魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 〈“我们”〉！！完全搞错了CFOP基础！！！ [打印本页]

作者: 小无常 时间: 2011-12-12 23:58:56 标题: 〈“我们”〉！！完全搞错了CFOP基础！！！

6面任何一面都可以马上开始，观察力和从一开始的分类基础是非常关键的。
我们现在还是基于自己喜欢的一面或者两面来做，25秒以上的朋友都是最多2个面吧。

但是速拧，观察也是非常关键。这关键就在于找到最快的能完成CF（1）的那一面。

现在大家讨论更多的是CFOP后3者的速度，或许我们会越来越多的人关在10秒之外。
因为一开始，我们就阉割了我们的未来！

人是越来越聪明的，CF（1）这两步，虽然起点高一些，未来呢？我们还会拘泥这个台阶基础么？

醒醒吧，各位SUB？世界记录作为表率已经没有10秒以外的概念了，我们还在这里SUB......

我们要重新定义CFOP！所有的新手教程、其他教程都要表达出其重要性。

曾经怎样要求的大家都默认的，那不是真正的CFOP！！！！！！！！

[ 本帖最后由小无常于 2011-12-13 01:32 编辑 ]

作者: flary 时间: 2011-12-13 00:29:14

不知道楼主在说什么，基本每句话都搞不清主谓宾。看大概这意思是说要从一开始就要学6色底么？

作者: 按错键 时间: 2011-12-13 00:35:40

你以为这么容易在15秒内看出任意打乱的六色底随意一底的X-cross么?

作者: 小无常 时间: 2011-12-13 00:35:50 标题: 回复 2# 的帖子

是的无论你学到那一步，都可以6色完成 F2L？6色OLL？ 6色PLL？

作者: 小无常 时间: 2011-12-13 00:37:04 标题: 回复 3# 的帖子

你以为曾经的你，这么容易就学会了速拧么？

作者: 按错键 时间: 2011-12-13 00:39:21 标题: 回复 5# 的帖子

别以为提出个很早之前就有的X-cross就以为自己能够**积累了这么久的CFOP,
你认为有必要改教程的话没问题,你先做一个像样的X-cross教程给我看看.

作者: ZJY 时间: 2011-12-13 00:40:23

5楼说的似乎有点道理~呵呵，不玩速拧的路过，但我觉得世上无难事~

作者: 按错键 时间: 2011-12-13 00:43:08 标题: 回复 5# 的帖子

你不如先解释一下"速拧"怎么"学会"吧

作者: 小无常 时间: 2011-12-13 00:46:52 标题: 回复 6# 的帖子

我想说如果你喜欢打键盘上8那个符号，你也可以继续打一辈子

作者: 小无常 时间: 2011-12-13 00:50:28 标题: 回复 8# 的帖子

我学速拧是，因为网上很多教程，而且大多数教你做好一个白色的十字架。谢谢！
现在看来我学的不是CFOP更不是速拧，而是CFOP的半根毫毛都不算。

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2011-12-13 00:55:56

CFOP是一种层先法，而对于层先法六色不是必须的，鉴定完毕。。。

如果你觉得什么教程需要修改，那欢迎你去做这方面的工作，只是你无法要求别人必须和你想得一样。

如果你要深究CFOP的本质，请去看Jiri Fridrich的网页，那里可没说必须白底。

[ 本帖最后由铯_猪哥恐鸣于 2011-12-13 00:59 编辑 ]

作者: 小无常 时间: 2011-12-13 00:59:49 标题: 回复 11# 的帖子

做教程这种事情，我只是提了个意见，你们大可以叫别人去做教程。
叫别人做他不可能做到的事情，比自己吹牛B确实简单一些。

不给这位银魔做鉴定，谢谢。

作者: 小明的马甲 时间: 2011-12-13 01:07:30

我实在理不清你的思路。你是想说，cfop的另一部分被我们忽略的核心是，找哪个面做cf更快？

作者: 小无常 时间: 2011-12-13 01:12:35 标题: 回复 13# 的帖子

一部分对，我更想说的是，对于CFOP全过程的判断，如果有6色的判断能力，未来思维发展的逻辑潜力是完全不同的概念。
我的意思不是叫教程区做出6个色的全部罗列，而是我们应该注意到CF及其6色的的重要性。

