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标题: 小西六秒还原魔方 [打印本页]

作者: alexandrell 时间: 2008-4-23 00:47:08 标题: 小西六秒还原魔方

 2008 Fastest.jpg

维基百科上说小西发布过5.12秒复原魔方的录像，不过在他的网站上最快的录像就是这个了。他能快速复原魔方的秘诀之一在于他的手指极为灵活，每秒钟差不多可以转动6步。用CFOP法，只要保证每秒钟转动3步基本上就可以sub20了，也就是说他的手指比sub20的人还要再快一倍。对于初学魔方的人来说，是一件极为恐怖的事情。我在学习速拧之前就被他的录像吓到过。下面发布他的录像，稍后配文字解说。
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjUwOTU1OTI=/v.swf
视频原地址如下
<A href="http://www.planet-puzzle.com/cubesolved/jscc2008-fastest.html">http://www.planet-puzzle.com/cubesolved/jscc2008-fastest.html</A>
 Explanation of Solution.jpg

关于小西
可能有很多人对这个名字不是很熟悉，但是planet-puzzle这个网站都去过。本版超过1万次点击的置顶贴：魔方手法Flash教程（推荐）中的Flash教程就是小西录制的。也许你的速拧手法就是和小西学的也说不定。刚才又去维基查了一下，原来小西克幸1973年4月21日在歌山县出生，日文假名Katsuyuki Konishi 。他是一名日本男性配音演员，也就是传说中的声优，血型B型。主要给电视动漫及游戏配音，作品包括在中国热播的名侦探柯南。小西出成绩主要是在05年06年，现在基本上已经转到幕后了，当然他也一直在做幕后工作，<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 。他的玩法主要走的是TPS的路子，已经有魔友在跟贴中说明了。就是对一个固定打乱状态的魔方，用比较优化的步骤（不是最优）还原。在还原的过程中追求达到一个较高的TPS，很有观赏性。我个人认为这种玩法不比标准竞速玩法差，3阶魔方（标准贴纸）的观察相对是比较简单的，而且竞速基本上比的是记忆（条件反射）能力，而非计算能力。在这个前题下，眼和脑可以排在第二位，手指的灵活性是第一位的。竞速到最后是TPS高者为王，当然也要有很高的观察判断能力为基础。所以这种玩法可以看成是抓主要矛盾，忽略次要矛盾的玩法。

[ 本帖最后由 alexandrell 于 2008-4-23 16:32 编辑 ]

附件: 2008 Fastest.jpg (2008-4-23 00:47:08, 16.61 KB) / 下载次数 120
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTUzNzR8YzIxZDk2OGV8MTczODk2ODg2MXwwfDA%3D

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http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTUzNzl8YmUxNDM2NmN8MTczODk2ODg2MXwwfDA%3D

作者: DODO鱼 时间: 2008-4-23 00:51:26

不是吧…那么变态…他的最好平均是多少呢？

作者: 汕头=老沙 时间: 2008-4-23 01:01:53

恐怖

简直就是神

作者: robester 时间: 2008-4-23 01:05:35

他6秒一共转了多少步呢

作者: 东莞的8 时间: 2008-4-23 01:11:13

每秒六次并不难,难就难在是在边观察边转公式的时候.PS估计这个CASE他玩很多次了.

作者: DODO鱼 时间: 2008-4-23 06:44:20

看起来转动似乎也不是很快的呀..怎么就一小会儿就好了.

作者: 录 时间: 2008-4-23 07:14:30

哈哈..八哥...根本就是玩了很多次的

作者: kexin_xiao 时间: 2008-4-23 07:41:48

我觉得不太可信吧，除非我亲眼看见！

作者: 子逆 时间: 2008-4-23 07:56:18

他叫小西啊~~~~~~~~~呵呵~~~~~~~~~~~~~~~~`我叫小元~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: bbshanwei 时间: 2008-4-23 08:48:32

