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标题: 忍大师在认识方面的误区 [打印本页]

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2011-7-13 01:21:35 标题: 忍大师在认识方面的误区

以下引用自《揭开循环变换的真面目》

下面将要证明，上面的结论是何等荒唐，从理论层面上讲，是何等低级
设:
F=AB，F不改变魔方状态，F'=BA,A的逆是A‘
则：
F‘=BA=A’ABA=A‘FA，因此AB与BA本质上互为相似变换
由于：F不改魔方状态，因此 A‘FA也不改变魔方状态
由此证明：对任何不改变魔方状态的F=AB，AB一定等于BA，这就是所谓的首尾无关性或同一变换
---------------
从上面极其简单的证明可知：
1.对任意公式F=AB，则AB与BA一定互为相似变换
2.对任何不改变魔方状态的F=AB，AB一定等于BA
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从上面证明过程可知，所谓循环变换，其本质上，只是相似变换的另外一种形式而已，只不过其公式循环周期为1（公式执行一次，首尾状态相同）而已。
----------------
另：
设任意公式T=复原-打乱-复原
那么，广义上讲，魔友们任何时候总是从复原状态开始玩，结束后又回到复原状态，即在做GGGLGQ所说的循环变换操作，也就是说T总是最小步公式，这样的终极结论足以将爱因斯坦吓出棺材

最终，忍大师证明了：

1.对任何不改变魔方状态的F=AB，AB一定等于BA
2.对任意公式F=AB，则AB与BA一定互为相似变换
3.对任何不改变魔方状态的F=AB，AB一定等于BA

但，循环变换的定义为：

对于有效变换 A ，如果 A = 1 ，并且 any(circle0(A),half(A))
都是最少步变换，则称变换 A 为循环变换。

楼下忍大师提出如果A的长度为奇数怎么办？这个在定义的原文中有，half(A)表示length(A)/2向下取整。例如当A的长度为8时half(A)=4，A的长度为7时，half(A)=3

可以看出，忍大师所反驳的内容与循环变换几乎没有关系，只是忍大师自己并没有看清循环变换的定义，而认为，循环变换是不改变魔方状态变换的子变换。
这一错误使得忍大师对循环变换的攻击无效，另外，循环变换与相似变换也是两个完全不同的概念（循环变换是指某一个满足条件的恒等变换，而相似变换指的是两个变换之间存在相似的关系）。望忍大师在下一步继续攻击循环变换的过程中反思，不要再得出“循环变换就是相似变换”这种荒谬的结论。

另外，本版的置顶贴也是几乎完全一样的一个帖子，此处就不再重复引用了。

循环变换举例：
比如对于公式 A = F B' L R' U D' F' U' D L' R F' B U，注意到它不改变魔方状态，并且：
它的长度为14，并且它的任意长度为7的循环子公式：
F B' L R' U D' F'
B' L R' U D' F' U'
L R' U D' F' U' D
……
U F B' L R' U D'
如果都是最少步变换（即对于该子公式对应的状态不存在更短的公式），那么公式“F B' L R' U D' F' U' D L' R F' B U”就是循环变换。。

我个人是这么理解的，如果理解有误，还得请原作者ggglgq解释。

[ 本帖最后由铯_猪哥恐鸣于 2011-7-13 12:04 编辑 ]

作者: 司马殇 时间: 2011-7-13 01:39:07

不明白支持一下啊！！！！

作者: 冰凌雨珊 时间: 2011-7-13 01:42:20

看不懂啊,,,,明天上线求解

作者: Ipomoea゛Nil 时间: 2011-7-13 01:52:55

前排占楼出租。。。。。。。。。。。。。。。

作者: Cielo 时间: 2011-7-13 02:04:17

大家还是先把对某些术语的理解对比、统一之后再讨论吧……

作者: rubik-fan 时间: 2011-7-13 02:08:27

一叶障目不见泰山，我还是喜欢这个词，没办法。

作者: smok 时间: 2011-7-13 06:51:45

引自：铯_猪哥恐鸣 http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=79215&extra=page%3D1 71楼
“= = 你知道吗，48同构也不过是相似变换。。。哎。。。
该说我的都说了，我对一楼的证明不予评论。”

