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标题: 杨淳的2011 [打印本页]

作者: 我是淳淳    时间: 2011-12-24 06:27:34     标题: 杨淳的2011

杨淳的2011杨淳的2011杨淳的2011杨淳的2011        杨淳的2011很久没发帖了,马上就新的一年了。睡不着,发个帖。
        
        因为魔方,改变了我生活的轨迹。
        2000年我16岁,上高一时候开始去了解魔方,喜欢上了魔方。带动数百同学和我一起玩。   
        2004年。大一下学期,我认识了魔方吧,认识了老大和老猫,还有还珠哥哥还有大烟头等玩家。当时全国结识在一起的魔方玩家很少,气氛很好。我们算最小的,现在我都成淳哥了。。。很多当时认识的魔友们,现在绝大部分同学是不认识的。老大当时叫“魔方”现在早已退居幕后了,当时打字速度那个快啊,回帖那个多啊。。。当时魔方根本没有市场,所有魔友都是最无私和纯净的。     
        2004年10月,我20岁,上大二了。我创建了可能是中国最早的大学里的魔方协会。魔方协会几乎有名无实,很难找到和我一样热爱魔方的玩家。魔方能找到的也只有垃圾魔方。我花自己的钱和付出了热情辛酸的发展了一年。当时喜欢魔方,几乎得不到所有人的理解和支持。     
        2005年11月,我21岁,几个月前才给老大写过一个我们发展的辛酸。我几乎放弃魔方了,gan联系了去央视的机会,就脸皮很厚的和roundy一起去了。当时在中国,双手三十多秒的水平可以上央视耶!我知道我不厉害的,可当时全国喜欢魔方的玩家真是不多,方法和教程也没现在这么成熟。但是那次确实非常开心。


2006年1月,节目播出。自信和激情的年龄,萌生了自己联系厂家生产魔方的想法。因为当时整个市场上很难找到批发价格超过1.5元的魔方。     

        2006年春节刚过,我找我妈借了一万块钱(还写了借条)加上我少得可怜的一点积蓄,找到厂家开模具了。当时21岁,上大三。毕竟,长这么大,我相对来说还是很省钱的,大不了亏了,我还可以继续读我的书。     
        模具工期说是四十天的,结果拖了几个月。2006年五一节第一次试模,五月底已经可以在淘宝上发现一种叫做“国产diy”的魔方了。我也满了22岁。     
        几个月后,我还了我借我妈的钱,我们的魔方协会开始活动了。我可以请会员们吃饭和送大家魔方了。第一版国甲耶,后来比较值钱的还。   
        2007年的春节,我还在上大四,买了d70s相机,长这么大,终于开始赚钱啦,非常非常开心的一个春节。通过魔方协会还认识了我的女朋友,她直到现在也还是我的女朋友^_^    
        2007年后面的事情,很多玩家都知道的,我们申请了个商标叫做“国甲”。我们的产品有成功的,也有很多失败的。我们的产品敢于创新也经常非常冒险。有若干成功的理论产生,也有很多失败的教训。我们发展得怎样,和做得事情怎样,大家都有自己的评价。我也没必要去为自己争辩什么,因为很多事情做得确实我自己也看不下去。但是我也骄傲于我为这一行带来的改变。   
        论设计,我不是专业出身,但我也看不上国内的工业设计师。大到汽车轮船,小到钢笔回形针,我们的工业产品就不能设计得再有点新意和创新,再有点品位吗?我们的魔方很小是吧,但是毕竟引领了世界的潮流。我们的工业产品,我还想不出来有什么能够这么有激情。愤青的话就省略若干字了。。。     
        
