魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 魔方一定要立方体的吗？ [打印本页]

作者: 大烟头 时间: 2011-7-11 01:21:23 标题: 魔方一定要立方体的吗？

这个问题好像以前有讨论过，最后共识就是魔方有广义与狭义之分：

狭义的魔方单指普通的三阶魔方，2005年前在国内随便拿个三阶外的魔方都让人感到很新奇，从这狭义的认知上来说魔方当然一定要是方的了。

广义的魔方是指类似三阶魔方那样转动变化之类的智力玩具。随着这几年魔方的推广流行，越来越多的魔方种类被人认识，所以现在所说的魔方是指广义上的魔方了。

作者: erikchan002 时间: 2011-7-11 01:30:44

用英文易辦事
"Cube" 是方的
其他用 "Puzzle"

作者: 大烟头 时间: 2011-7-11 01:33:20

这是一个三阶球形魔方

现在问题来了，乒乓球是一阶魔方吗？

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作者: TanLaiChen 时间: 2011-7-11 01:34:36

觉得异性也行啊～～～没必要方的～～～～

作者: 1900 时间: 2011-7-11 01:36:42

当魔方好像篮球之类的一样的普及。那时人们就会对魔方有一个新的认识了。

作者: 帕尼 时间: 2011-7-11 01:38:31 标题: 回复 3# 的帖子

我想是吧任何球型都是一阶
除了溜溜球(yo-yo)

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2011-7-11 01:59:30

要是非得区分的话。。一般rubik360都不算魔方。。。= = 对吧

作者: 大烟头 时间: 2011-7-11 02:01:49

这是国内一个厂家生产的魔方

苹果魔方.jpg

苹果是一阶魔方吗？

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作者: 大烟头 时间: 2011-7-11 02:03:25

认识还停留在狭义魔方上的人会说：这球形三阶与苹果三阶都不是魔方，因为这些都不是方形的。

所以我觉得“骰子是否为一阶魔方”这个争议，其实就是狭义魔方与广义魔方认知上的争议。

作者: 大烟头 时间: 2011-7-11 02:05:31

原帖由 铯_猪哥恐鸣 于 2011-7-11 01:59 发表
要是非得区分的话。。一般rubik360都不算魔方。。。= = 对吧

是的，我不认为rubik360是魔方。

难道。。。。。。

你以为鲁毕克发明的都算是魔方？

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2011-7-11 02:24:34

叫魔术方块是不是就毫无歧义了呢。。。总觉的其实挺多时候都whatever的。。。有人觉得是，有人觉得不是。。。一般不影响讨论。。。

[ 本帖最后由铯_猪哥恐鸣于 2011-7-11 02:25 编辑 ]

作者: Zeon.C 时间: 2011-7-11 02:45:10

三更半夜人好多啊
乒乓球不存在puzzle和solve，那也不算魔方了吧
苹果魔方只是形状的不一样，并没有本质的区别。
我觉得现在魔方这词的含义已经远远大于当初了，不能因为有个方字就要求他一定是方的

作者: 耗子哥哥 时间: 2011-7-11 03:20:32

　　这个我觉得可能需要从语言习惯开始讨论。

　　中文的命名方式喜欢用类别代替所有相近的东西，在后再这个类别的名称上面加上形容来区分具体不同的东西，例如用“枪”来表示直线放响攻击的武器，从早期的冷兵器“枪”（红缨枪）这个定义延展到了可以直线射击的武器“枪”（火枪），进而在火枪的基础上分出了手枪、步枪、冲锋枪、机关枪，然后进一步把所有外形相似的东西也归类到了“枪”，如信号枪虽然按照武器分类应该属于炮，但是名称也叫做枪，甚至不能发射子弹的发令枪等等。

　　这样的优点是使用的文字更简洁。

　　同样的道理在魔方上面，因为我们最早接触这个概念的时候是凭借一个立方体而存在的，当然，这东西英文也叫“方块”，所以为它取了一个“魔方”的名称，然而随着相关产品的出现，我们对“魔方”的定义概念也在扩大，在我看来，所有以可以通过不同面旋转进行交换，具有打乱态和还原态，可以通过某些操作实现还原的立体结构玩具都可以称之为魔方，当然考虑到对不同结构的定义，习惯上我们也会强调并非立方体的外形，如“五魔方”等。

作者: 野子 时间: 2011-7-11 05:12:21

魔方很难定义了如果乒乓球算魔方的话那滚珠，滑片，拼图，拼拆，解环怎么算？有些也有轴可转动，两级类，千万别算成魔方会破产的

作者: 魔一方549393033 时间: 2011-7-11 07:05:26

这么说来乒乓球馆好多魔方......

作者: woodd 时间: 2011-7-11 07:30:29

只有具有"相对的"空间上的置换才能被视为一般魔方.
骰子有面向改变,但无相对空间置换.
因此魔方阶数至少是1x1x3.

更进一步限制是可作空间置换的个体,必须围绕着一个固定个体(轴心).
那么魔蛇与磁力珠也不能算魔方了.
这样魔方阶树至少是1x2x2.也就是个体数至少为两个维度.
目前市售最低维度为2x2x2/1x3x3.但如果真要做1x2x2也可以做出来,
只是难度太低了.
软件上的魔方非实体空间置换,但为虚拟空间置换,视为虚拟魔方.

