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标题: wca代表报告杭州赛的一些问题（更新单手、盲拧及脚拧） [打印本页]

作者: rubik-fan 时间: 2011-8-23 08:55:15 标题: wca代表报告杭州赛的一些问题（更新单手、盲拧及脚拧）

杭州赛的二三事之我见(1)
我会用四楼.一楼单手事件,二楼盲拧事件,三楼、四楼其他事件及交流互动.今天发帖先说热门第一的单手单次8.5s事件.作为此次比赛的wca代表,我对这个事件的看法:
事件回放:
二阶单次决赛时,我在审核比赛成绩,突然听到一声大吼.我赶紧跑到比赛区域.发现了一个8.50的成绩.大家开始欢呼.尤其是当事人,当时激动的高呼几声,异常兴奋.说实话,我当时对这个成绩特别震惊!对这个选手的印象如下:
他曾经在三盲初赛许宇辉转出31.31s时,高呼并鼓掌.我还上前警告了一次.说不要影响别的选手.所以我对这个选手有点印象.但我还不知道他叫什么名字.
面对场面有点失控的局面.大家都在欢呼.拥抱…….场面已经非常吵闹.这位选手也几度拍额头和大吼以发泄自己的激动心情。这个我能理解。不过我上前跟他说：先不要太激动，不要影响别的选手。有人还在比赛。
告知他不要太喧哗之后我做的第一件事，就是到处询问。他叫什么名字？我先问了两位录入人员。他们不知道。不过幸好很快问到一位选手告知我他叫柏楠。我迅速找出他的初赛成绩单。我为什么要这么做？我就是先从可能性上来初判这个8.50的真实性。我看到他的初赛成绩后就基本断定这次成绩是有问题的。具体初赛成绩，大家可以上wca网页看看。反正最快一次17秒多。
接下来有人说：这里有视频！我录到了全部过程！
我提出要看视频。很多人跟我一块看视频，大家应该都有印象，我看视频时，对整个过程不关心，只看开头位置。一开始我就暂停，一开始我就暂停，反复几次。很明显我是在看魔方的起始状态以及选手的观察过程。观察过程没有什么疑点，除了观察时间短而已。魔方状态有很大的“特征”，就是四个绿色的面块在B面是拼好的。而且选手在观察时有半个x’的动作，使得我可以看到底面是白色的。并且有类似十字一样的状态。我初步断定这个打乱状态是一个很容易做成ec或者根本就是ec的状态。
由于相机看视频不太方便。我要求把视频上传到电脑上。并同时调出本次打乱的原始公式。
经过对比。事实是：
选手应赛的这个状态，跟打乱公式应有的状态有很大差异。
可以断定是打乱出现错误。本次成绩应该无效。

这个就是850现场版的一些细节。我对这件事情的看法：
这个打乱究竟是一个什么样的case？现场没有一个人可以知道。也没有时间和精力去确认，毕竟我们还在比赛中。不过可以确定的一点是：打乱出错了！！！
这个事实已经足以裁决比赛当天的事情。至于打乱出错的原因还需要等赛后在继续调查分析。
从目前视频分析的结果来看：
１、
这个状态不是偶然打乱出错可以出现的状态（即小概率事件。可以认定为不会发生的）。它有很强的特征有利于ｃｆｏｐ方法以白底复原。
２、
如果打乱员可以给出合理的、有力的解释，将有助于事件的调查。
３、
如果有任何知情人士可以提供信息,也有助于事件的调查.

最后,我所阐述的事情经过,有任何疑问或者有异议都可以回帖交流.

此次事件的初步处理结果:我会将上述过程及视频分析结果以及还原视频一同发往wca.接下来的事情就是等待wca方面答复.

同时在此声明,为了有助于这次事件的顺利调查,有更多信息的魔友可以跟我沟通协助调查.我也希望当事人能够给我交流一下.我的个人信息在比赛公布帖子里已经公开.

