IMG src="http://tech.tom.com/uimg/2005/10/25/zengdegang/102501_30339.jpg" border=0>  　　“这是我最近做的一个理论探讨：暗能量的可能来源，观念是‘天外有天’——因为暗能量，我们的宇宙之外可能有很多的宇宙；这是我最近的另一篇文章，试探和解释美国高能核物理的新发现和暗能量的关系，观念是‘核天相连’——或许，核能可与宇宙中的暗能量相变相连……”诺贝尔物理学奖获得者、美籍华裔科学家李政道，4月15日上午在北京人民大会堂举行的世界物理年大会上做报告，阐述了有关“暗能量可能来源”的最新见解。
　　李政道在屏幕上展示他最新发表在《原子物理》(Naclear Phyaicasa 75(2005)1-8)上的一篇文章说，“最近，美国布鲁克海文国家实验室由极高的能量100GeV／Nucleon金核与100GeV／Nucleon金核对撞，产生和发现了新的核物质。这种新的物质，我称为sQGP(强相互作用夸克胶子等离子体)。我的这篇文章的目的，是探索sQGP和暗能量的关系。”
　　李政道说，从我们的天文观察中已经知道，人类能感知到的常规物质的能量(也就是已了解的部分宇宙能量)，只占整个宇宙能量的5％或者更小些，其他 95％的能量都不是由我们现在所知物质构成的。
　　李政道说，地球、太阳和所有我们看得见的星云都是由电子、质子、中子构成的，其中有极少数的反物质：正电子、反质子……可是像我们知道的这类物质，在宇宙中仅仅占不到5%。我们宇宙中的大多数能量是暗物质和暗能量，看不见也不知道为何物。
　　李政道说，暗物质对所有我们能测量的光、电场、磁场、强作用(核的能力场)都不起任何作用，可是暗物质有引力场(地心吸力就是引力场)。通过引力场我们知道有暗物质存在，而且，暗物质的总能量比我们这类物质的总能量要大5倍或5倍以上。可是，对暗物质的其他性质，我们完全不知道!
　　李政道说，暗能量的性质更是奇怪，它能产生一种负压力。爱因斯坦在20世纪早期就曾假设负压力这种性质的存在。后来，因为没有实验的支持，爱因斯坦放弃了这一个方向。在裂变和聚变反应中，反应前后物质的质量有少量的差异。按照爱因斯坦的著名质能公式 E=mc2，这些少量的质量差异能够转化为巨大的能量，而暗能量可以将物质质量全部消失，完全转化为能量!
　　李政道说，最近几年，人们通过哈勃太空望远镜(HubbleSpaceTelescope)发现，我们的宇宙不仅在膨胀而且在“加速”膨胀。从它膨胀的加速度可以推算出，它是由于一种负压力也就是暗能量的存在才膨胀的，而这暗能量的总量占据全宇宙能量的70%。关于这一研究方向，李政道说他最近在做一些新的理论探讨。
　　李政道说，暗能量在我们的宇宙中占据了如此重要的位置，所以爱因斯坦对21世纪科学发展的影响，很可能比对20世纪更大！

作者: 博威 时间: 2008-4-13 17:00:44

太深奥了，脑袋大了

作者: asa 时间: 2008-4-14 09:40:04

理论上~~只要你的速度比光速快~~那你就可以超越空间了~~~

作者: whitetiger 时间: 2008-4-15 08:34:00

二维世界里的人无法了解三维世界的事情；三维世界里的人也无法了解四维世界的事情。
 
一个经典的例子：
一只蚂蚁在纸上爬，可以认为存在于一个二维世界。
你弯曲纸，用一根针对穿上面的两个点，那么对二维世界来说分开的两个点在三维世界却是连在一起的。
 
可以推想到“时间旅行”的问题。
我们要找到这样的途径（那根“针”打开的通道），把三维世界的两个点连在一起，但它们的时间（第四维）是不同的。
 
回到过去是否会改变什么？
其实还是比较好理解的：你过去的经历中已经包括了你回到过去的那部分影响，所以即使你回去想改变什么，但是什么都改变不了。

[ 本帖最后由 whitetiger 于 2008-4-15 09:29 编辑 ]

