魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 关于WCA比赛,我想说的。 [打印本页]

作者: dkjiaoyang    时间: 2011-8-21 22:10:20     标题: 关于WCA比赛,我想说的。

说明:下文中的“比赛”=“WCA比赛”。我参加过几次比赛,也关注着其它一些比赛,发现了比赛中的一些问题,想说点啥,没有针对任何比赛或者个人。
代表多了。比赛多了。比赛遍地开花,大家到处比赛。挺好的。可比赛的质量呢。我说的不是比赛成绩怎么样。是比赛的质量。
比赛的准备上,最基本的,确定有代表,确定到时候有合适的场地,能筹集到足够的SS计时器,确定能找得到/培训出熟悉项目的打乱员和熟悉比赛规则的裁判,比赛现场可能出现的问题都要考虑好,这些都是主办方自己要做的,WCA只是去认证比赛。
不管多么小的比赛,哪怕这个比赛的人数没有聚会多,哪怕比赛的地方没有舞台没有观众,规则上也要按照WCA的规则来,毕竟是比赛,不是聚会。
不管多么大的比赛,哪怕这个比赛成百人参加,主办方要做好的最重要的事,是准备好比赛的计划,应急情况的解决方案,以及找到各个岗位上的人员。
打乱员,主持人,裁判员,维护秩序人员,首先是自己的职责,不能因为自己也是魔友,就只顾着玩自己的魔方,没有履行好职责,耽误了大家。
打乱员,要找熟悉打乱的人,这样打乱不会很慢,比赛的进程也能保证。
裁判员,要进行培训,不能出现帮人捡POP掉的块,放置打乱的魔方时不用挡板挡着,不用秒表的(貌似这些是违规)。
对于比赛中出现的问题和争执,是WCA比赛,就按WCA规则来。
再说一遍,我只是一名魔友,有说的不对的地方,请指正,有对规则不清楚的地方,请问代表。
作者: 陆飞    时间: 2011-8-21 22:12:15

我也参加很多次WCA比赛了~~
作者: 张李佳琦    时间: 2011-8-21 22:12:42

说的非常好 能加分的给lz加几分
作者: rocksiu1998    时间: 2011-8-21 22:13:51

从我第一次比赛就有过当裁判的想法。。现在感觉鸭梨好大啊。。
作者: 小波    时间: 2011-8-21 22:14:14

说得很好说得很好。。。
作者: 焚寂    时间: 2011-8-21 22:15:27

什么时候自己能混到赞助商就好了!!!!
作者: bicycle    时间: 2011-8-21 22:15:36


作者: 星星闪    时间: 2011-8-21 22:19:00

看来打乱是最重要的了,打乱出问题的话,代表的打乱公式准备的再好,再保密也没用了。
代表是会为自己的职责和名誉负责,但打乱也不应该是随便找个会的就行的吧?
希望WCA在打乱这方面,有一些较好的规定,不论是人员的选择还是校验环节都应加强。
作者: 894058936    时间: 2011-8-21 22:19:47

嗯 参观过几次比赛 了解一些 的确要有规矩 有方圆来了(小)
作者: Cielo    时间: 2011-8-21 22:22:39

支持!

此外,比赛区的置顶帖还是值得主办方看的,比如
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=56365
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=80981

无关一句,杭州赛真的很火……
作者: 小柒、    时间: 2011-8-21 22:23:56

既然是比赛就应该认真办。不管是不是WCA。
作者: 水獭王子    时间: 2011-8-21 22:24:28

(我)思想到了,语言不行,还是楼主比较厉害!支持!祝WCA在中国越办越好!
作者: hexwing    时间: 2011-8-21 22:26:52

南京的比赛,打乱员基本都是DCA的带头大哥,效率和准确度都有保证~
作者: 午四    时间: 2011-8-21 22:33:24

下次比赛回来吧,西安人民等着你
作者: dkjiaoyang    时间: 2011-8-21 22:37:55

原帖由 午四 于 2011-8-21 22:33 发表 下次比赛回来吧,西安人民等着你
国庆期间能买到票是一个奇迹。
作者: dkjiaoyang    时间: 2011-8-21 22:39:44