神童啊！羡慕啊，人家的手怎么长的。

作者: DODO鱼 时间: 2008-4-23 09:08:48

转数确实好像不多啊？要是在单练一打乱公式我能突破10秒了

作者: joke 时间: 2008-4-23 09:30:55

怎么感觉他没有转动魔方来观察，高手怎么做到啊？高手解答一下

作者: IDMISSING 时间: 2008-4-23 09:33:43 标题: 人与人不一样

货比货得扔，人比人最好不死。心态正常，他玩魔方速拧快，玩魔方骂人---比很多人差。魔方吧里“魔骂”水平高手众多。

作者: memleaks 时间: 2008-4-23 09:40:15

他都是每一种打乱做很多遍，研究到极致以后再测速算tps（turn per second）的，大部分他都会最终优化到PLL skip。根据这个方法我倒是有个建议，能不能吧里每天出一个SOD（scramble of day）的专题，大家研究以后把自己的解法和成绩发上来，也可以配上文字解释，对提高应该是很有帮助的。

作者: duoasis 时间: 2008-4-23 12:09:41

1s6转很容易~~~三楞换的一个我就是1s12转~~~而且中国也很多人能到达熟悉的1s10+转~~~
关键是观察~~不过如果5，6s还原没有lc的话基本是自己先熟悉了打乱然后研究再拿来秀的。。。基本没什么意义~~很3阶速拧有区别的~~~因为3阶速拧要的是观察= =

作者: 加里宁 时间: 2008-4-23 12:11:56

厉害耶！！！！

佩服佩服。。高手高手。。。啊

作者: alexandrell 时间: 2008-4-23 12:31:35

呵呵，有很多人不服气呀。能否发布一个sub5的视频上来，不过对大部分人来说这似乎都是一个不太可能完成的任务。

[ 本帖最后由 alexandrell 于 2008-4-24 00:14 编辑 ]

作者: Pakhang 时间: 2008-4-23 12:36:12 标题: 回复 14# 的帖子

这个建议不错，中岛也写过scramble，和解法
 
Scramble : D' F2 R' L B' F' D' B D' L2 U2 B D' L2 F' B L D R' U B U L2 U' R
 X-cross : (u) L F' R' D' R2 F2L 2 : L U' L' U L' U' L F2L 3 : U U L U' L' F2L 4 : D'w R U' R' U Dw R' U' R OLL : R'w R U R U R' U' Rw R'2 F R F' PLL : U' (f) R' U' R D' R2 U R' U' R2 U D
 
 
X-cross : (u) L F' R' D' R2 F2L 2 : L U' L' U L' U' L F2L 3 : U R' U' R U' R' U R F2L 4 : U' L U' L' OLL : R U R' U R' F R F' R U' U' R' PLL : U' R' U' U' R U' U' R' F R U R' U' R' F' R2 
 
大家记一个Scramble来练也不错，省去观察时间可以转得很快

作者: 小手 时间: 2008-4-23 15:02:03

我是刚来不久的，没有听说过这个人（别笑话我），想问问这个小西有没有在什么比赛中得过奖？

作者: alexandrell 时间: 2008-4-23 16:33:51

下面的地址是小西在WCA上取得成绩的记录 
<A href="http://www.worldcubeassociation.org/results/p.php?i=2003KONI01" target=_blank>http://www.worldcubeassociation.org/results/p.php?i=2003KONI01</A>

作者: bfans2004 时间: 2008-4-23 16:35:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 东莞的8 时间: 2008-4-23 19:08:32

原帖由 录 于 2008-4-23 07:14 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=117875&ptid=7991" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 哈哈..八哥...根本就是玩了很多次的

我回贴的时候没有下面那段的,只有那个视频和简单的介绍,不知道他是这样个玩法的.

作者: DODO鱼 时间: 2008-4-23 19:11:56

看了下小西的记录也不似乎也不是很强的噢

作者: franking1991 时间: 2008-4-23 19:13:41

他要那么强怎么不去比赛啊……

作者: 小手 时间: 2008-4-23 19:55:23 标题: 回复 20# 的帖子

看过那些纪录了，感觉他的成绩在世界顶尖高手里也不算很快，如果他那个6.31是真的，那除非他参加比赛心里素质太不过关，再或者就是那个6.31是通过很多次练习和优化的吧

作者: IDMISSING 时间: 2008-4-24 11:47:07 标题: 魔方吧是不是可以进行单项竞速比赛?

看了这段录像,水平还是很不错的.是不是吧内也可以组织诸如全OLL或全PLL公式兑速赛之类.以提高专项水平?这样,其他竞速选手也可更好地利用他们的成果?