作者: Cielo 时间: 2008-4-15 10:53:12 标题: 回复楼上

嗯觉得楼上说的有道理！可惜不能验证，不过现在很多物理理论好像也不能验证吧<img smilieid="12" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border="0"> 
我记得看过一些关于时间旅行的科幻小说，其中一个情节我记忆比较深刻，就是一群人回到侏罗纪去观光，被恐龙追杀，然后手无寸铁的他们突然发现一棵大树下有枪，于是用枪赶走了恐龙；当他们回到现在后，专门派了一个人回到他们发现枪的前一天把那支枪放在了树下…… 但如果这样的话，一个人可以让未来的他回到现在给现在的自己留点信息，比如彩票中奖号码之类的，然后就可以中奖了？还是很奇怪啊<img smilieid="10" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/sweat.gif" border="0">

作者: whitetiger 时间: 2008-4-15 11:13:16

就是验证困难，才说难以理解。

放枪的事，如果当时没发现枪，那么未来的他们就不可能回到过去放枪。
你没中彩票，将来的你也不可能把彩票信息留下来。

现在的你，是过去所有事情的最终结果，不管是否有未来的因素干预。

作者: niujiang 时间: 2008-4-15 11:50:49

一个人回到他母亲的童年，杀死他母亲，再回到现在......   这个人怎么来的（谁生的）？<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/mad.gif" border=0 smilieid="11"> 他母亲在童年已经被他杀了呀？<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/sweat.gif" border=0 smilieid="10">    <IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="9"> <IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="9"> <IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="9">

作者: popopopolo 时间: 2008-4-15 12:01:48

是不是可以认为：你回到过去了就是到了另一个时空，你在那个时空所干的事，只会影响那个时空的发展，而对于你原先所在的那个时空是没有干涉的

作者: niujiang 时间: 2008-4-15 12:21:11

再换个说法：   一个人回到他父亲的童年，杀死他父亲，再回到现在......   这个人怎么来的（谁与他母亲生的他）<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/mad.gif" border=0 smilieid="11"> ？他父亲在童年已经被他杀了呀？    假设存在多个时空，      在另一个时空他父亲在童年是被又一个时空的（他父亲的）儿子杀死的。       问题：他可以和（杀死他父亲的时空的）他母亲结婚吗？<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/sweat.gif" border=0 smilieid="10"> 如果能，问题就多多了......<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="9"> <IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="9">        

[ 本帖最后由 niujiang 于 2008-4-15 12:29 编辑 ]

作者: whitetiger 时间: 2008-4-15 12:54:07

原帖由 popopopolo 于 2008-4-15 12:01 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=113145&ptid=7630" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 是不是可以认为：你回到过去了就是到了另一个时空，你在那个时空所干的事，只会影响那个时空的发展，而对于你原先所在的那个时空是没有干涉的

这样岂不是有无数多个时空？每个时空里都有你？
每个人做一次时空旅行，就会增加一个时空。
这个是不对的。
 
只有一个时空，可以认为是多维世界，多种因素相互影响，所有的因导致了果，“因”甚至来自于未来（未来只是时间维度上的一种表示）。

作者: whitetiger 时间: 2008-4-15 12:56:53

原帖由 niujiang 于 2008-4-15 11:50 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=113137&ptid=7630" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 一个人回到他母亲的童年，杀死他母亲，再回到现在......  这个人怎么来的（谁生的）？他母亲在童年已经被他杀了呀？

你这里假设：他能回到他母亲的童年去杀死他母亲。
但这个是做不到的！
 
情况是：
他尝试了，结果没成功。
他母亲只是在童年碰到了冷血杀手。

作者: dzp 时间: 2008-4-16 15:23:50

很深奥啊。。。。宇宙

作者: popopopolo 时间: 2008-4-16 17:07:01

不是说做一次时空旅行就多了一个时空。我是说就像是在一个时间坐标轴上，一条无限长的木棒在向坐标轴的正方向运动着，然后你回到过去，就等于从这个点直接跳到过去的某个点上，然后你在这个点所做的事情，只会影响这个点的未来，而对这个点前面的那些点都无干涉......不过这样说来，你在回到其他时间段的时候，你就在自己原先的那个时空消失了，这挺奇怪的.........所以我的理解可能存在很大的问题....