[ 本帖最后由 rubik-fan 于 2011-8-23 09:37 编辑 ]

作者: rubik-fan 时间: 2011-8-23 08:58:44

盲拧事件包括两个,三盲和高盲.
三盲第一批选手先比，剩余选手在场外等候。杨辰叶是第二批选手。
比赛几乎都结束时，她仍然迟迟不上场。在我再三提示如再不上场就算放弃比赛时她才开始。
我裁判第一次。她没有成功。而且一直哭泣并跟他父亲表示不能完成，看不到之类的话。
第二次我交给陈霜裁判。我并交代陈霜，要严格一点，以防有漏洞。
第三次陈霜把裁判任务交给赵旭。在第三次中，赵旭曾移开挡板一段时间。移开期间发生了什么事情我也不清楚。具体可能有帖子说过了。
我说一下移开挡板的问题：
移开挡板时我并不知情。我再巡视时发现挡板移开，赶紧示意当好。并且小声问陈霜，是不是想要她复原一部分再挡住？得到肯定的答复后，我表示这样不合适。这不是耍人家吗？之后挡板应该挡住了。
这个问题相比单手事件，不是什么大问题，并不涉及比赛公平公正及有效性。对此事我有以下观点：
１、
叶子不会盲拧。并试图窥视。她的眼罩存在问题。我作为代表应该警示他更换眼罩否则取消本场参赛资格。我没有这么做，原因是：眼罩符合不符合要求，即遮挡性能好不好，是一个度的问题。即使遮光性不佳，只要挡板有用，仍然可以避免选手作弊。所以我没有让他更换眼罩。同时我自己严格遮挡，并且交代给下一任裁判要严格遮挡。
２、
裁判移开挡板，是陈霜授意，这个我已经跟陈霜沟通。他说用手势示意移开。赵旭就移开了。随后可能看了一下叶子的举动并录制视频。这个问题需要魔友们注意以下：裁判员应当具备一定的责任心并了解规则。以后裁判员要注意工作方式。
３、
叶子父亲表示想要更换挡板。说一个挡板是叶子经常使用的，可能会习惯一些。对于这种唯心主义的理由。我在此不解释。还希望大家明鉴。

四盲：
四盲叶子仍然是这样。我天真地以为她会观察，因为四盲大家都是要观察很长时间的。没想到她几乎没有观察就戴上了眼罩。我赶紧遮住眼罩。最后叶子dnf。并在还原过程中反复说：我看不到……
这件事也可以断定。叶子的盲拧方法是需要“看到”才可以成功的。具体是视线看不到还是脑电波看不到，就不得而知了。

四盲后面的两次取消是因为太晚了。初步确定第二天找时间再比。晚上玩一些的时候。我跟则卷说后面的不要比了。一个项目拖到第二天不太合适。不恰当的做法是这件事我没有告诉小波和其他选手。第二天太忙了。很多事情发生。我给忘了。
五阶盲拧只有赵旭一人报名。由于时间问题取消了。我没有现场公布。是我处理欠佳。

脚拧解释一点点：我不是dnf、dns、dns，我根本没有比。我那次尝试，说好了是我想尝试一下这种感觉。而且我作了打乱员的，不可以参赛了。
其他都没有问题。
公司事情太多，断断续续写了这些。其他事件稍后更新。

[ 本帖最后由 rubik-fan 于 2011-8-23 11:16 编辑 ]

作者: rubik-fan 时间: 2011-8-23 08:59:18

占楼备用共四楼，请勿断楼谢谢

作者: rubik-fan 时间: 2011-8-23 09:01:09

占楼备用共四楼，请勿断楼谢谢

作者: 野子 时间: 2011-8-23 09:05:25

看看什么细节。。。。。。。。

作者: 1900 时间: 2011-8-23 09:08:15

占楼细看。。。。。
等待结果

作者: r_517 时间: 2011-8-23 09:08:52

起得好早～占个位置先

作者: 8078234 时间: 2011-8-23 09:09:30

前排观望................