关于楼上的火药味，我表示非常抱歉，快半年没来魔方，自己表示比较激动。

作者: 小明的马甲 时间: 2011-12-13 01:28:05 标题: 标题

看得出你比较激动。不过你的想法很靠谱，这两年练六色的人也确实越来越多。
我觉得，这一块思路确实挺好，但标题略显攻击性，毕竟一个方法的基础什么的不是随便说说的。

作者: 野猪哇 时间: 2011-12-13 01:37:15

我实在不知道怎么说....

作者: 青阳 时间: 2011-12-13 02:00:38

菲神神一般的六色底，以致他的观察确实非常强大，但是这东西貌似都是自己靠练习领悟的吧，CFOP貌似没有规定你必须用白底，蓝底还是#￥&*底，你爱怎么用就怎么用，且不说你能编出6色底的x-cross，就算你能编出来又有几个新手会上来就学这种教程，我身边很多学魔方的都是点到为止，会用公式转了就打住了

六色底有点基础的再练还差不多，新手练六色底，入门貌似门槛太高了点，还不如单色底固定十字容易入门，这样魔方才能普及。。。个人意见，如有雷同，不胜荣幸

PS：本人白底，目前没有学六色底的打算，但六色底确实是个好东西，期待楼主的六色底x-cross教程

作者: 小辰 时间: 2011-12-13 02:28:08

LZ是说六色底X-CROSS是CFOP最根本的基础？

我个人认为这是扩展技能。。。。

作者: AnsonL 时间: 2011-12-13 06:42:49

没六色底也能快的。世界前10貌似只有两个是六色底？而且其实大部分人永远也不会到需要六色底的地步

作者: 肥嘟嘟左卫门 时间: 2011-12-13 07:08:06

我觉得每个人都有他们自己的习惯~对我来说,我们去追求速度~我把魔方当成爱好

作者: ocg42 时间: 2011-12-13 08:09:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 潜水艇 时间: 2011-12-13 08:11:13

楼主激动了。个人认为最关键的部分是C和第一组F，这里做流畅了后面的三组F也会衔接得很好，成绩自然就会不错。至于六色底，用高中老师的话说就是：给那些学有余地的尖子生去充电吧！

作者: kattokid 时间: 2011-12-13 08:14:34

我觉得LZ说得挺有道理的，不管一个人是什么色底的，但是只要你少一个底，你丫就是不会CFOP，这就好比走路，你会前后左右走那丫还是不会走路，你得能上天下地走才算可以走路。
其实大家都会六色底，只是某些色做得比较慢而已。。
有人问我会打字吗？我听了LZ的话后不敢立即回答是了，因为我确实不会打很多字…估计我会的不到汉字的1/6

作者: 星灭 时间: 2011-12-13 08:15:44

个人感觉单色底是六色底的开始，是入门阶段，虽然有人一开始可能就是六色底，但并不代表六色底是基础。说六色底是CFOP的基础。。。。有点儿过了。我猜假如菲神不用六色底破纪录，你也就不会说这样的话了。

作者: 星灭 时间: 2011-12-13 08:24:43

多说一句，高阶还原中几乎用不到六色底，因为花时间来比较那个底比较简单根本不值得。

多问楼主一句，你会OLL么？你会四向OLL么？
按照您的理论，是不是六色底，四向F，四向O，四向P，都是CFOP基础呢？

作者: 按错键 时间: 2011-12-13 08:37:50

引用LZ在11L的话还给LZ 叫别人做他不可能做到的事情，比自己吹牛B确实简单一些。

[ 本帖最后由按错键于 2011-12-13 08:39 编辑 ]

作者: 野子 时间: 2011-12-13 09:17:01

原帖由 小无常 于 2011-12-13 00:59 发表
做教程这种事情，我只是提了个意见，你们大可以叫别人去做教程。
叫别人做他不可能做到的事情，比自己吹牛B确实简单一些。