        现在2011年12月了,再过几天就2012年了。为我们的今年做个小结,再对未来做个展望。   
        CC是2010年就开发并且试模了,理念很新,做工也不错,但是稳定性不好。对不起大家,给大家失望了。   
        我明白,产品失望无所谓,做得不好也无所谓,可是产品还没出来就吊足大家胃口的做法是不对的。还没做出来就说如何如何好就更不对了。但是我仍然可以对我对cc做过的介绍负责。CC的做工是一流的,设计理念也是一流的,重量控制和容错也算一流,但是手感是比较不入流的,主要体现在容错加大了,稳定性就变差了。     
        不过说真的,介绍的时候我也从来没想过要骗大家。确实介绍的时候我是确实觉得那个东西确实好的。但是毕竟很多东西做下来还是会有很多不确定因素,也会有个体差异。     
        其实cc过了我们还开发了cc2,可以和cc互换配件还可以改变cc的尺寸和让cc防止pop能力升级。只是cc2的效果不太理想,生产出来了也没勇气拿出来。许诺过很多朋友送大家cc2的但是,我自己不太喜欢的东西就不拿出来了吧,以后有机会当作收藏送送给大家就好了。   
        产品上,2011就是cc和cc2了。完全不给力。     
        今年还有个事情,大家知道始终非常想做好我们产品的所谓用户体验的。搬家去了广东惠州,在一片荔枝林旁边做了一个工作间。魔方装配工具专门花心思自己设计了一些,也确实是想做好产品的终端的。我觉得我始终不缺乏的就是想法。但是吧,想法不值钱的。能力不够,始终帮助我打理国甲和我一起长大的兄弟毕竟根本不喜欢魔方,我也始终只是沉寂在自己的世界里。加上产品不给力,做了小半年,越做越伤心。那个工作间就没做了。。。在未来的一段时间,我们的产品就要回归到卖家自己去组装了。我啊,我在找到得力的助手以前,就一心一意的只管管设计,多开发点给力的产品就好了。     
        
        今年还有一个对我来说比较重要的事情。我和亲戚要一起做一个农场。种火龙果的,在云南中部偏南一点的地方。我啊,弄这么多年了,还没买房,连昆明的房都买不起。投资农业,还是比较向往乡村生活的,也希望以后能有一个比较稳定的收入,心态好了就可以更好的做我喜欢的设计。有了比较稳定的收入,设计魔方也就可以不计较得失了,以后产品我也可以便宜点,不亏本就好,大家喜欢魔方一场,算是反馈大家就好啦。反正设计和生产魔方相比别的啊,也赚不了什么钱,不如图个高兴设计出来便宜点卖卖好啦。     


        今年还有一个比较有意思的事情,我认识了耗子哥哥。嗯 就是加了他我才一直没发帖的。。。他很有意思个人。   
        好啦,要说重点啦。前面说这么多是铺垫。今年,毕竟发生了很多,我们也是在为以前做的事情买单。很长一段时间,我不努力,确实没理由去收获喜悦。发生了这么些事情,也让我好好的去思考将来的发展。毕竟,现在我已经27了,当初认识老大的时候20都不到啊。。。27啊,应该有个27的样子了是吧,马上三十的人啦,不能整天还小p孩一样的瞎闹了是吧,老大不小了是吧。。。。我再设计的东西啊,激情和创意肯定是必须有的,我觉得设计出让大家有欲望去尝试的东西才是一个设计师的本分。以后我设计产品,应该在足够有激情的前提下更成熟和老辣。     
        相信杨淳的,2012年魔方必然会发生翻天覆地的变化。现在最好的魔方可能算是做到了奥迪a6。2012年,会有兰博基尼级别的出现的。唉,弄得我胆子现在越来越小了。要是2012年没有产品给力。。。。。到了2013年我请大家吃我种的火龙果。。。(额。。其实产品给力也可以请大家吃的)     
        我现在若干创意出来了,霸气侧漏的猛到爆的。。。。具体啊会怎么样,我会努力的,也可能哥又是在骗人了。。   
        有真相的地方是不用辟谣的。。。魔方吧是见证我成长和改变我人生轨迹的地方。我始终都会支持魔方吧的。最近我也开始摸索微博了。我新浪的微博是:我是杨淳。大家有兴趣可以多来看看我。会有料的。。哇哈     