作者: oooo 时间: 2008-4-24 23:40:55

厉害

佩服

作者: 策策 时间: 2008-4-25 16:34:38

服了`` 在怎么说他进15s也是很轻松的`
http://user.qzone.qq.com/83200026/blog/1208007452  是2步/秒和 3步/秒的视频`
http://www.planet-puzzle.com/
里面的视频都是由他做的`` 看看他的手法`  然后在去看看他的综合实力` 在怎么说在中国也能排上前3 甚至第一`
只不过我不知道他先在玩不玩了``  他还是很强的`

Katsuyuki Konishi

Katsu和Shotaro昵称Katsu，是Planet-Puzzle的创立人，魔方界的元老，今年已经35岁。他的3阶最好成绩排在世界第六名，4阶排在第8，5阶排在第6。他的双手食指的灵活度极高，也是他能高速转动魔方的诀窍。他曾经发布了一个录像，在录像中，他在无Lucky-case（幸运地跳过某个步骤）的情况下用5.12秒复原了魔方，总共经过了29步，其中每秒转动的次数接近6次。他还扩展了Fridrich的方法，使得在魔方各种方向的情况下都能直接使用公式。

作者: memleaks 时间: 2008-4-25 17:14:21

回楼上，他现在还是玩的，前段时间他网站刚刚更新了视频2008 fastest，还有解法说明，可惜是日文... 
这个人好像年龄挺大的了

作者: google2020 时间: 2008-4-25 17:36:32

晕,好恐怖呀，还是人手吗

作者: zyyzyyzyy1 时间: 2008-4-25 22:44:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大烟头 时间: 2008-4-26 02:10:26

我虽然很讨厌日本人，但不可否认此人对魔界做出的贡献，此人转魔方时节奏感非常的强烈，他创出的公式手法流传很广，有很多经典的手法。

作者: Atato 时间: 2008-4-26 06:43:46

原帖由 大烟头 于 2008-4-26 02:10 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=119885&ptid=7991" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我虽然很讨厌日本人，但不可否认此人对魔界做出的贡献，此人转魔方时节奏感非常的强烈，他创出的公式手法流传很广，有很多经典的手法。

我怎么觉得是背过打乱时候的公式来的?

作者: 策策 时间: 2008-4-26 10:52:03

[quote]原帖由 大烟头 于 2008-4-26 02:10 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=119885&ptid=7991" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我虽然很讨厌日本人，但不可否认此人对魔界做出的贡献，此人转魔方时节奏感非常的强烈，他创出的公式手法流传很广，有很多经典的手法。 
 我也蛮讨厌日本人的` 但是他的贡献和一些日本人的手法都广为流传``  有很多高手都是日本人`` 我很多手法也是从他们那学的`  还是要感谢他们的贡献的！！！

作者: 魔鱼儿 时间: 2008-4-26 11:55:44

真的很厉害啊，佩服。

作者: 小笨檸 时间: 2008-4-26 12:06:57

不是刻意挑小西大大的錯處,.
但事實上..他在一開始的時候的確是犯了規..-__-"
根據WCA比賽的regulation,.在開始解魔方前.
手指是不可以超越計時器的"手柄"位置...
所以,.別怪小弟了@v@"

作者: ottolane 时间: 2008-4-26 12:25:16

魔方如果是他自己打乱的~相反步骤还原多加练习还是有可能的吧

作者: dzp 时间: 2008-4-26 12:45:32

哇，真不可思意！！！

作者: wrk226 时间: 2008-4-26 17:12:23

他为啥不去破世界纪录呢？

作者: 博威 时间: 2008-4-26 18:15:49

太夸张了

作者: 路过魔尖 时间: 2008-4-26 18:41:52

恩，确实有道理，他没有观察，说明是已经早就将这个打乱公式的情况练熟了找到捷径了的了，不用观察了，当然能够快到这个程度咯！

作者: 孔子云 时间: 2008-4-26 19:54:38

哈哈，转熟了就这样！

作者: thief 时间: 2008-4-26 20:50:32

我认为这种玩法不够客观

作者: popopopolo 时间: 2008-4-26 22:48:55

原帖由 策策 于 2008-4-25 16:34 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=119462&ptid=7991" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 服了`` 在怎么说他进15s也是很轻松的` http://user.qzone.qq.com/83200026/blog/1208007452 是2步/秒和 3步/秒的视频` http://www.planet-puzzle.com/ 里面的视频都是由他做的`` 看看他的手法` 然后在去看 ...

