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标题: 如果用聚四氟乙烯作为生产魔方的材质，不知道会是什么后果？ [打印本页]

作者: forever8321 时间: 2011-10-20 13:07:00 标题: 如果用聚四氟乙烯作为生产魔方的材质，不知道会是什么后果？

r.t. 这几天脑子里一直在想现存魔方（以abs料为主流）的缺点，abs: 1 易磨损 2 不够滑 3 有机溶剂中熔化 4 空气中长时间老化。。1和4的后果是寿命不够长，2 的后果是粘滞，暂时解决办法是加润滑油，最终还是会粘滞。3 的后果是不能用有机溶剂彻底清洗，只能擦擦擦。。。或者水洗。。。当然pc 料很硬几乎不磨损，但是手感太硬。。会涩，也就是更加不够滑。想着想着就想到了聚四氟乙烯，俗称特氟龙。其主要特性如下：

耐高温——使用工作温度达250℃。　　

耐低温——具有良好的机械韧性；即使温度下降到-196℃，也可保持5%的伸长率。　　

耐腐蚀——对大多数化学药品和溶剂，表现出惰性、能耐强酸强碱、水和各种有机溶剂。　　

耐气候——有塑料中最佳的老化寿命。　　

高润滑——是固体材料中摩擦系数最低者。　　

不粘附——是固体材料中最小的表面张力，不粘附任何物质。　　

无毒害——具有生理惰性，作为人工血管和脏器长期植入体内无不良反应。

优点是高润滑，这样在转的时候，不会有粉末被磨下来，我用过一些聚四氟乙烯的东西，真的不会掉粉末下来，当然用刀刮的情况除外。这样的话，可以肯定的是不会粘滞。另外一个优点是耐腐蚀，各种酸碱有机溶剂都没问题，这样方便清洗。再有就是不易老化。有了不磨损和不易老化会大大延长魔方的寿命，当然这对魔方销量是不利的因素。呵呵。以上是能想到的优点，俗话说，人无完人，金无足赤，虽然有很多难能可贵的优点，但是也有显而易见的缺点。。。。1 成本较高，虽然具体行情不清楚，但是通过我使用的东西来看，比abs等贵了不是一点半点，2 性能上最担心的是这种材质比较软，可能比abs还要软一些，虽然不易磨损，但是会不会产生很差的手感，不知道这个缺点能不能通过添加辅料克服掉。3 做出来的魔方会不会过滑，不易控制?? 因为聚四氟乙烯摩擦系数真的太小了。大家探讨一下。。。我只希望有一天能买到近乎完美的魔方，从设计，加工，性能，手感，寿命。可能还有不少我没想到的问题，讨论一下吧，欢迎拍砖。。

[ 本帖最后由 forever8321 于 2011-10-20 13:10 编辑 ]

作者: forever8321 时间: 2011-10-20 13:08:44

自己占沙发。刚又想，会不会贴纸粘不牢固???

[ 本帖最后由 forever8321 于 2011-10-20 13:10 编辑 ]

作者: 刘超 时间: 2011-10-20 13:11:39

有材料可以找厂家试试

作者: 肥嘟嘟左卫门 时间: 2011-10-20 13:13:05

成本会不会很高啊

作者: 水獭王子 时间: 2011-10-20 13:13:14

我觉得沾不上~~~~~~~

作者: forever8321 时间: 2011-10-20 13:20:23

原帖由 肥嘟嘟左卫门 于 2011-10-20 13:13 发表成本会不会很高啊

材料的成本会提高不少，如果手感好，寿命长，也值了。

作者: forever8321 时间: 2011-10-20 13:24:07

原帖由刘超于 2011-10-20 13:11 发表有材料可以找厂家试试

我就是忽然想到，看哪个厂家愿意试试就试吧，我等着买。。

作者: Yubo 时间: 2011-10-20 13:25:27

大胆而又出众的猜想啊，大可一试。。。

作者: forever8321 时间: 2011-10-20 13:27:52

原帖由 水獭王子 于 2011-10-20 13:13 发表我觉得沾不上~~~~~~~

有时间我找个贴纸试试，手上就有聚四氟乙烯的产品。

作者: forever8321 时间: 2011-10-20 13:30:13

原帖由 Yubo 于 2011-10-20 13:25 发表大胆而又出众的猜想啊，大可一试。。。

夸奖了，只是由于材料原因，可能成本会高很多啊。

作者: 1900 时间: 2011-10-20 13:30:49

价格上贵了些。F4，6万/吨。新料的abs，1.8万/吨。
F4的缺点：机械强度一般，成型的时候由于熔融物的黏度大充膜困难不能用通常热塑性塑料（如：abs）的成型方法来制造，只能采用类似粉末冶金的成型方法冷压、烧结成型。
说白了就是材料成本高，加工成本高。

作者: forever8321 时间: 2011-10-20 13:35:05

原帖由 1900 于 2011-10-20 13:30 发表价格上贵了些。F4，6万/吨。新料的abs，1.8万/吨。F4的缺点：机械强度一般，成型的时候由于熔融物的黏度大充膜困难不能用通常热塑性塑料（如：abs）的成型方法来制造，只能采用类似粉末冶金的成型方法冷压、烧结成 ...