作者: Crazy Tien 时间: 2011-8-23 09:10:25

前排强势围观

作者: 按错键 时间: 2011-8-23 09:10:50

路哥发言，顶一个！！！！！！！！！

作者: 三井帅 时间: 2011-8-23 09:10:53

我也很关心最后的处理结果

作者: lovemylove 时间: 2011-8-23 09:14:15

概率太小的话，是要拒绝那个假设的...但是有人要说，这是一个奇迹，他就是发生了....至于你信不信...然后大家都懂了...
===============edit
拍额头和大吼.........影帝啊...

[ 本帖最后由 lovemylove 于 2011-8-23 09:19 编辑 ]

作者: Iam氯化钠 时间: 2011-8-23 09:18:58 标题: 占了再说......................

..................

作者: 乾申大那多 时间: 2011-8-23 09:21:10

果断占楼，等待真相浮出水面！！
首先为楼主严谨的工作态度比赛赞赏！！

作者: meimenhaha 时间: 2011-8-23 09:21:16

看看~~~~~~~~~~~

作者: 肥嘟嘟左卫门 时间: 2011-8-23 09:23:08

来围观的，，，，，，，，，，，，，，，，，，，

作者: r_517 时间: 2011-8-23 09:27:46

其实一开始没有怀疑某打乱员的，原因就是这个视频。理由不用多说了吧，影帝哦亲
但是某打乱员又是造谣要集体禁赛又不肯给出任何证据还各种挑拨，想不让人怀疑都不行啊

作者: 一叶知秋 时间: 2011-8-23 09:29:23 标题: 回复 1# 的帖子

这个要看，一定要看！

作者: 耗子哥哥 时间: 2011-8-23 09:31:00

希望能获知一定程度上的真相。

作者: 扬·24 时间: 2011-8-23 09:31:05

强势围观。

作者: shoujiawei 时间: 2011-8-23 09:32:11

才几分钟竟然就只能在鸟不拉屎的第二页占座

我擦居然到第三页了

作者: FairyTale_WL 时间: 2011-8-23 09:38:06

顶路的贴子，希望多方面的努力能将事件原貌还原

作者: 夏季已逝 时间: 2011-8-23 09:39:35

顶……关注进展………………

作者: 塞翁 时间: 2011-8-23 09:41:14

850事件。代表现场处理冷静、理智、果断。——赞一个

作者: 润润豆花 时间: 2011-8-23 09:43:08

后排 CCA福州赛主办方表示会杜绝此类现象的发生

作者: 894058936 时间: 2011-8-23 09:45:45

好解析清楚就好了

作者: jxf1991 时间: 2011-8-23 09:46:47

顶贩子一个，贩子的叙述里基本是在以一个客观的心态来处理这个事情，没有先入为主认定什么，这才是一个代表在处理这种异常事件时应有的姿态。

作者: Conan0922 时间: 2011-8-23 10:05:30

真相永远只有一个。

作者: 两只番茄 时间: 2011-8-23 10:15:18

围观。。。。坐等。。。。

作者: 夜半猫叫 时间: 2011-8-23 10:15:49

表示关注该事件发展

作者: 魔一方549393033 时间: 2011-8-23 10:19:42

支持贩子......