        我们应该用思想改变生活,不能让生活改变思想,努力吧,拥抱2012。


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淳淳算是很努力的,但有时需要运气,还有就是听得进别人的意见。Mf8是个很好的平台。
非常感谢!关于努力啊,真是说不上。我想法很多,但是太懒了,也太贪玩。我要真努力,还能这样。。。。
关于运气,大的方面也算有运气,不然不会这么偶然的来做这行了。可能这是命中注定了。其实我也不知道我要是开始没选择魔方,会是怎样的生活?更差?还是更好?谁知道呢?小的方面啊,运气就太不好说了。
关于听别人的意见。确实是比较自负的,关于产品设计,我一般听不进别人的意见的。。。我觉得我的很多想法是非常宝贵的,我怕我听傻了,或者听听就不犀利了。中国有几个像样的工业设计师?哥的设计好歹破过不少世界纪录。哪些些设计和想法好,我自己会判断和评价。好的东西我自然会去吸取。还要我听谁的?听谁的啊?设计以外别的方面啊,意见还是听听的,见过我的人就知道了,我很听话的。。


以前还是比较支持国甲的,但看到mf8很多人提意见希望提升魔方质量,也就是分模线水口啥的。记的很清楚,你当时的辩解是分模线只能做成那样,做到最好还是那样,重开模具要几十万.......巴拉巴拉。
重开模具几十万应该不是我说的吧。。我会辩解,可我不会骗大家的。一万块,看到没?我当时甲一的全套模具开发费用。不过现在一万块还是不可能了。。。。但是几十万开魔方,目前也是不会的。哥有几十万就去买房啦。不买房,买个奔驰c级开开也好啊,不买c级,买几块哦米伽戴戴也好啊。不买几块欧米伽,相机可以玩到哈苏h4d啦。要是一天吃饭吃一百块的,吃很好啦,几十万都可以吃很长时间了。。它套魔方模具几十万,那出厂价都要多少了。。
模具工艺啊。小甲、海燕、封五、cc和大家没见过的cc2。手感都一般,但是模具的工艺水平应该算是目前魔方里面最好的。确实是代工ipad2某些部件的工厂给生产的。模具的工艺只是一个方面,甚至还是最不重要的一个方面了。好的产品,还需要好的设计,好的装配,好的手感和好的材料。有时候也需要一点运气。模具工艺,信哥的,这几款产品的工艺比不上万代高达什么的,但是已经是目前所有魔方中最好的模具工艺了。


后来铭浩之出来了,我们知道了,魔方的分模线是可以没有的。
哦,原来这样。我明白你的意思了。分模线,确实是可以没有的,但是关键要看产品的设计。有的部件确实是可以表面上没有分模线的,比如cc的棱块内核和角盖。还有中盖这些小东西,当然是可以没有分模线。但是复杂点的东西,模具分型上确实无法避免的东西就不可能没分模线。老七是不是拿个魔方盖子让你找分模线来着。。。必须有分模线的地方,别说魔方了,什么都会有分模线的,万代的都会有的。只是多少的问题,不会是有没有的问题。没分模线的部件可以通过设计实现,但是这个和模具工艺关系不是很大。