行家啊，不过单看价格也没贵得离谱，因为魔方在卖的时候，定价已经完全脱离了abs本身材料的价钱。。。一个魔方不过100克塑料。。成型时候黏度大的问题，那就是说不能用注塑成型了。。呵呵，这下明白了。不过这些会提高成本，要是这材料对魔方手感有提升的话，我觉得值得试一下。您说呢，具体加工成本会提高多少，我没概念。。。

作者: forever8321 时间: 2011-10-20 13:36:38 标题: 回复 11# 的帖子

你说的机械强度一般，是不是就是这个材料比较软啊，这也是我最担心的问题。。。不知道有没有合适的办法，。。。

作者: 1900 时间: 2011-10-20 13:49:13

原帖由 forever8321 于 2011-10-20 13:35 发表

行家啊，不过单看价格也没贵得离谱，因为魔方在卖的时候，定价已经完全脱离了abs本身材料的价钱。。。一个魔方不过100克塑料。。成型时候黏度大的问题，那就是说不能用注塑成型了。。呵呵，这下明白了。不过这些会 ...

材料成本上贵了4倍，倘若制造同个魔方，我想手感上不会特别的突出。你从厂家方面考虑，就算是同样的成型工艺。厂家会选哪个？无容置疑是便宜的。
对，不能注塑成型。
机械强度是指它的抗拉、抗压、抗弯强度。并不是纯粹的是它软硬。通常是指材料受外力作用时，其单位面积上所能承受的最大载荷。