原帖由 q408196528 于 2011-8-21 22:15 发表 什么时候自己能混到赞助商就好了!!!!
比赛规模和有没有赞助商都不要紧,比赛的质量要保证。
作者: 一鸣    时间: 2011-8-21 22:47:52

比赛的工作人员应该经过WCA代表的审查。  如果比赛中的某个环节出现重大失误的  主办人以及WCA代表要负相关责任
作者: 1900    时间: 2011-8-21 23:06:24

是不是该生成一个不成文的规定:要求举办比赛(无论何种比赛)的主办人年满十八周岁,能有一定的处事能力。
作者: 一鸣    时间: 2011-8-21 23:10:02     标题: 回复 18# 的帖子

这个倒是不用。 只是许多主办人为了某些利益对比赛和魔友不负责任罢了。
作者: 炀燚    时间: 2011-8-21 23:14:18

原帖由 hexwing 于 2011-8-21 22:26 发表 南京的比赛,打乱员基本都是DCA的带头大哥,效率和准确度都有保证~
小波代表功不可没
作者: latios    时间: 2011-8-21 23:16:43

打乱员,要找熟悉打乱的人,这样打乱不会很慢,比赛的进程也能保证。
<<< 打亂員本身也要比賽, 要比賽就不能打亂, 不用比賽的也不會打亂
對於SQ1之類的異形, 打亂慢是肯定的
作者: 1900    时间: 2011-8-21 23:16:49     标题: 回复 19# 的帖子

你不觉得近来很多的比赛(包括WCA赛)都是由一些初中生高中生发起举办的么?他们能真正的办好么?
作者: zhang1qaz    时间: 2011-8-21 23:18:33

原帖由 1900 于 2011-8-21 23:06 发表 是不是该生成一个不成文的规定:要求举办比赛(无论何种比赛)的主办人年满十八周岁,能有一定的处事能力。

其实我也这么觉得。。。小孩子玩的再厉害,办比赛这种事毕竟处理起来有难度,比赛还是别由未成年神马的办比较靠谱
作者: dkjiaoyang    时间: 2011-8-21 23:18:56

原帖由 latios 于 2011-8-21 23:16 发表 打乱员,要找熟悉打乱的人,这样打乱不会很慢,比赛的进程也能保证。
西安的比赛每次都有人不比赛专程打乱的。不好意思,我没想到别的可能不是这样。
作者: hexwing    时间: 2011-8-21 23:20:34

原帖由 炀燚 于 2011-8-21 23:14 发表
小波代表功不可没


丫也就代过一次吧....
作者: kimi1985    时间: 2011-8-21 23:22:29

原帖由 hexwing 于 2011/8/21 10:26 PM 发表
南京的比赛,打乱员基本都是DCA的带头大哥,效率和准确度都有保证~

还有打印等准备工作
作者: hexwing    时间: 2011-8-21 23:22:55

原帖由 latios 于 2011-8-21 23:16 发表
打亂員本身也要比賽, 要比賽就不能打亂, 不用比賽的也不會打亂
對於SQ1之類的異形, 打亂慢是肯定的


几次南京赛,不比赛的先打乱,DCA的一般先比,然后去打乱
作者: latios    时间: 2011-8-21 23:22:58

原帖由 dkjiaoyang 于 2011-8-21 23:18 发表
西安的比赛每次都有人不比赛专程打乱的。不好意思,我没想到别的可能不是这样。

當然可以有這種人, 但問你自己你願意放棄比賽去打亂嗎?如果你不是去打醬油的話
作者: 1900    时间: 2011-8-21 23:24:34

各位可以看看近来一些关于举办比赛帖子,有着很多可笑的地方。
作者: latios    时间: 2011-8-21 23:24:56

原帖由 hexwing 于 2011-8-21 23:22 发表


几次南京赛,不比赛的先打乱,DCA的一般先比,然后去打乱

香港跟廣州公開賽都是這樣做
可以內地很多比賽都明顯不是
作者: 炀燚    时间: 2011-8-21 23:26:39

原帖由 hexwing 于 2011-8-21 23:20 发表 丫也就代过一次吧....
这不是客气客气吗?DCA组织的南京赛,肯定出不了什么大问题。
作者: dkjiaoyang    时间: 2011-8-21 23:26:44     标题: 回复 28# 的帖子