作者: 洛阳狼王 时间: 2011-8-23 10:21:44

好细节。详细

作者: rocksiu1998 时间: 2011-8-23 10:23:03

原帖由 洛阳狼王 于 2011-8-23 10:21 发表
好细节。详细

你和楼主的头像怎么一样的。。

作者: Conan0922 时间: 2011-8-23 10:29:20

原帖由 rocksiu1998 于 23-8-2011 10:23 发表

你和楼主的头像怎么一样的。。

一个求胜，一个求败

作者: 浅草丸 时间: 2011-8-23 10:35:00

路哥发言，顶一个！！！！！！！！！

作者: rocksiu1998 时间: 2011-8-23 10:37:24

原帖由 Conan0922 于 2011-8-23 10:29 发表

一个求胜，一个求败

。。。没注意到。。唉。。

作者: Zyoung 时间: 2011-8-23 10:40:55

只求知道真相，
至于追究责任的事就交给该交给的人吧。

作者: 一鸣 时间: 2011-8-23 10:41:35

我怀疑选手的魔方不是打乱人员打乱的。像是其他无关人员随便玩玩导致850事件

作者: jinlijie 时间: 2011-8-23 10:43:51

真相就是普通的打乱错误代表以当场确认大家又何必如此呢？

作者: wxt2011 时间: 2011-8-23 10:49:30

围观事态发展~~~
我一开始还以为lz是洛阳狼王……头像好像啊，只差一个字

作者: wl554261 时间: 2011-8-23 11:04:21

代表很棒顶B哥求真相

作者: 1900 时间: 2011-8-23 11:06:12 标题: 回复 39# 的帖子

请问，你认真关注这事情了么？

作者: yyt。 时间: 2011-8-23 11:16:04

原帖由 lovemylove 于 2011-8-23 09:14 发表
概率太小的话，是要拒绝那个假设的...但是有人要说，这是一个奇迹，他就是发生了....至于你信不信...然后大家都懂了...
===============edit
拍额头和大吼.........影帝啊...

"有人"下场会不会和这句话的原作者一样-v-。。。

作者: 耗子哥哥 时间: 2011-8-23 11:29:58

有关盲拧：
　　现在从我的判断感觉小叶子的盲拧确实有水分，如果变成壳提供机会我会再次进行认证，其实在比赛期间我曾经接到电话说明过小叶子的盲拧表现，我当时就曾经表示主办方可以按照变成壳要求更换任何材质的挡板，前提是不透名，在这个前提下如果可以完成层先或CFOP盲拧我同样允许退还报名费及报销往返差旅费用。
　　当然，主办方忙于比赛并不会有精力做这些事情。

　　还是那句话，我希望征集到一位愿意掌握盲拧并且有条件对小叶子教学的魔友，让她以及变成壳了解真正的盲拧以及对应的规则。

作者: die4live 时间: 2011-8-23 11:38:41

这样的描述和分析还是很理性的

以下仅就三盲事件纯引用直播楼里部分内容

原帖由 则卷同学 于 2011-8-20 14:17 发表第三次我裁的杨晨叶，30s观察结束，瞬间做好了CROSS，然后档板上之，不动了……中间CS让我拿开档板，叶子做了一个白蓝澄的角块，然后把蓝澄楞块放到了正确的顶层位置，我迅速档上然后她挂了。经过几次拿开挡上，她已经做完了3组F2L（其中一组楞块错了）……

原帖由 铯_猪哥恐鸣 于 2011-8-21 01:33 发表 ps：没有人会故意把挡板放下，而且在比赛现场挡板也没有放下，我的理解就是裁判累了导致挡板的位置可能发生了变化，然后杨辰叶的行为被我们边上群众捕捉到了，这个解释应该更合理

原帖由 铯_猪哥恐鸣 于 2011-8-21 02:26 发表我那句话中的我们指的是我，赵旭，陆义亮这三位昨天担任杨辰叶比赛裁判的人。 "杨辰叶比赛的时候我们谁都没有发现他作弊，是比完了以后则卷的话使得我们认为杨辰叶确实有很大的作弊嫌疑。"

这些内容似乎与楼主的描述有矛盾不知道是代表被代表了还是裁判之间没有统一的观点?

作者: die4live 时间: 2011-8-23 11:41:47

补充还有一帖忘记引了

原帖由 则卷同学 于 2011-8-20 23:20 发表回复楼上的楼上，她作弊了。通过拿开档板的方式验证了作弊的方法。

作者: zhang1qaz 时间: 2011-8-23 11:42:00

路代表的报告很全面啊，基本已经了解事情缘由，那个ec实在没必要再解释成错打几步这种话了…

作者: 仙与仙寻 时间: 2011-8-23 11:52:19

单手事件就只差那个魔方是谁打乱？到底为什么会打乱成那个状态的疑问了？至于叶子盲拧，就只剩犯错误的人出来承认错误了。。。代表的叙述很客观，有理有据，赞～

作者: 耗子哥哥 时间: 2011-8-23 12:09:32

原帖由 die4live 于 2011-8-23 11:38 发表
这样的描述和分析还是很理性的

以下仅就三盲事件纯引用直播楼里部分内容

这些内容似乎与楼主的描述有矛盾不知道是代表被代表了还是裁判之间没有统一的观点?