不给这位银魔做鉴定，谢谢。

这位银魔可惹不起啊
楼主要小心啊
他不允许别人在论坛里提意见的，只允许直接去做事，不允许说话
论坛一直枪打出头鸟楼主还是低调吧

作者: 蛋定从容 时间: 2011-12-13 09:38:44 标题: 标题

其实自从我一开始用了红底之后，我就一直没跳出单色底的小框框。我被底色绑架了。

作者: 石冠群 时间: 2011-12-13 09:41:31

11楼和13楼是同一个人吗？

作者: 焚寂 时间: 2011-12-13 09:48:31

首先楼主应该认真整理一下自己的话，以便于更多的人可以看懂楼主的真正意思。
楼主说的有对有错，6色底固然好，因为魔方有6个面，但是要考虑到15秒的观察时间。
另一个很大的阻碍就是6色的门槛，对于新手来说，无疑是打消其积极性。
教程方面，不如自己做一个6色以及4向的教程出来堵大家的嘴。
总之来说，大家都是为了魔方，不管怎么样，和谐为好。

作者: 小明的马甲 时间: 2011-12-13 09:53:53 标题: 回复 27# 的帖子

得，躺着中枪。。。
我哪有那么大权利不允许别人说话啊。
只是我个人特反感空抱怨，比如曾经我有个同学总抱怨月亮太小，这我也无奈了。。。

作者: andyzhangdayu 时间: 2011-12-13 10:00:14

原帖由星灭于 2011-12-13 08:24 发表
多说一句，高阶还原中几乎用不到六色底，因为花时间来比较那个底比较简单根本不值得。

多问楼主一句，你会OLL么？你会四向OLL么？
按照您的理论，是不是六色底，四向F，四向O，四向P，都是CFOP基础呢？

对第一句话不敢苟同. 我是六色底, 水平不高. 高阶六色底有优势. 尤其在开始中心的时候(如果有某色中心一条半已经成了, 再去勉强找支离破碎的底色, 很痛苦) 和降阶后三阶开始时(就近找容易的底色开始, 而不是翻动魔方找自己的底, 找到时却发现十字成了三个块, 其中两块却要挪走的恶心情况. 加之高阶F2L本身就慢, 多色不会影响很多速度).

楼主确实激动了, 但是激动不可怕, 可怕的是说话让人听不懂.

作者: 星灭 时间: 2011-12-13 10:06:19

原帖由 andyzhangdayu 于 2011-12-13 10:00 发表
对第一句话不敢苟同. 我是六色底, 水平不高. 高阶六色底有优势. 尤其在开始中心的时候(如果有某色中心一条半已经成了, 再去勉强找支离破碎的底色, 很痛苦) 和降阶后三阶开始时(就近找容易的底色开始, 而不是翻动 ...

懂了，看来还是我水平不够。。。。

作者: 焚寂 时间: 2011-12-13 11:10:35

原帖由 andyzhangdayu 于 2011-12-13 10:00 发表对第一句话不敢苟同. 我是六色底, 水平不高. 高阶六色底有优势. 尤其在开始中心的时候(如果有某色中心一条半已经成了, 再去勉强找支离破碎的底色, 很痛苦) 和降阶后三阶开始时(就近找容易的底色开始, 而不是翻动 ...

万事有利弊，支持一下，，，。

作者: Cielo 时间: 2011-12-13 12:07:49

原帖由 AnsonL 于 2011-12-13 06:42 发表
没六色底也能快的。世界前10貌似只有两个是六色底？而且其实大部分人永远也不会到需要六色底的地步

确实如此。

对于一般人来说，如果花同样多的时间练六色底和单色底，我很好奇哪种会更快。

当然，从理论上说，要想追求sub5，六色底估计还是有必要的……

作者: andyzhangdayu 时间: 2011-12-13 12:14:01

原帖由 Cielo 于 2011-12-13 12:07 发表

确实如此。

对于一般人来说，如果花同样多的时间练六色底和单色底，我很好奇哪种会更快。

当然，从理论上说，要想追求sub5，六色底估计还是有必要的……

哇! 现在有人敢追求SUB5!?
我花了10个月练习六色底, 官方成绩已经超过之前的单色底.