我以前有项目都会比,现在没把握的项目就不报了,帮裁判或者帮打乱都有。
作者: 冷帝    时间: 2011-8-21 23:26:50

一直在练习做个专业打乱~~~~~
作者: 1900    时间: 2011-8-21 23:28:06     标题: 回复 28# 的帖子

西安真有那么几位是这样的。
作者: 塞翁    时间: 2011-8-21 23:28:09

对举办wca比赛资格的审查应该更严格一些。主办者至少要有两三次同等规模以上比赛的组织经验。
作者: hexwing    时间: 2011-8-21 23:29:02

原帖由 kimi1985 于 2011-8-21 23:22 发表

还有打印等准备工作


下次怎么办了啊?
作者: latios    时间: 2011-8-21 23:32:21

原帖由 dkjiaoyang 于 2011-8-21 23:26 发表
我以前有项目都会比,现在没把握的项目就不报了,帮裁判或者帮打乱都有。

所以你也是不會放棄比賽

原帖由 1900 于 2011-8-21 23:28 发表
西安真有那么几位是这样的。

醬油帝嗎?
作者: 1900    时间: 2011-8-21 23:37:23     标题: 回复 37# 的帖子

我不知道算不算打酱油。他们三速平均大概都是15、16这样的。只打乱不比赛。
作者: feifucong    时间: 2011-8-21 23:42:40

原帖由 hexwing 于 2011-8-21 23:29 发表


下次怎么办了啊?

貌似马上又要秋季赛了哇~~~时间快的嘞,一转眼又要南京赛了~~~
作者: latios    时间: 2011-8-21 23:43:25

原帖由 1900 于 2011-8-21 23:37 发表
我不知道算不算打酱油。他们三速平均大概都是15、16这样的。只打乱不比赛。

普通2345找打亂不難
SQ1/67階/五魔之類的打亂才是問題...我一直都是說這幾項
SQ1打亂打得快的話, 基本上不可能不比賽....
作者: dkjiaoyang    时间: 2011-8-21 23:46:24     标题: 回复 40# 的帖子

抱歉一开始没明白你的意思。异形的我都不会复原,也不是一个好的打乱。
作者: 1900    时间: 2011-8-21 23:46:37     标题: 回复 40# 的帖子

西安赛的专用打乱员,各种魔方木有问题。
作者: latios    时间: 2011-8-21 23:47:34

原帖由 1900 于 2011-8-21 23:46 发表
西安赛的专用打乱员,各种魔方木有问题。

你都只是想我說西安的魔友很厲害是嗎?
作者: 1900    时间: 2011-8-21 23:51:11     标题: 回复 43# 的帖子

我不是这个意思,不知道你是怎么想到这点的?
我只是想说他们打乱各种魔方不会慢而已。能是个合格是打乱员。
作者: huoqilin8197    时间: 2011-8-21 23:53:35