我只要求你证明，公F及其逆公F‘到底是不是相似变换？公式F能不能循环出F‘？这二个问题是你在上面链接中71楼命题的自然推论，上面引用你的话难到不是直接证明你承认循环变换就是相似变换？那么，你又在这里开贴驳什么？驳你自已？你还真能掌自已嘴，抽自已的脸。

你荒了？你怕了？你露出马脚？你想遮丑了？你开始语无论次地又发起一波人身攻击了？你以为你可以哗众取宠，把别人都当着白痴？别人的观点至少还有形式上的证明，你的一切说法，除了空口白话，能找出一丁丁证明吗？学数学的连这点基本功能不会又如何说服别人？你以为你是圣人，乱说乱有理？你以为你的同龄人都没有脑子没有判断，会无条地听从你支持你？

[ 本帖最后由 smok 于 2011-7-13 07:52 编辑 ]

作者: smok 时间: 2011-7-13 06:57:38

循环变换是不是具备循环公式的所有特征？循环公式是不是相似变换的另一种形式？你是学数学写程序的，回答这些基本问题，不要把人扯进来说，从本贴开始，谁再把人扯进来攻击，谁就没有人品你同意吗？

[ 本帖最后由 pengw 于 2011-7-13 09:02 编辑 ]

作者: smok 时间: 2011-7-13 07:04:57

用已经找出来的最小步反过去定义循环变换，到底是什么意思？核心问题难到不是找出最小步？即然找出了最小步，又去定义循环变换干什么？定义在一个逻辑错误上的概念，无论怎样推导，其结果都将是错误的。正如有人推导猪在月球上的感想，问题是，猪自已上得了月球吗？定义什么事物，还是须要遵守最基本的常识和逻辑。

[ 本帖最后由 smok 于 2011-7-13 07:24 编辑 ]

作者: smok 时间: 2011-7-13 07:08:17

7，8，9楼的问题提得非常清楚，回答也无须多少时间，我只有这些疑问，你是最小步版版主，你有义务回答这些问题，你尽管回答，旁人自有公论。如果你回答不了或不能正确回答这些关键问题，那么问题自身就是循环变换的强力反证。

[ 本帖最后由 smok 于 2011-7-13 07:34 编辑 ]

作者: smok 时间: 2011-7-13 08:03:57

有人说我没有弄明白循环变换的定义，我的理解如下：

有公式循环周期是1长度是N（N>1)的公式F，如果F与F的N-1个循环公式都满足半长是最短公式，则将F称着循环变换。

楼主对这个理解有异意吗？

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照这个定义，显示是用最短公式来描述循环变换，而不是用循环变换来寻找最短公式，那么，定义循环变换到底用来做什么？日前最关键的问题是找出最短公式，如果最短公式都没有找出来，那么用最短公式定义的循环变换又是什么？

请最小步版版主回答

[ 本帖最后由 smok 于 2011-7-13 08:10 编辑 ]

作者: smok 时间: 2011-7-13 08:14:40

有公式循环周期为1的公式F，执行过程中，魔方回到初态的次数大于1，F算不算循环变换要求的公式？

[ 本帖最后由 smok 于 2011-7-13 08:15 编辑 ]

作者: 大烟头 时间: 2011-7-13 08:16:40

原帖由 铯_猪哥恐鸣 于 2011-7-13 01:21 发表
循环定义：对于有效变换 A ，如果 A = 1 ，并且 any(circle0(A),half(A))
都是最少步变换，则称变换 A 为循环变换

循环理论我一直没看懂，看来铯是看懂了，能否用通俗的方式来解读下这个定义。

作者: pengw 时间: 2011-7-13 08:37:10

举列：
有公式F及其循环公式F1-F7，F不改变魔方状态，将F-F7分别折成二半，显然折出来的半长公式不全是最短公式，则F不是循环变换
F=UUUUDDDD
F1=DUUUUDDD
F2=DDUUUUDD
F3=DDDUUUUD
F4=DDDDUUUU
F5=UDDDDUUU
F6=UUDDDDUU
F7=UUUDDDDU