作者: kattokid 时间: 2011-12-13 12:39:49

如果LZ是想为竞速而抬高cfop的基础，我觉得没那必要，可以的话可以看看GAN大侠的http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=56792&highlight=，总的来说六色底仅比单色底平均节省不到3步，后面的fop由于是不定的，所以我们可以将之化为等号，也就是说一次cfop复原中六色底高手与单色底高手的差别仅在于cross部分，对高手来讲，cross在2s内完成根本不是问题，LZ认为六色底高手可以比单色底提高2s？3s？还是4s？
以一个11s高手为例，假如他的cfop步数大约在55步，那么他的手速就是5f/s，完成cross省的3步的时间仅需0.6s，顶多也就是10.4s，进10还是大有差距，当然，你觉得高手的手速又岂止5f/s，那么能节省的时间岂不更短。我不知道LZ自己多少秒，还是只是信口开河，想吸引大家的眼球，拿着“我们”当标题，建议不要胡乱代表，适当的话可以把“们”字给删掉。

作者: k789m 时间: 2011-12-13 12:44:48

我曾经是六色底，学了F2L后就变成了白色底，这就是楼主所说的目前教程对人的摧残？

作者: 魔一方549393033 时间: 2011-12-13 12:45:57

等着看楼主的教程...........
我想只是我想不代表我们
如果一上来就学六色底的话对于刚刚转型与cfop的新手有些困难..毕竟，并不是所有人都是要去sub10才玩魔方的魔方享受的是快乐并不是那几个阿拉伯数字要是那个是你玩魔方的全部的话你大可以在纸上写个几百个.......
按照楼主的说法所有厂商都应该在入门教程上改为六色地.......

作者: andyzhangdayu 时间: 2011-12-13 12:48:05

原帖由 kattokid 于 2011-12-13 12:39 发表
如果LZ是想为竞速而抬高cfop的基础，我觉得没那必要，可以的话可以看看GAN大侠的http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=56792&highlight=，总的来说六色底仅比单色底平均节省不到3步，后面的fop由于是不定的， ...

部分同意. 但是CROSS少2-3步对第一组F2L的预盼差别有如天渊. 顺手的CROSS更是不能以步数衡量差别的.
如果有道理, 请版主加分.

[ 本帖最后由 andyzhangdayu 于 2011-12-13 12:50 编辑 ]

作者: kattokid 时间: 2011-12-13 12:59:17

原帖由 andyzhangdayu 于 2011-12-13 12:48 发表

部分同意. 但是CROSS少2-3步对第一组F2L的预盼差别有如天渊. 顺手的CROSS更是不能以步数衡量差别的.
如果有道理, 请版主加分.

其实我觉得预判未必能起到更好的作用，当然只是我个人猜测的，这样说吧，如果是指观察的预判，那么六色因为观察的底不只一个面，所以15s内能观察出第一个f2l，那么单色底对之来说想要观察出第一个f2l简直轻而易举。如果指的是边做c边预判第一组f，那么我相信做3步c能观察出来的f，做六步f不可能找不出第一组f，你觉得呢？我记得之前有个单色底高手发过他的cross的测速，12次平均在1.5s以内。

作者: 1900 时间: 2011-12-13 13:05:16

说什么都是假的，出个教程出来再说吧！

作者: andyzhangdayu 时间: 2011-12-13 13:21:06

原帖由 kattokid 于 2011-12-13 12:59 发表

其实我觉得预判未必能起到更好的作用，当然只是我个人猜测的，这样说吧，如果是指观察的预判，那么六色因为观察的底不只一个面，所以15s内能观察出第一个f2l，那么单色底对之来说想要观察出第一个f2l简直轻而易举 ...