原帖由 feifucong 于 2011-8-21 23:42 发表 貌似马上又要秋季赛了哇~~~时间快的嘞,一转眼又要南京赛了~~~

来个DCA赛吧,我回去比我的第十赛
作者: dwcmayday    时间: 2011-8-21 23:56:56

很对 前几天看视频 日本的这方面做的很好
作者: Iam氯化钠    时间: 2011-8-22 00:23:20     标题: 19楼的

请问我哪里不负责了?四阶和二阶主动放弃,晚上四盲帮忙裁判,第一次比好以后我问了下别人是否第二次比赛,LAL和晓波等都放弃了,然后则卷当时我问是否继续,她没有把魔方给我打乱,但并没有取消。五盲在下午问是否有魔友参加,没听见有人响应。你可以骂我耳背。但我没有取消第二天下午我问则卷贩子有没有给她裁,结果没有。我以为就这样过去了,现在则卷投诉,我只想知道则卷要我们几个怎样做可以解决她的问题,另外,你如果承认我比赛没有只顾自己玩的话,不知是否会质疑选手住宿安排,那你自己问问上海的选手吧,我解释了也没用。如果不针对我,那我承认部分工作人员的确玩忽职守了,这是我们地错,我是主办,是否因为这个罪加一等呢?好,我今年16周岁,啥都不懂,可以了吧,杭州魔友圈子里资深者全跑了,你的意思是否是杭州赛根本不用办了?杭州赛工作人员平均年龄20不到,高盲错误我承认,但我认为我没有随便糊弄这次比赛,赛前两个月穿越整个杭州找场地,找赞助联系等,确保大显路上没事,动车去上海取8台大显,两个毛头小子,怎么了?我钢初中毕业,从没熬夜过,现在一个月瘦了9斤,我有想过利益吗?不清楚具体情况乱说,我不知道出于什么目的。
作者: 3803010    时间: 2011-8-22 07:10:20

只是一个比赛而已 往小了说就是个玩罢了 没有奖金 没有赞助 不给发工资 想靠每个人的自觉性来实现真正的公平似乎很难。虽说是WCA比赛 都实际上不还是基本上随便一个地方都可以申请下来办比赛的。又不是专业性很强的主办方 不出错是很难的 全靠自觉吧
作者: 玉逸风    时间: 2011-8-22 08:00:06

楼主说的好啊!!!!!!
作者: 詐欺師    时间: 2011-8-22 10:27:22

快點能推廣至一般的體育活動,能有體育用品赞助商支持,能賣廣告,就很好了
作者: 一鸣    时间: 2011-8-22 12:30:27     标题: 回复 47# 的帖子

十九楼是回复十八楼的。 和LZ无关 和杭州赛和你也没关系。

比赛我也没参加。不想评论相关内容。

比赛的主办人 不应该只从年纪和之前是否办过同等规模以上级别的比赛来认定。

你获得的“利益”不就是成长的经验吧。

[ 本帖最后由 一鸣 于 2011-8-22 13:20 编辑 ]
作者: 42752277    时间: 2011-8-22 12:32:16

一般我就参加一些WCA的比赛
前提是在河南附近
作者: jinlijie    时间: 2011-8-22 12:34:41

楼主讲的很对。。。。。。。。。。。。。
作者: ——细雪无声    时间: 2011-8-22 12:57:31

一个比赛只能尽量做到完美,工作人员越负责,比赛自然就会越有质量。(只是对比赛的看法,无针对)
作者: liu6zp    时间: 2011-8-22 20:55:54

会场秩序 有点乱!  最好还是按编号来的好
作者: dwcmayday    时间: 2011-8-22 21:40:44

说句不好听的话吧 举办比赛的准备远比什么比赛宣传更应该多花些时间,而赛前的斗嘴皮子就没那必要了吧,我要说的就是这些
作者: Iam氯化钠    时间: 2011-8-22 21:50:27     标题: 回复 51# 的帖子

好,那我理解有偏差,但现在真的很难解决WR的那个问题
作者: 一鸣    时间: 2011-8-22 22:03:32     标题: 回复 57# 的帖子

以下为推测:

单手比赛的时候人数比较多 打乱忙不过来

选手的魔方被送到打乱区  没有被及时打乱

其他的裁判无意间“打乱了”选手的魔方(无意)

然后选手的裁判就把魔方拿到了选手面前

WR

选手打乱裁判传送都是无辜的。
作者: 星星闪    时间: 2011-8-22 22:10:24

这次比赛有点求大求全了。
作者: lamianbu    时间: 2011-8-22 22:26:34

原帖由 latios 于 2011-8-21 23:22 发表

當然可以有這種人, 但問你自己你願意放棄比賽去打亂嗎?如果你不是去打醬油的話


不好意思,

西安比赛总有这样专职打乱。

也有只比三阶,其他项目都打乱的。

还有我这种不看重成绩,随便比个赛,然后安心打乱的。
作者: 星星闪    时间: 2011-8-22 22:32:45

不针对任何人和任何比赛的一点猜测:
如果选手想做弊,可以有四个办法:
1,找代表泄题,事先练好打乱公式
2,打打乱帮忙,让打乱做个简单的,或事先练好的
3,找裁判,让裁判不要送到打乱处打乱,裁判悄悄打乱
4,靠自己,趁裁判不注意,换魔方