再后来孤鸿就出来了。记的当时烟头宣传孤鸿结构时,你说了不少酸话。很运气,孤鸿是个划时代的产品,国甲从此就没落了。
呃。。这。。都说了些什么酸话还记得或者能找到不?我记得孤鸿发布的时候我还是比较欣赏那个设计的啊。孤鸿确实不错的,烟头也是凭本事,而且烟头从魔方无论吧出现开始就始终非常维护魔方吧的。东西啊,我觉得我可以设计出更好的,这个想法是会有的,但这也只是我主观的。但是我应该不会没品到去诋毁他的是吧。没落啊这是没法回避的,但是只要不会死就好啦。还保留有爆发的机会和希望就好啦是吧。就算真的从此真的消失了,也曾经改变过这一行的发展轨迹,也算有意义了是吧。
其实打败你的是你自己,你占了魔方市场的先机。只是高调的宣传方式让人有上当的感觉,你又爱钻牛角尖,一味的压缩成本。
首先,问题是我自己的,但是问题是全方位的。包括发展的方向,团队的建设,市场的管理,生产的运作等等因素,甚至当时要不要选择魔方。不单纯是某一方面。
市场先机。确实我们是中国,我也觉得是全世界最早做竞速魔方的,但是先机啊,比我们先的多了去了。其次,在实体市场上,我们是非常晚出现的。不过网络上的,竞速产品类的确实是有这个先机,但这也是我们开辟出来的。可是先机又怎么样?魔方大家懂的,讲的是实力,和先后没关系。就算小孩子一个,只要你有实力,仍然可以是世界冠军。讲实力,不讲历史是魔方的魅力之一。
宣传吧,虽然高调,但是我从来没想过要骗大家。只是产品还没出来我就满怀憧憬的去说说说。产品亏啊,真的没什么。我们开发的很多产品大家见都没见过的。相比欺骗大家,我是比较不怕亏这点开发费的,又不真的是几十万的模具。。。我们开发模具的钱亏起来是心痛,但是忍忍也还好,不至于到某个产品卖不出去就要倾家荡产的程度。所以也就不至于骗大家一定要去买什么新品的程度。一套不行,以后开发好的就好了啊。出来那样说产品和设计如何好,是真的就是那样想和那样希望的。
如同,对一个姑娘说:我爱你。过了一久,不爱人家啦,然后人家来说你骗她。真是没想骗她的是吧,因为当时确实是爱她的,说爱她也确实是发自内心的去说的啊。。
不过也经历了这么多了,都27了,能做的只是以后尽量少说话,多做事了。这方面的事情我会尽量去避免再发生。CC2 我就没再介绍过了。以后就算再发生过所谓高调宣传的事情,大家可以说我能力不够,希望的事情没能做好。想法好,但是能力差,但是希望大家不要觉得我欺骗大家。除了魔方的产品,还有我的图书项目,甚至我的整个为人。我有这份激情去做和去想我觉得已经宝贵,始终觉得虽然想出来了没做好,但是还是比什么想法没有要好点。后面的事情,就是能力的问题了,我在昆明长大,我的名字也叫杨淳。就算现在魔方已经可以赚钱了,不像以前那样纯净了,但是去欺骗大家的心我还是没有的。就算真的真的要去骗了,首先不至于为这点小东西去骗是吧。其次是不至于骗魔友是吧。退一万步说,就算真的为了魔方,要去骗魔友啦,我也要骗比我老的是吧。骗小孩算什么本事是吧。。。。。要是大家觉得,找我买的魔方买贵了,效果不好,让你失望了,以后我出新的产品我觉得不错了,我可以送你个玩玩。出来不了我满意的产品了,我会继续去做,始终没有了,送你点火龙果吃吃也好的是吧。。。
钻牛角尖的问题,比如呢?小时候数学老师也这样说我。。


压缩成本。。难倒大家觉得轻点就压缩成本了?我们的成本向来是比别家要高很多的。当然是希望降低成本,但是一般来说不会降低产品质量去降低成本的。说我一味压缩成本啊,我真是要申辩几句的。。我们一个产品出厂价就十多块到几十块,一克abs材料不到两分钱,就算拼命减轻重量,无非省个几毛钱。但是工艺复杂了,随便注塑费上涨很多,模具费更是要高很多。减轻重量,真不是为了降低成本。我们的cc是最轻的,照理说应该成本最低是吧,但是单从注塑就比任何产品都高很多了。更别说模具费和组装费。