我没有说清楚. 我是指 15秒内观察出CROSS之后的第一组F2L.
换句话说, 对于单色底的人, 要想做到上面一点, 4 步CROSS 和 6步CROSS 的情况下(更不用说4步和7步的差别了), 难易程度是不是相差很大呢?
一切在于熟练, 六色练好了, 真的没有颜色切换的障碍. 我已经体会到了, 当然还没有掌握到位. 在做CROSS时, 脑子里对CROSS的规划思路和单色底时是不一样的. 没有大家想象的那么难! 真的不是在吹嘘. 六色底的高人我见过, 也请教过.
我几乎没有见过充分利用15秒的人. 但二阶却常常有高手不够用. 这15秒还有很多潜力.

[ 本帖最后由 andyzhangdayu 于 2011-12-13 13:53 编辑 ]

作者: 焚寂 时间: 2011-12-13 13:32:25

话说，15秒的观察时间，大部分人还真的没有充分利用。

作者: mutou2000 时间: 2011-12-13 13:41:41

话说。。。。。。学习了好多新知识。。。桥式区肿么就木有高手来讲讲这些东西呢。。。。

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2011-12-13 13:46:30

据说。。新规则中有可能会更改观察时间。。。
毕竟观察时间最初设计出来不是为了让选手在那算各种东西的。。。尽管它确实被利用的很好。。。

作者: zpp230 时间: 2011-12-13 14:01:14

按LZ的说法我们不仅仅是搞错了CFOP的基础，还把数学，语文，英语，物理，化学，地理，历史……的基础通通搞错了！

作者: 1900 时间: 2011-12-13 14:09:05

引用了什麽是cfop：
Jessica Fridrich（杰西卡·弗雷德里奇），水印鉴定、电力电气、数字映像法医鉴定领域的专家，尤其在电力方面。她的实验室位于纽约州立大学宾汉姆顿大学(Binghamton University, State University of New York)。
　　Jessica Fridrich 同时是世界上最快的、使用最广泛的魔方解法--Fridrich Method（又称Fridrich System，CFOP法）的发明人，此方法使用了119个公式，分为4个步骤复原魔方，使得世界魔方速拧最好成绩突破了20秒大关。可以说，世界上最顶尖的一批高手使用的都是Fridrich发明的方法或者其改进方法。Fridrich同时也是一个魔方高手。
　　CFOP的意思是我们要分四步还原魔方，分别是，Cross->First 2 layers(简称f2l)->Orientation of last layer(简称oll)->