打乱者出问题,会是:
1 和选手事先商量好,属于做弊
2 确实错一两步
3 实在太累或烦,胡乱转几下,不敬业
4 恶搞,做个简单打乱,可能针对某人或随意的人

裁判出问题,会是:
1 和选手事先商量好,不适打乱,而是自己找机会自己转几下,属于做弊
2 不知还会有什么问题

以上说法是广义的,不对具体,请勿对号入座
作者: 猴儿    时间: 2011-8-22 23:51:30

看来以后比赛再作打乱得更加认真了
作者: 1900    时间: 2011-8-23 00:08:08     标题: 回复 62# 的帖子

淡定!!
作者: 3803010    时间: 2011-8-23 08:47:35     标题: 回复 61# 的帖子

太复杂了 最简单的作弊方法就是20秒复原 写成15秒就可以了
作者: 润润豆花    时间: 2011-8-23 09:45:58

我只参加过一次比赛= = 作为这次福州赛的主办方 我感到压力很大
作者: 烧干锅蔓    时间: 2011-8-23 11:28:08

wca赛的工作人员 应该多一些 以防疲劳状态时忙中出错的现象 尤其是裁判和打乱员尽量要那些有经验的
作者: yyt。    时间: 2011-8-23 11:36:10

原帖由 星星闪 于 2011-8-22 22:32 发表
不针对任何人和任何比赛的一点猜测:
如果选手想做弊,可以有四个办法:
1,找代表泄题,事先练好打乱公式
2,打打乱帮忙,让打乱做个简单的,或事先练好的
3,找裁判,让裁判不要送到打乱处打乱,裁判悄悄打乱
...


恶搞这个是不是算阴谋论。。。
作者: 星星闪    时间: 2011-8-23 12:46:56

原帖由 yyt。 于 2011-8-23 11:36 发表


恶搞这个是不是算阴谋论。。。

为以后比赛提供点借鉴而已,与本次比赛无关。
作者: dkjiaoyang    时间: 2011-8-23 13:44:10

原帖由 猴儿 于 2011-8-22 23:51 发表 看来以后比赛再作打乱得更加认真了
哈哈,欢迎你加入西安赛2011级专职打乱员。
作者: 夜阑冰河梦    时间: 2011-8-23 14:02:14     标题: 回复 69# 的帖子

你是有多想把你的帖子顶上热门榜首?
作者: 剑啸易水    时间: 2011-8-23 14:09:31

顶一下,说的有道理啊
作者: 星星闪    时间: 2011-8-23 14:11:01

原帖由 夜阑冰河梦 于 2011-8-23 14:02 发表
你是有多想把你的帖子顶上热门榜首?

他的帖子能在这种时候挤上热门,真的是选题有方啊。
作者: dkjiaoyang    时间: 2011-8-23 14:15:58     标题: 回复 70# 的帖子

不好意思,我在我的帖子里水了一下。没有您说的意思。请您不要先入为主,主观臆断。
作者: lamianbu    时间: 2011-8-23 20:02:23

其实,在很多比赛中,打乱出错也在所难免。

如何有效避免这个问题呢?在打乱出错时,而不失效率呢?

对80%的酱油选手,打乱错了就错了吧,只要不是给成一个简单case就行了。

对于 冲击名次,NR,WR的选手,打乱完一定要认真核对。

建议:以后选手冲击NR,WR时,要提前向代表声明,

然后,代表每次核对打乱。
作者: 盈仔    时间: 2011-8-24 11:02:04

顶一下.....说的很正确~~
作者: 香蕉    时间: 2011-8-25 19:31:10

的确,中国的比赛越来越多,但质量远远比不上以前了。杯具。。。




欢迎光临 魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/) Powered by Discuz! X2