希望看到你2012东山再起,不要想你宣传的CC一样。或者等万事具备再宣传吧。
哈哈,谢谢谢谢
东山起不起啊,这个其实是个人自私的角度啦。就算做魔方,我东山起不来了,我的生活也可以比较幸福的了。可能我做别的还会比做魔方滋润的。。就算做魔方啊,东山起来了,又能如何?比我有钱的人那照样多了去了,我想靠魔方买房一样买不起。我的日子还不是一样的过,无非就是开心一点,可以多买几个镜头什么的。。。。可我的镜头已经不错了。。。这个。。是不是我已经27了,生活已经没激情了。。。。不过对于玩家来说啊,我要是有更好的东西出现了,这个是给大家多点选择。出现不了啊,继续玩现在的就好啦。反正最好的产品也是我们中国的。无非,这个钱给烟头赚还是给淳淳赚的问题。名号是谁的问题。这个又不多少钱,我赚不赚这些钱一样的过我的日子。名号嘛,哥也曾辉煌过,烟头有这个名号也是自己的实力。哈哈哈哈哈。两个中国选手进入决赛了,谁赢一个样是吧。要是国外哪家出了更好了,那我们再拿出点认识来拼拼是吧。宣传啊,那我就尽量不宣传吧,想知道我们开发进度的朋友可以去关注我的微博。到时,小心又坑了大家,别怪我就行啦。。。


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等2012年兰博基尼出现。。。。。。哈哈,兰博基尼毕竟也不是最好的车是吧。我很喜欢它的设计感和质感。魔方上会有大的革新的。会不会成功,没出现,不好说。
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撇开产品不说,仅仅楼主“从母亲那借1万钱自己打江山”就足以把现在的年轻人秒杀了!!!现时代哪个大学生有这样的鸿鹄之志!!!
期待淳淳的2012最新神器横空出世,最好便宜一些~~~O(∩_∩)O哈哈~
加油吧淳淳,支持你的人一直都在!!!

哈哈,谢谢夸奖,在我之前还是在我之后,比我厉害的都很多的,现在的年轻人,我接触的大部分也都是很厉害的。他们有他们的志向和想法,可能只是我们不理解,可是不理解,这并不是比我们不如的。
谈不上什么鸿鹄之志,只是当时所有厂家的产品都很垃圾,国外的要一百多块,觉得太受气了。就试试嘛,没做好我还可以继续上我的学,然后找工作。非常感谢老大、gan和青年农民,没他们的支持这一开始就做不起来。我也运气很好的,模具工厂给我的第一套模具,虽然拖了这么久,但还是比较成功的。第一套要是给我弄废了,就不会现在这样了。不过鸿鹄之志啊始终也还是有的,只是不是单纯的魔方上面啦。。。

哈哈,神器啊要是国甲的出现不了,现在的大雁也很不错的啦。
便宜啊,我想想也是,魔方零售价按照重量算,甚至都比万代在国内的零售价高了。我会便宜点的,但是这个毕竟还是和销售渠道有关。。不是我一个人说的算的。。。



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春哥你终于出现了,还爆料要出新新产品,严重期待啊!!


我的大礼包既然已经等了两年了,那么也不在乎再等几个月了,春哥,新新产品出来能补我的大礼包不?  