ermutation of last layer(简称pll)，也就是：底层十字->同时对好前两层->调整好最后一层的朝向->调整好最后一层的顺序（排列）。
[编辑本段]CFOP学习
　　学习CFOP主要是用“手法”学习，入门玩法里那种讲故事的记忆方法在这里不是特别合适了。你最需要看的，不应是3D动画，而应是手法的视频，“用手指记忆,用肌肉的连串的连贯动作记忆”，而不是用眼睛凭借中间形态去记忆，这个是学习高级玩法与入门玩法的主要区别（当然这主要指你应用一个算法的中间，在应用算法之前，发现一个形态，眼睛的观察力还是很重要的），基本上当你发现一个形态并知道要用一个算法之后，你就会用潜意识驱动你的双手，做出一连串条件反射的动作，而根本顾不得看中间形态到底是什么样子。当你真正熟悉了一个算法的时候，如果做的中间你被什么东西打断了你的连贯动作，或者中间的时候你想仔细想一下动作的细节，这个时候，往往你就做不下去了，必须从头开始你才知道该怎么做，如果一个算法你已经有了这个感觉，基本上你就算学会了。我曾经就是像学入门玩法那样，用中间形态讲故事的方式记忆高级玩法，结果所有的算法都背下来了，还是一分钟，这个教训大家一定要引以为戒，学习高级玩法，你主要是在练手法和观察。请大家一定注意。另外，就是一开始的时候不要做的太快，不要模仿快做视频里的速度，开始做得慢一些，让动作清晰一些，然后逐渐提高速度往往会进步更快。魔方的基本手法称为FSC，新手们可以从此练起。大家一定要注意体会视频里的那个“一来一回”的感觉，尽量让动作舒服连贯，这个是提高速度的关键。
　　下面，我给大家建议一个初步的CFOP的学习步骤。基本上学会了魔方入门玩法的朋友都可以采用一种循序渐进、逐渐添砖加瓦的方式学习CFOP方法。
　　首先，我建议学习f2l(first 2 layers,同时对好前两层)。f2l是最好理解，记忆量也相对最小的一步，看似有41个算法，其实多数的算法根本就不需要背，理解了之后就自然而然地学会了算法。但是，大家到后面就会知道，虽然这一步算法最简单，但是其实是最难的一步，开始的时候甚至用f2l做前两层还不如入门玩法快，这都是很正常的现象，大家前进受阻不要灰心，这一步关键是练习观察，这是个慢功夫，不过只要多练，就一定会明显的进步。在学习f2l的同时，你也可以同步的跳到第三步，学习pll，这样f2l,pll齐头并进会让你进步更快。
　　然后，第二步oll(orientation of last layer,调整好最后一层的朝向)，可以先学习oll21-oll27，这就是对应入门玩法的第五步（翻顶层四角朝向），就是有7种情况那步，oll21-oll27七个算法正好对应了7种情况，而入门玩法中第四步对顶层十字，则可以参考下一页我建议的方法用oll45和oll44两个很简单的算法搞定，这会很有效的提高对顶层十字的速度。其余的oll可以留在最后背，当然，其实好多oll算法都非常的简单，先背下来也无妨。
　　再然后，pll(permutation of last layer,调整好最后一层的顺序)算法也可以分步骤的学会，首先学习一下pll1，pll2，pll5，pll6，这四个算法都是与我们在入门玩法里碰到的情形相关（pll1和pll2就是第七步要用的，pll5和pll6就是第六步那个算法（或其逆算法）为了让手法顺畅让方位改变了一下，如果你把他们当成入门玩法第六步那个算法用，则对于pll5，两角同色的一边应放在右面，对于pll6，两角同色的一边应放在前面），后面无论哪个pll算法忘了，你都可以按照入门玩法的第六步和第七步，用这四个算法搞定。背完这4个之后，就要一个一个的把pll的算法背下来，pll多数算法都是自身的逆算法，所以你需要的形态很好得到，所以pll相对比较好学习。
　　最后，就是要总攻击oll的剩下的算法了，oll虽然看起来挺多，但是好多算法并不是很难背，其中绝大多数都比pll的算法简单，所以只要大家集中一个星期的精力应该没有问题可以搞定他的。最后祝大家成功，你们每个人都早日成为sub30的魔方高手!
　　在开始之前，我们先介绍几个基本的手法，这些基本的手法是我们每个公式最基本的单元，一般就是写在一个括号里面，意思就是可以非常迅速连贯的做出来，英语里称这些基本手法叫做finger shortcut(FSC)，也就是手指快捷方式，大家应该能理解这个意思了吧。

[ 本帖最后由 1900 于 2011-12-13 14:10 编辑 ]

作者: andyzhangdayu 时间: 2011-12-13 14:41:31

原帖由 铯_猪哥恐鸣 于 2011-12-13 13:46 发表
据说。。新规则中有可能会更改观察时间。。。
毕竟观察时间最初设计出来不是为了让选手在那算各种东西的。。。尽管它确实被利用的很好。。。

时间加长当然没有问题, 如果减少, 二阶用全 EG的要不干啦.

作者: redcarrot 时间: 2011-12-13 18:10:31

CFOP和底色有关系吗…………有必要吗……

作者: Jersey 时间: 2011-12-13 18:22:37

不知道讲什么，感觉有点转牛角尖

作者: 星星闪 时间: 2011-12-13 18:22:57

没太看明白，我理解LZ的意思是六色底因为能选底，好观察C及F么？其实就算能选择简单的C并预判第一组F还是不能达到LZ的核心思想啊，因为OP还是不能算出，还不是完美的CFOP。也就是说，理想中的CFOP应该是能全部事先算出，不但要选择最小步的C，顺手的第一组F，还要能选择出简单的OP，这才是完美的CFOP，也就是CFOP最小步了，能不能这样引申一下？反正在15秒内，地球人做不到。

作者: rokilly 时间: 2011-12-13 19:17:24

有感而发,希望有人理会..