显然，循环变换不是为寻找最小步定义的，因为循环变换自已还要用最短公式来定义，那么，循环公式到底用来干什么？

-------------

由于奇数步是不能等分，也就是说，循环变换排斥奇数步公式，也就是说，最短公式都是偶数步，最短公式一定是偶数吗？谁证明的？

[ 本帖最后由 pengw 于 2011-7-13 08:58 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2011-7-13 08:47:00

如果上面这些疑问都能得到与循环变换不悖的园满解答，我将重新检讨自已的观点，然而，面对如此众多的质疑，对我的指责完全是信口开河、不尊重逻辑推理且不负责任的行为。

[ 本帖最后由 pengw 于 2011-7-13 08:55 编辑 ]

作者: 大烟头 时间: 2011-7-13 08:48:22

F=UUDD时，魔方状态是有改变

作者: pengw 时间: 2011-7-13 08:50:10

举错了，你看第二个就行了，哈哈哈

作者: Iam氯化钠 时间: 2011-7-13 08:56:08

看不大懂，不过还是支持下

作者: pengw 时间: 2011-7-13 09:00:16

循环变换就连定义都是错误，还有好争的？

作者: 大烟头 时间: 2011-7-13 09:10:41

GG的逻辑思维很混乱，没事干最好不要去研究。

如这两个帖子：

乌木先生典型问题集锦：http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=56808&extra=page%3D1

废除“骰子”一阶魔方产生的后果：http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=63777&extra=page%3D1

除去GG那些语无伦次的讽刺外，剩下的根本就不知他在表达些什么。由此可见此人思想是混乱到什么程度了，唯一的本事就是反复引用些不知所云的内容来让人不知所云。

作者: pengw 时间: 2011-7-13 09:55:07

这样的人做这样的事，你超版也负有很大责任，这样的人做版主，简直就是笑话

作者: Cielo 时间: 2011-7-13 09:55:17 标题: 回复 13# 的帖子

铯在一楼最后说了g大师的定义了。

忍大师14楼的例子不是循环变换。
因为存在半长度片段UUUU，其效果是不变，所以它不是产生此效果的最少步公式。

作者: 大烟头 时间: 2011-7-13 10:01:43

理论文章一般都是作者“先定义、后表述”。尊重别人的定义是论坛上的一种美德，当然这个是与个人修养有关不可强求。

GG最爱干的事就是否定别人的定义，如：

1、忍大师定义的扰动，GG否定了，自己搞一个奇偶性。
2、六轴六面体魔方明明是24态，GG否定了，自己搞出个48态。
3、本人对魔方阶的定义是以魔方相交块数来定的，GG否定了，自己搞出个以层来定阶。

作者: pengw 时间: 2011-7-13 10:12:08

GGGLGQ定义的循环变换：
“对于有效变换 A ，如果 A = 1 ，并且 any(circle0(A),half(A))
都是最少步变换，则称变换 A 为循环变换。”

1。A如果不改变魔方状态即所谓的A=1，A还算什么有效变换？那么，有效变换又是什么？难到就是什么也不改变的公式？
2。对于奇数步公式，又如何去HALF（对折）？
3。用找到的最小步变换去定义循环变换，那么循环变换又用来做什么？

难怪连超版都感叹GG思维混乱，信口雌黄。而且，还长期指牛说马，用什么平面五角星，单色子，四张小纸片，去反复说明他理论的正确性，就是回避众人都会玩的三阶。GGGLGQ从循环变换的定义上就直接否定了循环变换是最小理论。

[ 本帖最后由 pengw 于 2011-7-13 10:20 编辑 ]

作者: smok 时间: 2011-7-13 10:26:05

事实上，GGGLGQ自已都不清楚自已想说什么，只是想到哪说到哪，并且，尽可能地在论坛搅浑水，搅得越乱，他的谬论越能混效是非，越能让别人觉得他水平超人，曾经“偷””盗“理论区口令并疯狂删除那些有异议的贴,达到丧心病狂的程度，最终受害者，都是那些入门级新手，像铯这类后起之秀。