作者: bfans2004 时间: 2008-4-17 12:54:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 路过魔尖 时间: 2008-4-17 13:59:41

时间问题是人们想复杂了。
异想天开
没有时间机器，没有预见未来回到过去。
顶多就是不止人类一种高等生物
科幻片中的某些问题很科幻。

作者: popopopolo 时间: 2008-4-17 16:48:25

看来楼上的这位魔友对天文物理学还很不了解

作者: whitetiger 时间: 2008-4-18 11:57:53

原帖由 bfans2004 于 2008-4-17 12:54 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=114177&ptid=7630" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 个人认为时光旅行可实现……但不会影响原有的世界……而会建立另一个平行的世界……

那岂不是有无数个平行的世界？

作者: popopopolo 时间: 2008-4-18 16:43:52

 
为27楼补补课
关于时间的解释：
      有且只有物体与外体联系时，物体的时间属性方能存在。物体之间的时间属性，是由于物体之间保持同步性而存在。每一个物体都要影响与之联系物体的时间属性。他们使之同步。     就像<A href="http://baike.baidu.com/view/863.htm" target=_blank>黑洞</A>一样，因为与外界分开，导致时间停滞。虽然有外物体进入里面，但是由于他们都受到黑洞的强大引力而使自己与黑洞同步。因而黑洞的时间属性只受自己影响。     现在是什么时间？”或者“现在离新年还有多长时间？”这恐怕连小学生也觉得是再简单不过的问题了。可如果把词序颠倒一下再问：“时间是什么？”恐怕绝大多数人都会顿觉茫然。事实的确如此。“时间”对我们是再重要、再平常、使用再多不过的概念了：“要抓紧时间”、“浪费时间就等于浪费生命”、“时间就是金钱”…     人们把时间看作是不依赖于任何其它事物而独立存在的、无休止地均匀流逝的客体；在中学生数学、物理课本中，时间被表述成一条有起点、有单位、有指向、无始无终的直线，这就是符合人们常识的<A href="http://baike.baidu.com/view/1511.htm" target=_blank>牛顿</A>“绝对时间”，也是直到本世纪初被普遍接受的科学的时间念。     真理是相对的，它总是随着科学的进步而发展，人类进入二十世纪后，物理学、天文学的新成果、新发现向“绝对时间”的基本观念提出了挑战。<A href="http://baike.baidu.com/view/2526.htm" target=_blank>阿尔伯特·爱因斯坦</A><A href="http://baike.baidu.com/view/24944.htm" target=_blank>狭义相对论</A>指出，时间不能脱离宇宙及其事件的观察者而独立存在，时间是宇宙与其观察者之间的联系的一个方面。处于相对匀速运动的不同观察者，一般对同一事件总会测出不同的时间。例如，相对观察者作匀速运动的钟总是比相对于观察者静止的钟走得慢，钟的相对速度越大，越接近光速，效应越明显。另外，阿尔伯特·爱因斯坦广义相对论的一个直接推论是，由于引力场的原因处于地球表面不同高度的时钟走速不一样，海拔越高钟速越快，差值约为1.09×10-16秒/米（海拔），即每升高100米，时钟变快百万亿分之一秒。阿尔伯特·爱因斯坦相对论做出的这些预言已经被实验所验证。另外，如果承认根据阿尔伯特·爱因斯坦相对论和本世纪重大天文发现（河外星系谱线红移、微波背景辐射、不同星系上近似的氦丰度）提出的“大爆炸”宇宙模型，那就要接受我们这个宇宙必然有“开端”（至少在100亿年前吧），并且还可能有终结（至少在几百亿年以后），多么惊世骇俗的结论！     还好，由阿尔伯特·爱因斯坦<A href="http://baike.baidu.com/view/24909.htm" target=_blank>广义相对论</A>和<A href="http://baike.baidu.com/view/2785.htm" target=_blank>量子力学</A>得出的现代宇宙论的最新研究成果是：我们这个观测所及的宇宙（范围约150亿光年）是有限无界的，即在空间─时间尺度上有限但无边界（或边缘），无始无终，无生无灭！当然，这只是一种比较新的宇宙模型，由此做出的科学预言还要接受实际观测的验证。     总而言之“时间是什么？”的问题实质上是探索时间的本质，这只是极少数科学家、哲学家热心研究的课题，而且远没有得出一个令人满意的结果，看来还需要长期探索下去。好在对于时间的实际应用，按常规理解就够了，在个别领域，有时需要给时间加上相对论改正。

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)