就小西在WCA的成绩来看，目前他的3阶平均速度为17.71秒，排在世界第197位，这样的成绩在中国可能最多也排10几20位，而且每秒2~6的速度根本不算什么，差不多当你玩到平均20多秒的时候就会发现自己的手指就这个速度了，而且玩魔方的观察时间非常重要，单手指快不一定吃香的

作者: alexandrell 时间: 2008-4-26 23:22:12

WCA上17.71秒是他2006年的成绩了，下面是他最新测的成绩。
ローリング計測 11.95 (15.74) 13.11 15.34 13.74 15.05 (10.69) 13.00 12.77 12.60 12.85 14.64 Average 13.50 sec　(2008/ 2/14)
从他参加WCA的时间来看，在2005年和2006年，得过三阶第三和二阶第1，现在成绩又有提高，不过基本不参加比赛了。说平均20秒就这个速度有点扯了。CFOP平均也就50几步而已，平均20多秒也就每秒2转而已。我是自叹不如。能不能有人上传一个5秒以内每秒6转以上的视频。允许按逆着打乱方法的步骤还原。 
查了一下SIL4月20日整理的3阶排行榜。
只有小鬼的成绩好于小西，<A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=7900&highlight=%2Bsil">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=7900&highlight=%2Bsil</A>
1、小鬼（QQ=ID）13.33 （广东珠海）
不过小西现在好像不怎么测12次平均了，专攻TPS，所以才会录出这么恐怖的视频。有人说能够每秒转10几步。做一个简单的算术题，按照标准25步打乱算法，如果逆着转回去的话，大概需要两秒种。能不能上传一个2秒复原3阶魔方的视频上来，给大家开开眼界。

作者: S!x.. 时间: 2008-4-27 00:47:22

我的神阿..這還是人嗎??

作者: popopopolo 时间: 2008-4-27 09:25:12

原帖由 alexandrell 于 2008-4-26 23:22 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=120510&ptid=7991" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 说平均20秒就这个速度有点扯了。CFOP平均也就50几步而已，平均20多秒也就每秒2转而已。

看来这位魔友还不是个速拧玩家，至少对速拧不是很了解。小西那个视频是纯理论复原，就是说它打乱的步数是一定的，然后按照这个打乱的步骤逆过来进行多次的复原，这其实也是一种练习的方法，但录成视频就是要来展示手指速度的。实际上，真正的手指速度应该这样计算：总复原时间要减去总的观察和判断时间，然后得出的这个理论时间，用实际还原的步数去除以这个理论时间，结果就是你的手指速度。相信大多数20秒左右的玩家在做顶3棱移位的11步公式能在1s左右完成，不信你可以去问问其它速拧玩家......

作者: alexandrell 时间: 2008-4-27 13:13:31

呵呵，我确实不是速拧玩家，最好成绩也就在20多秒，即时单转一个公式，我也达不到每秒10几转的水平。我在首贴和后面的跟贴中已经一再说明了，小西主要走的是TPS的路子，即在用较优方法还原魔方的前提下，达到尽量高的TPS。要说理论的话，三阶魔方WCA比赛有15秒的观察时间，理论上在这15秒之内，你可以观察并记住三阶魔方各面的状态，而这15秒是不记入总时间的。所以从WCA的规则来看，也并不是特别强调观察，而是有意谈化观察对总成绩的影响。LS的话确实漏洞太多，又说手指的速度要除去观察判断时间，又说11步公式能在1s中完成，不知道你想说什么。不过我发这贴的目的不是为了辩论，只是向魔友展示在某种条件下复原魔方可能达到的最快速度。如果有人想挑战一下的话，最好能用视频说话，发一个2s还原三阶魔方的视频上来比什么都管用。速拧玩家不知道小西这个人，那说明你确实是太专注于速拧本身了。

作者: alexandrell 时间: 2008-4-27 13:21:13

再多费几句话，曾经有魔友比较极端的认为，速拧魔方就是一个熟练工种，完全可以被机器人代替。我现在看到复原魔方最快的机器人是雾沁发的，37.4秒还原魔方的机器人视频http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... &extra=page%3D2。机器人可以在零点几秒的时间内，算出如何用最少步复原魔方，机器人现在比人差的地方就在于手法不如人类。所以要谈到意义的话，实际上三阶魔方观察判断的意义真的是不大。机器人零点几秒就能做的事，你花上一星期也未必能解决。而人类的优势在于手指的灵活性，要想造出和人类高手的手指一样灵活的机器人，看来还不是一件容易的事情。