　　楼主你也说这是速拧吧?CFOP是速拧法,经过一段时间的练习和研究,如果我将提升速度的重点分为三个部分:「手速,观察,连贯」你会认同吗?你提及「现在大家讨论更多的是CFOP后3者的速度」,其实仔细一想,FOP三者也都包含了提高速度的三个部分,并没有忽略任何东西。而且我也可以为人们讨论CFOP后三者想出一个理由:因为短时间内还原度最大的F2L绝对是整个解法的关键;因为OLL跟PLL都有固定情况,容易作出客观的比较。你认为观察亦是关键之一,我是认同的而且也有所提及,不过我却不认同CF1是关键。

　　即使六色底跟CF1两样技巧分开来看,CF1这两步起点你认为有点高吗?是十分高!六色底跟CF1同样应为进阶技巧而非基础!如果新手要以此为基础,完全可算是"未学会行就先想学会跑步"。楼主您的内容几乎都是专注在高手级别的玩家来看而不多考虑新手。想清楚什么是基础,速拧法就是适合快速还原的解法,而无可否定的是学会用C,F,O,P去还原魔方,才能进一步提升速度是达到快速还原的目的。显而易见,学会完成C,F,O跟P就是其解法的基础,而提升速度(即「手速,观察,连贯」)已经是进阶技巧。楼主CF1跟六色底明显要求的是高强的观察跟连贯(如果要求是15秒内多色底之中找出能完成CF1一面而且是最快能完成的一面,显然高手级别的全观察了),因此这绝对应视为进阶技巧而非基础,不应要求新手考虑到「手速,观察,连贯」其中一些部分。

　　另一个问题是,即使是中高级别,两者都不是必要的一项范畴。当然,手速,观察,连贯到最终注定是要三者兼备的。你认为「这关键就在于找到最快的能完成CF（1）的那一面。」,这是说在观察期间的举动吧!不过世界众多高手都并非每个人都能观察到CF1,有些是边转十字边观察其一个角,甚至快完成十字时高强的观察力看出一整组F!手速快的人更能抵销CF之间不够连贯的秒数。总言之,我认为我所提够的三个部分才是真正的关键,而实际达标方法则因人而异。而六色底我会视为高手应学但非必学,因为其优势为玩家有6次机会去找一个最有发展潜力的一面。可是,其发展潜力仍只能限于CF1-2,一个熟练六色底的人仍然不知道哪一面可以有一个较佳的OLL跟PLL吧?

作者: ursace 时间: 2011-12-13 23:04:36

看了主帖，表示迷茫，看了个别回复后更加难以理解楼主的用意

新手到高手的过程本来就是六色——单色——双色——六色

回想一下你的学习过程，一开始是不是随便看到哪个面就做哪个面？而随着练习的不断增加才固定到一个色的，再随后它的对色也可以，直到更快的时候才会向六色进发。

而对于12秒开外的水平，实在想不出来六色能比单色多出多少优势。

作者: xhzwd 时间: 2011-12-14 07:55:53

LZ搞错了！六底色不是CFOP的基础，只是进阶技巧而已。

作者: falling_rain 时间: 2011-12-14 10:32:31

原帖由 kattokid 于 2011-12-13 12:39 发表
如果LZ是想为竞速而抬高cfop的基础，我觉得没那必要，可以的话可以看看GAN大侠的http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=56792&highlight=，总的来说六色底仅比单色底平均节省不到3步，后面的fop由于是不定的， ...