　　我认为你引用的这些证据很有力，不过我在各人的说法里面还原回来的事情是这样的：
　　第一次，路代表亲自裁判，严格遵循规则，结果无法完成。
　　第二次，CS裁判，规则方面也十分严谨，结果无法完成。
　　第三次，则卷裁判，出于什么样的目的下面讨论，结果同样是无法完成。

　　OK，比赛本身，成绩本身没有问题了，下面值得讨论的就是三个人在第三次裁判过程中的态度。
　　当然，每个人在不同的时间、不同的环境面对不同的质询，表示出的态度不同，所以我所列出的也是基于这些说法总结出来的可能的结果：

　　CS曾经说明则卷将挡板靠在了选手身上，所以曾经示意放开距离。这个解释我认为从比赛规则角度比较合理。
　　同样，则卷曾经表达出反复移动挡板是为了验证选手是否作弊，我认为在排除“调戏”的可能的前提下，这样的验证本身还是比较合理的。
　　P.S.：试想，看3D电影的时候需要戴眼镜，我也总会在观影时突发奇想看看不带眼镜看到的画面是什么样，估计如果我去做裁判，也会在一定程度上好奇——隔板离远一点的时候她会不会偷看？
　　因此，我认为则卷的反复过程在一定程度上应该判断为以权谋私，在裁判工作中用自己的小动作去满足自己的好奇，应该说裁判工作本身有一定的失职。而无论路代表还是CS，在裁判工作角度都是很到位的，包括CS示意则卷不要将挡板靠在选手身上。

　　关于盲拧比赛本身，我相信，如果抓到作弊的结果就是成绩取消，而在比赛过程中，裁判并没有让选手成功作弊，这可以解释成作弊无法实施，因此成绩本身应该当作有效。
　　我习惯用等价替换的方式来说明问题，假设，一次考试，某人准备了作弊条，但是因为考场监管很严格，在考试的全过程中他都没有拿出作弊条作弊，而主观上可以猜测是没有机会或者没有胆量，既然作弊有准备带是行为没有成功，你能说他有作弊行为吗？我认为不可以。这样的推断同样适合小叶子盲拧，来比赛的时候准备偷看，但是比赛过程比较严谨，没有机会偷看，或者说有机会偷看并进行了少量操作后没有成功完成，所以三个DNF的成绩本身有效。

　　最后，我想强调一点，小叶子参加比赛本身没有错，没有成功或者也没有错，我们不应该对这个事件过多指责。试图作弊的问题需要进一步探究，是因为她不了解盲拧还是其他什么原因，在这个问题上，还希望变成壳能够给出解释。

作者: 42752277 时间: 2011-8-23 12:25:13

支持路代表！

.

作者: aadxd 时间: 2011-8-23 12:26:36

期待所有事件的真相

作者: wc1qaz2wsx 时间: 2011-8-23 12:27:08

观望。。。。

作者: die4live 时间: 2011-8-23 12:51:12 标题: 回复 49# 的帖子

谢谢你的还原与心理分析

个人认为裁判方面有些行为还是有欠妥当虽然是可以理解的但是裁判的身份是不应该也不允许哪怕为了好奇或是验证而自作主张去影响比赛的这种小动作的后果和性质是比较严重和恶劣的因为从一名选手的角度来看如果这次裁判对一名公认的"可疑"选手可以作出这样的行为并且被默允被接受的话那么以后也可能会对其他选手进行一些看似有理实则违规的处理这也是我对这一事件如此关注的原因以上仅就此事本身的意义进行分析