严重的杯具啊,除了你的啊,好多玩家的我都没给的。。。。。给大家好东西的心啊,我是有的。
就是拿不出好东西来啊。某事不达啊。。待好东西有的时候我会送给大家的。。实在没有,我送火龙果表达心意。。。



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这世道不好混啊  广州暑假赛看你转着甲五 一脸无奈的样子  一个人干不了可以和别人合作

哇哈哈哈,确实是不好混。不过也是归结于我自己的问题啦。产品不给力,合作转起来心虚啊。。大家有想法有兴趣和能力的可以来找我的。。。

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不管以后如何,你已经永远活在我们心里:)真的。 开创了一个时代。
哈哈,roundy也来啦,当时我们一起去北京,大家都没想到以后会这个样子,都六年了。
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国甲对魔方的发展起到很大的推动作用,功不可没!期待国甲的新品。
哇。烟头大哥也来了,几个月前还说去找你的,然后又没去成,这么多年我们都没见面过。
烟头不仅可以标新立异的提出自己的东西,而且始终以来非常维护魔方吧和魔方的发展。而且从一开始就非常支持我的。
我们虽然都已经不如当初那样纯粹和无私,但我们的所作所为也有别于纯粹的商人。我们所做的一切都是在推动魔方更好的发展。我们始终热爱魔方和魔方的设计,我们始终在努力将自己的设计和想法变为现实。
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期待新品~希望产品百花齐放,保持原有特色。而不是每个时代几乎会有一款公认的最强的魔方来垄断...
谢谢谢谢,这也是我们期望和努力的方向。
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期间你的新品,更有创意的设计,就像甲五曾经的辉煌,大雁也不会一直这样鼎盛,烟头别生气。当你能拿出更好的设计,大家认可你了,到时候你又会成为魔界的一把了。
哇哈哈哈哈,谢谢谢谢。
是不是一把,这个无所谓啦,一把了又能怎样了?反正大家有好魔方去选择,我们可以表达我们的想法就好啦。奔驰和宝马,佳能和尼康,谁算一把?大家都有自己的标准是吧。
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商场如战场,同行是冤家,魔方本来就是比较小众的圈子,份额就那么大,能分多少羹,能圈多大的地,要靠整体的一个团队,自己是扛不起来的。顺便想说一句, 在国甲当初那么辉煌的时候(其实现在很多的二线城市还是主推国甲的,这个你也应该很清楚),你赚的钱在昆明都买不起房的话,不得不说,不管卖出去多少个, 作为商人身份的你,还是比较失败的。
谢谢谢谢
首先,同行是冤家的问题。我并不完全这么想的。同是做魔方的,有做垃圾魔方的,有只会仿冒的,也有鲁比克这样的开山鼻祖,还有国甲、大雁、魔方吧这样不断拿出自己东西的。做垃圾魔方的之间,我觉得他们是冤家是有道理的。可是我们这个层面的产品,我们更多的是竞争,而且这种竞争也是向着好的方向去发展。而且大家都向着更好的产品去努力。我相信,没有国甲,大雁今天不可能这么好,没有大雁,可能国甲以后也不会更好。大家凭本事的,受益的是玩家。我不仅不讨厌烟头,我还非常欣赏他,然而,我始终也觉得我可以设计更好的东西出来。。。对任何人我都这么说的。
其次,对于市场。我的认为,只要做得足够吸引人的产品,市场是可以做大的。用我的话来说,三阶魔方就算值得买的任何牌子和产品都卖下来,总价也应该不会超过一个尼康最便宜的镜头。佳能和尼康要pk,奔驰和宝马也要pk。因为他们的产品,一家的都难以买全,要双修就很难。魔方,双修,三修甚至更多的一起都要,这个对于绝大部分玩家不是问题。只要有好的产品出来,不管哪家出的,买个来玩玩,只要喜欢,压力其实不会很大。所以,魔方市场其实并不是赌钱一样的,你往我身上挖肉,你往我身上挖肉这么简单。只要有本事,市场还可以做大。只是,厂家们除了赚钱,还应该都投入一点,做好这项运动。其实玩家们需要的真的不多。大家不能只知道圈钱,不知道培养。现在或者以前会出现某种产品比较强的情况,因为在发展中,会有某个产品性能确实是强的,但是发展成熟了,大家都很强,很强的产品很多了,自然就是百花齐放。
第三,关于我个人赚了多少钱和买房的问题。
国甲确实销量还算不错吧,可是假货的比例很高,就算真货,其实我拉扯下来每个也就赚几块钱。我的产品很多,模具开发虽然不像几十万一套那样,但是也还是要钱,而且很多产品开出来了全亏。加上我成本控制还是不好,所以钱确实没大家想像的赚的多。但是说真的,我拉扯下来也没有亏本。就算生意再不好,基本也还是不会亏本的,毕竟我的运作成本很低。而且我的收入,比我爹娘和我的绝大部分同学也还是高的,就算是这么多年过去了,也还是比我爹娘收入高。
买房的问题,确实我没买房,我在的城市房价也不算低,当然,要说便宜的也有,可还不如我现在住的我要了做什么?要说买不起,这个是真的。要是赚了的钱我都攒起来,应该差不多的还是买得起了,但是我也是喜欢的东西我就去买,不怎么攒钱的,我也没啃老,也不打算啃老,所以确实还是没买起。
第四,作为商人身份的我,确实是失败的。
我觉得我不是纯粹的商人。有哪家商人会设计这么多有激情的东西?亲自去设计的?商人,要搞销售,要搞团队管理。这些我彻底兴趣不大,也没这方面的能力和天赋。我不能算穷人,但也绝算不上有钱人。但是没赚到钱我也并不难过,因为我的骄傲在于,我改变了这一行的发展轨迹,也让众多中国的玩家知道,中国也可以创造出世界上最有激情的工业产品。不过,我始终觉得我会有发财的一天的,即使不是从魔方上面发的财。
哈哈,虽然现在没钱,当我始终觉得,钱是会有的,房子也是会有的,奔驰,我也会有的。布加迪嘛。。还是不会有。。。