我认为, 每一步CROSS 所用的时间不能这样计算. 在OLL, PLL 阶段, 象FAZ 这样的顶尖高手可以很轻松地做到超过 15 TPS(Turn per second 每秒手速), 更不用说 Breandan V
这样 OLL, PLL 全部 SUB 1 的大神啦, 他的极限手速可以超过 20 TPS. 但是我还没有见过谁能在0.3-0.5秒内完成7-8步CROSS 的.
所以说, 减少并优化CROSS 两步, 和PLL 减少两步的价值是不能等同的.

总而言之, 六色的价值, 并非简单地少了两步CROSS 那么简单. 但这的确不是楼主说的CFOP 基础, 而是进阶的手段.

作者: 黄家小子 时间: 2011-12-14 13:04:46

人家辛辛苦苦写的教程，写的是自己的经验、自己的习惯，楼主所想要的或许是他们经验之外、不够深究的东西，这叫他们怎么写。他们写自己的经验，别人像学就学，不学拉倒，楼主竟要求还必须得写那些你想要的东西，我觉得楼主应该先写个教程让大家先认识下楼主所想要的教程到底是怎样的。。。

作者: 弘傑 时间: 2011-12-14 17:00:01

本人之前一直用白色底，平均15左右
现在慢慢掌握了黄色底和红色底
某些情况的确有意想不到的效果......
不过lz你好偏激.......

作者: 团子z 时间: 2011-12-14 17:32:20

开始就六色的话起点确实很高这无异于扼杀了许多人的兴趣，固定底色提高的已经很慢了，如果六色的话，许多人该死在门外了

作者: 仙与仙寻 时间: 2011-12-14 19:37:39

原帖由 小无常 于 2011-12-13 00:50 发表
我学速拧是，因为网上很多教程，而且大多数教你做好一个白色的十字架。谢谢！
现在看来我学的不是CFOP更不是速拧，而是CFOP的半根毫毛都不算。

十字架。。。这个词好业余。。。

作者: hznnjutcmtc 时间: 2011-12-14 20:00:48

原帖由 仙与仙寻 于 2011-12-14 19:37 发表

十字架。。。这个词好业余。。。

应该是好“专业”……

作者: 臭虫 时间: 2011-12-14 22:13:22

讨论这个好像还是离题了，我们应该要研究的是三阶快速复原的基础，而不是CFOP的基础，CFOP并不绝对是最快的方法

就好像现在的SQ方法，也并不是不可能超越的

作者: 佐耳 时间: 2011-12-15 09:36:50

茫然中。。。什么东东啊。。。。。

作者: 加贝 时间: 2011-12-15 15:19:42

这个大家应该多讨论下了

作者: 洛阳狼王 时间: 2011-12-16 14:12:32

2秒cross很快吗？

作者: Human_ 时间: 2011-12-16 21:13:52

一开始就六色底的路过

作者: Iam氯化钠 时间: 2011-12-16 21:37:11

六色底路过 LZ语文没及格吗？到处都是语病

作者: Iam氯化钠 时间: 2011-12-16 21:39:14

原帖由 AnsonL 于 2011-12-13 06:42 发表
没六色底也能快的。世界前10貌似只有两个是六色底？而且其实大部分人永远也不会到需要六色底的地步

别说世界了，中国前十也就2个

作者: zxy6350479 时间: 2011-12-16 21:51:46

任意底色 40秒飘过拉了拉

作者: Iam氯化钠 时间: 2011-12-17 13:51:20

原帖由 hznnjutcmtc 于 2011-12-14 20:00 发表

应该是好“专业”……

CROSS真落后，说TEN WORD 多好

作者: wfcaqja 时间: 2011-12-18 18:50:30

六色底太难表示单色底用用也蛮快的嘛

作者: 好人一个 时间: 2011-12-18 22:18:30

这个是想说什么了，没看懂。要怎么学

作者: 小宝少爷 时间: 2011-12-18 23:18:52

楼主说这些话的时候你自己做到了多少呢

作者: 224杯具 时间: 2012-1-11 23:02:38

个人认为CFOP是前人总结的经验，它之所以经久不衰自然有它的特点。当然世界不是一成不变的，你也可以推陈出新做出比它更好的，但也没必要批判吧。。。

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