作者: 野子 时间: 2011-7-11 07:45:59 标题: 回复 16# 的帖子

122已经量产国内和谐牌
另外按照你的魔方的定义（具有"相对的"空间上的置换，更进一步限制是可作空间置换的个体,必须围绕着一个固定个体(轴心).）来说，orb算魔方么？也有轴，可做空间置换的个体还不少呢如下图

[ 本帖最后由野子于 2011-7-11 07:48 编辑 ]

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作者: 暴走伽冈特尔 时间: 2011-7-11 08:13:27

七阶就不是立方体的，圆滚滚的

作者: mutou2000 时间: 2011-7-11 08:33:39

感觉还是方形的叫魔方吧，其他的可以叫魔粽子，魔××…………

作者: csgg 时间: 2011-7-11 10:30:40

神马东东都是魔方，因为魔方可以做成任何样子…………

作者: his163 时间: 2011-7-11 10:58:03

在数学中，0是那么与众不同。能想象没有0的数学么？
所以可以存在一种定义，乒乓球也能是魔方。

作者: 司马殇 时间: 2011-7-11 11:11:31

立体的是3维平面的是2维首先难度上区分了其次3维更直观！

作者: 小忆 时间: 2011-7-11 12:40:28

= = 我朋友来我家看到五魔、5阶5魔、7阶5魔、都管叫魔球、、、这个、、果断是没有普及啊、、

作者: 小七阶 时间: 2011-7-11 17:24:04

虽然时球形的，不过依然时3*3*3的魔方

作者: 华容道 时间: 2011-7-11 20:42:51

魔方在发展，它的内容会越来越丰富，可以是球形的。另：惊现六年元老的论坛徽章！

作者: cdaheb 时间: 2011-7-11 21:31:05

非立方体可以叫**魔方

作者: woodd 时间: 2011-7-12 08:37:33 标题: 回复 17# 的帖子

野子就是野子,这家伙真漂亮,第一次见识.
如果他能够置换转动,贴上贴纸就有解法难度,应该也跟魔方一样可以玩吧.

作者: 野子 时间: 2011-7-12 09:00:30 标题: 回复 27# 的帖子

应该属于两级类类似sq 交换珠子就是不知道算不算魔方

作者: woodd 时间: 2011-7-12 12:20:44

原帖由 野子 于 2011-7-12 09:00 发表
应该属于两级类类似sq 交换珠子就是不知道算不算魔方

如果珠子不论如何交换都与核心相对位置不变就算,如否,则不算.
该核心不一定要是实体轴心,这点类似空心魔方概念.

ps.1.另魔方不一定是方的,粽子,金字塔都算魔方.
ps.2.而骰子就绝对不是,如果硬要把骰子说成魔方,那么砖头六面贴上贴纸能说魔方吗?

[ 本帖最后由 woodd 于 2011-7-12 12:22 编辑 ]

作者: 野子 时间: 2011-7-12 16:08:48 标题: 回复 29# 的帖子

说的有道理，但是类似orb这样的用英语表示都叫（puzzle）而不叫（rubik）
如果按照你的魔方定义那么很多益智类玩具都能算作魔方了

作者: woodd 时间: 2011-7-13 11:19:42

原帖由 野子 于 2011-7-12 16:08 发表
说的有道理，但是类似orb这样的用英语表示都叫（puzzle）而不叫（rubik）
如果按照你的魔方定义那么很多益智类玩具都能算作魔方了

Rubik-->人名.
Rubiks-->品牌LOGO.

因为 Rubik 首创魔方,并造就早期魔方的热潮,于是 Rubiks 成为魔方代名词.
一般玩家称魔方为 Rubiks Cube是很正常.

其他厂家为避免冒用商标嫌疑,曾经有许多用Magic Cube作为商品名.
但这样的词汇很容易与魔术道具混淆.
不过早期能还原魔方对大众来说确实跟魔术一样神秘.
现在我觉得用 Puzzle 是比 Magic 恰当.

也因为许多异型魔方出现,故渐渐仅用 puzzle, 去掉 cube.
但因 puzzle 与其他非魔方的益智类玩具可能又存在混淆.

当初对魔方中文名词订定的时候以 Magic Cube 直译成魔术方块,
国内习惯简化用语,于是简略成魔方.而香港却觉得他跟骰子一样六面不同,
好比可以扭转的骰子,叫扭计骰,当中这个计是不是玩的时候要计算步骤数,
所以加个计我不清楚.

魔方已经成为一个普遍的词语,对于是否是方的也因异型出现后而受争议.

一个名词,西红柿到底是不是柿子的一种,台湾那边叫西红柿做蕃茄,
那蕃茄是茄子的一种吗?

我认为不该用拘泥中文词中某一个字的单独字译来定义归类一样物品.
另一个用语部份也很有趣,例如到底该用粽子型魔方还是魔粽?

作者: Iam氯化钠 时间: 2011-7-13 11:20:58

我怎么记得7阶是圆的？？？

作者: Atato 时间: 2011-8-30 00:03:20

显然不是…最起码随便MOD一下就可以各种形状了…一阶魔方什么的最近我突然有想到这也是我回来看看魔方吧的原因…没想到还改了域名…一阶魔方和魔方整体转动算不算一步这两个问题，无非是多了一个不以魔方本身作参考的参考系而已，也没有什么别的不同，何必非要广义狭义呢，理论是为了方便实践的，一阶魔方有任何要研究的地方么。。好吧我偏题了…纯支持路过…晚安

作者: 累赘依稀 时间: 2011-8-30 00:16:45

魔板算魔方么魔板就是平面的

作者: 吕布来了 时间: 2011-8-30 09:31:53

如果这么说的话…咱们吃的是魔方…用的是魔方…满大街都是魔方…魔方无处不在…

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