作者: 勤奋的景天 时间: 2011-8-23 12:52:25

要是没有视频该怎么办？死不认账？

作者: 耗子哥哥 时间: 2011-8-23 12:59:54 标题: 回复 53# 的帖子

　　关于裁判不尽职的问题我和你的观点一致，不过我更愿意相信第三轮的裁判是得到他人授意把隔板移开选手身体才发现选手作弊行为的，这个过程中进行几次验证也是情有可原的。

　　同时，我看到论坛里很多人指责过第三轮的裁判说明她的处理不合适，这样的观点和你我的角度也基本一致，相信还是有更多人能够站在正确的角度。

作者: 仙与仙寻 时间: 2011-8-23 13:03:59 标题: 回复 55# 的帖子

尤其是这样一个行为是用在一个孩子身上。。。

作者: xiaopo18 时间: 2011-8-23 13:47:55

怎么跟那个cctv10走进科学似的
我就记得走进科学播过个小孩能在很暗的房间看到字。。最后证实假的那个

作者: 夜阑冰河梦 时间: 2011-8-23 14:05:09

原帖由 xiaopo18 于 2011-8-23 13:47 发表
怎么跟那个cctv10走进科学似的
我就记得走进科学播过个小孩能在很暗的房间看到字。。最后证实假的那个

走进科学全是骗人的，看了几期，觉得实在是无聊，拍的像鬼片，真相就很变态。
也就CCAV能弄出这种“科学”。

作者: 星星闪 时间: 2011-8-23 14:22:31

其实对认真盲拧的选手，不管比赛时裁判的挡板在哪里，在或不在，移动或不动，只要不是碰到身体，应该是不会知道的，不会受到干扰和什么影响的，他应该是闭着眼拧的，也不会考虑挡不挡的问题。
我比赛时是一直闭眼的，也不知裁判在干什么。
如果有盲拧时睁眼的魔友，请跟帖，我很好奇。

作者: 仙与仙寻 时间: 2011-8-23 14:32:43 标题: 回复 59# 的帖子

记得某次拧着拧着，突然脸上痒了，要挠痒，结果抬手的时候打到挡板上了。。。

作者: FairyTale_WL 时间: 2011-8-23 15:14:49 标题: 回复 53# 的帖子

哥，你排下版，加几个标点吧。看着累。

作者: Iam氯化钠 时间: 2011-8-23 16:47:00

路哥辛苦了。。。。。。

作者: alabing11 时间: 2011-8-23 18:01:33

一次比赛出这么多事，再说没责任多少有点说不过去了

作者: top0831 时间: 2011-8-23 18:31:40 标题: 回复 49# 的帖子

考试时，夹带，也是作弊啊！未遂也是作弊啊！是以结果定性还是以行为定性？成绩认定是以是否作弊判定还是作弊是否成功判定？----------------有感而发，不针对叶子事件（不了解事实情况，对wca规则没仔细研究）----------------但，我相信则卷没有调戏一小孩子的动机，不是钓鱼执法裁判是否合规不论，说以权谋私重了（下楼电脑故障哈哈）

[ 本帖最后由 top0831 于 2011-8-23 18:39 编辑 ]

作者: top0831 时间: 2011-8-23 18:35:18 标题: 回复 49# 的帖子

考试时，夹带，也是作弊啊！未遂也是作弊啊！是以结果定性还是以行为定性？成绩认定是以是否作弊判定还是作弊是否成功判定？----------------有感而发，不针对叶子事件（不了解事实情况，对wca规则没仔细研究）----------------但，我相信则卷没有调戏一小孩子的动机，不是钓鱼执法。裁判是否合规不论，说以权谋私重了

作者: chenqing12003 时间: 2011-8-23 21:09:25

楼主那么费心太辛苦了，顶一个......

作者: xty_90 时间: 2011-8-23 21:56:41

soga。。。。可怜的孩纸。

作者: 玉逸风 时间: 2011-8-23 22:35:12

来看一下结果！！！！

作者: zdw147 时间: 2011-8-23 23:03:47 标题: 回复 60# 的帖子

痒的不是时候啊，哈哈。。。

作者: 刘超 时间: 2011-8-23 23:30:30

加分加的真狠，我现在大概知道整个比赛是一个什么情况了

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