作者: memleaks 时间: 2008-4-27 13:43:28

个人来讲我挺喜欢小西克辛的风格的，他专攻tps的的练习方法对速柠玩家是很有帮助的，手法也很有观赏价值。至于前面有人说是自己打乱倒拧的可以慢速观看，他用的还是fredrich method。遗憾的是不懂日文，其实以前很多的关于打磨研磨的文章都是借鉴了他网站的内容的。论坛里有个魔友（不好意思名字记不清了）的新浪博客里曾经有过gan，韩国刘政民和小西的介绍和视频。好像迄今为止（至少我）看到的全OLL Time Attack的视频也只有小西的（有空我录一个大概在3分内<IMG alt="<img" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">  ）。
 
PS. 刚刚查了一下，上面提及的魔友就是本帖的置顶者fnlq，那个页面地址<A href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_53b672430100094j.html">http://blog.sina.com.cn/s/blog_53b672430100094j.html</A>

[ 本帖最后由 memleaks 于 2008-4-27 13:53 编辑 ]

作者: popopopolo 时间: 2008-4-27 17:18:00

<

>       呵呵~看来LZ对我有点误会，其实我1年多前就认识小西这个人了，也知道他在最少步数研究方面很强悍，而且速拧同样很强，其实我想说的是什么是理论复原，而且如果单说手指速度的话，确实不应该把观察时间也算进去，打个比方：同样是平均20s的两个人，前者手指速度奇快，但观察和反应较慢；后者手指速度一般，但观察判断很快，两人成绩相当，但单独说手指速度的话前者确实较强。       至于理论复原，在比赛中确实没有这个项目，因为这只是一种练习手指速度的方法，前两年的日本魔方神童Shotaro Makisumi就推荐过这种方法。 
<

>          还有一点要提到的是，复原前的15s观察时间是相当重要的，顶级高手可以计算出extended cross，而初级玩家可能只能计算出cross中的前2~3个棱（比如我....),这15s的重要性可想而知.............可能LZ说的手指速度跟我理解的手指速度的计算方法不同，但我认为纯粹的手指速度就是要这样计算的，应为小西的视频就有这个味道，当然，他的高TPS确实是让人很佩服的........
<

>

S:本人8,9个月前就20多s了,到现在还是20多s,所以说我并没有专注于速拧的说....

作者: alexandrell 时间: 2008-4-27 17:21:35

呵呵，不管你是什么计算方法。换个角度说，我还要多谢你帮我顶了三次贴子。<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

作者: 撕裂阴阳 时间: 2008-4-27 17:36:37

羡慕！~~~~~~~~~`

作者: icedragon 时间: 2008-4-28 18:11:34

如果是官方的比赛一定会被认可吧！

作者: DODO鱼 时间: 2008-4-28 19:12:08 标题: 回复 54# 的帖子

这个不是一般的普通三阶速拧成绩

作者: goat279 时间: 2008-4-29 21:15:34

虽然是日本人，但是我还是挺佩服小西的，看他还原比较过瘾

作者: lc1021364 时间: 2008-4-30 20:13:42

6S!!!世界记录不是9S吗

作者: dzbalc 时间: 2008-6-9 11:27:14

太快了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: kexin_xiao 时间: 2008-6-9 17:57:35

他的手和一般的人不一样，很容易分辨

作者: jhywjbj 时间: 2008-7-29 10:55:35

planet-puzzle ???????

作者: aben306 时间: 2008-10-7 09:05:55

真是好东东,谢谢楼主分享!

作者: hai2526 时间: 2009-4-29 17:42:06

他打乱的怎么不用先观察下几秒也好啊给我感觉好像是练了很多次的样子

作者: 达达达 时间: 2009-4-29 18:32:57

复原步骤看不懂一开始 (r) 为什么加括号？ R'w 又是什么意思？

作者: xj787836157 时间: 2009-4-30 19:09:12 标题: 他是畜

我晕，死了，IT IS CHU

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