资深一点的魔友还记得，当初，GGGLGQ以他的马甲宇宙飞碟(当前,他最常用的马甲就是jinxian)发布循环变换，胡炒一通，感觉众人都觉得高不可攀了，立即导演他自已的马甲宇宙飞碟车祸变成植物人，而独享"成果"，最后,不惜宣布自已死亡(通过用车“撞死”自已的马甲)的消息，还煞费心机地在吧中举行追思会，蒙骗了很多善良魔友的眼泪，戏演得太出色了，只是太过了，这就是GGGLGQ的人品。

大烟头超版，我想这点记性你还是有吧，哈哈哈

[ 本帖最后由 pengw 于 2011-7-13 18:58 编辑 ]

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2011-7-13 12:09:12 标题: 回复 23# 的帖子

= = 回大烟头。。奇偶性不是群论定义的嘛。。G大师也定义了？求原帖。。。
24和48的问题我发帖了。。。
阶的定义。。本来对各种异形魔方用“阶”就感觉会出问题。。。

[ 本帖最后由铯_猪哥恐鸣于 2011-7-13 12:10 编辑 ]

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2011-7-13 12:11:00 标题: 回复 25# 的帖子

这事我也看出来了。。。当年G大师各种扯各种吹捧各种装13的本领也确实。。。

作者: smok 时间: 2011-7-13 12:20:44

如果你已经没兴趣讨论循环变换（事实上，不仅是你，其它人也没法了解循环变换的用途），那就此打住。

作者: jinxian 时间: 2011-7-13 17:06:55

原帖由大烟头 于 2011-7-13 10:01发表
理论文章一般都是作者“先定义、后表述”。尊重别人的定义是论坛上的一种美德，当然这个是与个人修养有关不可强求。
GG最爱干的事就是否定别人的定义，如：

1、忍大师定义的扰动，GG否定了，自己搞一个奇偶性。
2、六轴六面体魔方明明是24态，GG否定了，自己搞出个48态。
3、本人对魔方阶的定义是以魔方相交块数来定的，GG否定了，自己搞出个以层来定阶。

　　
　　

承蒙烟头抬举，坐立不安，再说两句吧。只是希望不要再起“波澜”。


    1、忍大师定义的扰动，GG否定了，自己搞一个奇偶性。

正如铯所说，奇偶性不是我原创出来了，我只是把它拓展成“ N 陪集魔方”

而已。

http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=7532


2、六轴六面体魔方明明是24态，GG否定了，自己搞出个48态。

这个在论坛中到处都有，自不必啰嗦。不过铯还是花了心思给大烟头、乌木、

pengw 上了一课，很无聊的。那一课上得如何呢？大烟头，乌木，pengw 能听懂吗？

我看未必。终于 Cielo 慧眼看出了铯的不严谨：  G' 到底是“镜像”还是“逆”？

http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1428411&ptid=79427


3、本人对魔方阶的定义是以魔方相交块数来定的，GG否定了，自己搞出个以层来定阶。

这个就更是承蒙烟头抬举了，我可没有那么大的本事。例子我就不举了，免得烟头

把“崇洋媚外”的罪名 ......



最后还是希望烟头一码归一码，不要把问题扯得太远！


还有就是提醒 27 楼铯_猪哥恐鸣，少听 pengw 的不实之词，被他挑拨离间！pengw

说的话有几句是真的？又有谁会相信！


附：希望本帖不会被 “篡改”、“屏蔽”、“删帖”，当然，“谩骂两句”我就

充当自已是“恶狗在嚎”，大家没听见！
　　

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实在不清楚上面这条“在嚎恶狗”是谁，但从贴子的风格和内容来看，就是GGGLGQ，不过，G大师人品真是如此低下？为自已诡辩都要戴着保险套不敢以真面示人，心理阴暗恶浊啊，难以置信，留着，做为“在嚎恶狗”的样板　
　　
　　

[ 本帖最后由 pengw 于 2011-7-13 19:00 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2011-7-13 18:51:01

铯自有判断，不须要GGGLGQ来指导，不过，铯最好约束一下你这个副手的不当言行，他只会抹黑最小步理论区，除了秽语喷人，他回答不了任何实质性问题，事实上，他也记不住他说过的任何话，包括循环变换。

[ 本帖最后由 pengw 于 2011-7-13 19:08 编辑 ]

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