作者: forever8321 时间: 2011-10-20 14:06:51 标题: 回复 14# 的帖子

恩，够专业，学习了。。不知道它的机械强度能不能通过添加辅料改善一下，在对摩擦影响不大的情况下。。

作者: 玉逸风 时间: 2011-10-20 14:12:57

我支持这种做法！！！！！！

作者: 1900 时间: 2011-10-20 14:34:55

F4抗各种有机溶剂，几乎不溶于所有的溶剂。

作者: znf2 时间: 2011-10-20 14:49:17

打磨难度就大了.................塑料王

作者: 1900 时间: 2011-10-20 15:05:06 标题: 回复 18# 的帖子

如果出来魔方，打磨太容易了！

作者: rocksiu1998 时间: 2011-10-20 15:42:44

听说过这个这个材料。。成本应该会贵，但是要是出来比其他材料好的话（明显），就会有市场，我觉得。。

作者: zhuyu灬 时间: 2011-10-20 16:08:01

魔方寿命长了厂家利润就小了……不会轻易用好材料的……

作者: godong 时间: 2011-10-20 16:27:38

塑料王啊，好像不够硬，延展性好吧。

作者: hxf256 时间: 2011-10-21 01:20:52

额……不好，不耐磨，
优点是抗酸碱，抗腐蚀……又不是做化学实验……

作者: forever8321 时间: 2011-10-21 11:06:40 标题: 回复 19# 的帖子

是的，打磨似乎没有难度。

作者: forever8321 时间: 2011-10-21 11:08:26 标题: 回复 21# 的帖子

确实这样。。但对魔友是好事。一个魔方可以用n年，哈哈。。

作者: forever8321 时间: 2011-10-21 11:09:58 标题: 回复 22# 的帖子

确实有这个担心，谁要是手头有厂家的资源，可以先试一下，要是手感不好就果断放弃。

作者: 小波 时间: 2011-10-21 11:32:01

我们实验室的高压釜衬底就是聚四氟乙烯，但是没有具体了解过，只知道这东西确实很耐。但是我不喜欢很耐的材料做魔方的材料，越是很耐用即时使用效果就越差。

作者: chenqing12003 时间: 2011-10-21 11:36:32

路过，学习一下材料方面的知识

作者: versionxp 时间: 2011-10-21 12:03:00

这难道是以前不粘锅的材料？

作者: 1900 时间: 2011-10-21 12:13:23 标题: 回复 28# 的帖子

對的。不粘鍋的塗層用料。

作者: forever8321 时间: 2011-10-21 13:55:34 标题: 回复 29# 的帖子

不粘锅涂层用的就是这个啊，呵呵，做饭还是别用了吧，会不会烧着啊，那就不好玩了。

作者: Iam氯化钠 时间: 2011-10-21 17:48:48

我其实很想知道，最耐用的螺丝V567的材料是啥，感觉完全不是一般的国产ABS可以比的上的，一个拔轴以后的V可以用好几年，我的V6用了一年半了还手感超好的。

作者: 骐骥骜 时间: 2011-10-21 19:47:16

贴纸问题很好解决，朝外的几个面用其他材料，这样也可以节约成本

作者: jinlijie 时间: 2011-10-21 20:21:12

楼主的想法很好。。。。。。。

作者: 潜水艇 时间: 2011-10-21 20:53:04

楼主看来对化学材料很了解啊！！！顶一个~~~~

作者: forever8321 时间: 2011-10-22 10:30:30 标题: 回复 33# 的帖子

这样加工的难度就更大了吧。。呵呵

作者: forever8321 时间: 2011-10-22 10:40:45 标题: 回复 35# 的帖子

一般啊，原来是高分子专业的，不过没有实战经验，后来又转行了。。。

作者: forever8321 时间: 2011-10-22 10:42:16 标题: 回复 34# 的帖子

谢谢，也许手感也好不到哪去，谁知道呢，反正就是想知道做出来的手感是什么样子。。。好奇心啊。。

作者: forever8321 时间: 2011-10-22 10:45:08 标题: 回复 32# 的帖子

有钱人啊，我还没有v-cube, 不过在打磨区看别人打磨过的图片，应该也不是纯聚四氟乙烯的。。。纯的聚四氟乙烯非常白啊。我曾经有一个dow公司赠品的魔方，看上去跟那个颜色比较像，手感就不知道了。那个赠品材料超厚超硬，不上油手感很差。。

作者: Iam氯化钠 时间: 2011-10-22 13:22:43 标题: 回复 39# 的帖子

反正V确实很不错，估计是混合的

作者: 烧干锅蔓 时间: 2011-10-22 13:26:10

人体的胶原蛋白摩擦力几乎为零！如果有可能用这个做更好都不用擦油了！！

作者: feifucong 时间: 2011-10-23 00:14:05

成本很高很高啊
我用的润滑剂里掺有特氟龙，效果很好，不过这东西也很贵，还不好买

作者: forever8321 时间: 2011-10-24 14:20:00 标题: 回复 42# 的帖子

你用的什么润滑剂啊。。特氟龙确实贵，前面有人说abs　1.8ｗ/吨，特氟龙 6w/吨。从这个看，差不多有4倍了。。不过一个魔方平均算100g，塑料成本分别为 1.8元和6元。。。再加上螺丝，弹簧，贴纸，包装。。。。还要算上材料利用率，废品率，加工费，等等等等。。

作者: 谢老师 时间: 2011-10-25 02:24:25

钱不是问题，关键是效果！有待考证！

作者: godtm 时间: 2011-10-25 03:12:07

其实很关注这个
其实很好奇手感

作者: forever8321 时间: 2011-10-25 11:34:08 标题: 回复44谢老师和45godtm

我也是很好奇这个做出来的手感。。不知道是个啥样子，也许好，也许不好。。。。。所以才好奇的。

作者: Fenz 时间: 2011-10-26 13:21:28

支持新材料，目前市面上的魔方多在结构上创新，而材料还是老样子，材料上创新很有可能会带来又一次革命。个人玩魔方从来没有太滑的问题，只有不够滑和粘，曾经试过盆友一个润得超滑的凌云，刚开始有点控制不住，但转了十几分钟后就习惯了，那个爽是我所有魔方都没达到过的。聚四氟乙烯应该适合我们这类人，如果真的好，寿命又长，多花点钱又如何大不了少买个鲁比克。

PS：胶原蛋白做润滑剂油米油人试过？ 41#

[ 本帖最后由 Fenz 于 2011-10-26 13:23 编辑 ]

作者: forever8321 时间: 2011-10-26 15:21:10 标题: 回复 47# 的帖子

回复 47Fenz：我想知道聚四氟乙烯版的孤鸿是什么样子的手感。。希望大烟头组织生产，大家等着买。
ps: 胶原蛋白是什么啊。

作者: Fenz 时间: 2011-10-26 20:36:41

原帖由 forever8321 于 2011-10-26 15:21 发表 ps: 胶原蛋白是什么啊。

这个问题应该问41楼，我只知道是人体内的蛋白质，化妆品广告有做的

作者: 815991795 时间: 2011-10-29 18:08:25

试试吧！说不定会辉煌的…呵呵

作者: 5同余2 时间: 2013-6-12 19:29:07

支持你

作者: a354532 时间: 2013-6-13 11:24:53

太滑了也不好，需要适当地粘度

作者: 5同余2 时间: 2013-6-21 19:34:15

本帖最后由 5同余2 于 2013-6-28 17:06 编辑

会不会伤模，

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作者: Xu4444k 时间: 2013-7-6 00:03:21

不粘锅的涂层就是这种材料，贴纸估计也不行。所以只能用做磨擦面的涂层，这样量少，节约成本

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