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标题: 谁能找出一个自身包含自身的集合？ [打印本页]

作者: 咖啡味的茶 时间: 2011-7-5 11:08:08 标题: 谁能找出一个自身包含自身的集合？

集合的定义是“拥有一定性质，且可以用语言描述的元素组成的一组元素，称为集合”。
那能不能通过定义找到S∈S？

作者: LAL 时间: 2011-7-5 11:14:53

不存在这样的集合吧~~~

作者: Fenz 时间: 2011-7-5 12:24:24

所有集合的集合就是一例。

为了避免罗素悖论，S∈S这种说法被禁止，但我觉得就像禁止0作除数一样，这种禁止不合理。
解决罗素悖论的方法应该是：所有不包含自身之集合的集合是不存在的。

作者: 玉逸风 时间: 2011-7-5 12:39:55

听不明白。。。。。。。
我智商太低了

作者: 咖啡味的茶 时间: 2011-7-5 13:09:52

原帖由 Fenz 于 2011-7-5 12:24 发表
所有集合的集合就是一例。

为了避免罗素悖论，S∈S这种说法被禁止，但我觉得就像禁止0作除数一样，这种禁止不合理。
解决罗素悖论的方法应该是：所有不包含自身之集合的集合是不存在的。

从定义上说，你没有给“所有集合”这些元素加上定义，也就是不满足集合的定义。S∈S绝对是合法的，这样的集合有无穷多个。

作者: 小七阶 时间: 2011-7-5 13:37:42

全集？还是空集？........

作者: tm__xk 时间: 2011-7-5 16:13:55

“拥有一定性质，且可以用语言描述的元素组成的一组元素，称为集合”这定义好抽象..

作者: superacid 时间: 2011-7-5 16:34:36

集合的元素是确定的，这就是集合论的基础

作者: pumpitup 时间: 2011-7-7 13:33:57

原帖由 Fenz 于 2011-7-5 12:24 发表
所有集合的集合就是一例。

为了避免罗素悖论，S∈S这种说法被禁止，但我觉得就像禁止0作除数一样，这种禁止不合理。
解决罗素悖论的方法应该是：所有不包含自身之集合的集合是不存在的。

在超实数(surreal numbers)的范围里，定义了无穷大和无穷小，这里的0是可以作为除数的。

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2011-7-7 13:37:45

第几次数学危机来着。。。

作者: superacid 时间: 2011-7-7 15:22:04

ZF公理系统是策梅洛(Zermelo)和弗伦克尔(Fraenkel)等提出的ZF系统，主要内容如下：
　　(ZF1)外延公理：一个集合完全由它的元素所决定。如果两个集合含有同样的元素，则它们是相等的。
　　(ZF2)空集合存在公理：即存在一集合s，它没有元素。
　　(ZF3)无序对公理：也就是说，任给两个集合x、y，存在第三个集合z，而w∈z当且仅当w=x或者w=y。
　　(ZF4)并集公理：也就是说，任给一集合x，我们可以把x的元素的元素汇集到一起，组成一个新集合。
　　准确的定义：“对任意集合x，存在集合y，使w∈y当且仅当存在z使z∈x且w∈z”。
　　(ZF5)幂集公理：也就是说，任意的集合x，P(x)也是一集合。
　　准确的定义：“对任意集合x，存在集合y，使z∈y当且仅当对z的所有元素w，w∈x”。
　　(ZF6)无穷公理：也就是说，存在一集合x，它有无穷多元素。
　　准确的定义：“存在一个集合，使得空集是其元素，且对其任意元素x，x∪{x}也是其元素。”
　　根据皮亚诺公理系统对自然数的描述，此即：存在一个包含所有自然数的集合。
　　(ZF7)分离公理模式：“对任意集合x和任意对x的元素有定义的逻辑谓词P(z)，存在集合y，使z∈y当且仅当z∈x而且P(z)为真”。
　　(ZF8)替换公理模式：也就是说，对于任意的函数F(x)，对于任意的集合t，当x属于t时，F(x)都有定义（ZF中唯一的对象是集合，所以F(x)必然是集合）成立的前提下，就一定存在一集合s，使得对于所有的x属于t，在集合s中都有一元素y，使y=F(x)。也就是说，由F(x)所定义的函数的定义域在t中的时候，那么它的值域可限定在s中。
　　(ZF9)正则公理：也叫基础公理。所有集都是良基集。说明一个集合的元素都具有最小性质，例如，不允许出现x属于x的情况。
　　准确的定义：“对任意非空集合x，x至少有一元素y使x∩y为空集。”

作者: SURE_ 时间: 2011-7-9 00:09:35

依稀记得“无穷”就是这么定义来着。。。
一个集合可以和其真子集建立双射，则称其无穷。。

作者: aubell 时间: 2011-7-13 22:35:26

个人理解：
1.集合的元素应该具有相同的类型；

2.不同类型的元素不应该被放到一个集合中；
类型不同，放在一起讨论是没有意义的。
所谓“物以类聚”。

3.空集虽然空，没有元素；
但应该有元素的类型指出：空掉了什么。
因此，在不同的环境下，空集不是等价的。
空集不是真正的空，而是有类型的空。

好比车库，空了是指没有装汽车；
茶杯空了，是指没有装水；
这两种“空”不能够等同的。

我们可以说某只牛受伤了，失去了它的犄角；（本来有，失去了，空了）
但不可以说兔子失去了犄角。（本来就没有，失去啥？？）
空集可以看作“失去”了元素的集合，
不必强调说“没有”元素。

有和无是相生的。

欢迎指正。

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