[ 本帖最后由 我是淳淳 于 2011-12-26 14:42 编辑 ]
作者: lsj0811    时间: 2011-12-24 06:59:39

嗯,老大,加油!~~~~大多数人的第一个专业魔方都是国甲,很感谢!生平头一次抢到沙发,谢谢~~~~哈哈哈
作者: 潜水艇    时间: 2011-12-24 07:09:22

撇开产品不说,仅仅楼主“从母亲那借1万钱自己打江山”就足以把现在的年轻人秒杀了!!!现时代哪个大学生有这样的鸿鹄之志!!!
期待淳淳的2012最新神器横空出世,最好便宜一些~~~O(∩_∩)O哈哈~
加油吧淳淳,支持你的人一直都在!!!

[ 本帖最后由 潜水艇 于 2011-12-24 17:54 编辑 ]
作者: 1900    时间: 2011-12-24 07:28:53

國甲,沒落的皇族。
作者: sunshine21    时间: 2011-12-24 07:29:03

好久不见呀!努力加油吧!
作者: 汽油566    时间: 2011-12-24 07:38:51

等2012年兰博基尼出现。。。。。。
作者: godong    时间: 2011-12-24 08:08:48

淳淳算是很努力的,但有时需要运气,还有就是听得进别人的意见。Mf8是个很好的平台。

以前还是比较支持国甲的,但看到mf8很多人提意见希望提升魔方质量,也就是分模线水口啥的。记的很清楚,你当时的辩解是分模线只能做成那样,做到最好还是那样,重开模具要几十万.......巴拉巴拉。

后来铭浩之出来了,我们知道了,魔方的分模线是可以没有的。

再后来孤鸿就出来了。记的当时烟头宣传孤鸿结构时,你说了不少酸话。很运气,孤鸿是个划时代的产品,国甲从此就没落了。

其实打败你的是你自己,你占了魔方市场的先机。只是高调的宣传方式让人有上当的感觉,你又爱钻牛角尖,一味的压缩成本。

希望看到你2012东山再起,不要想你宣传的CC一样。或者等万事具备再宣传吧。
作者: 谢老师    时间: 2011-12-24 08:12:46

新的一年,新的希望!新的机遇,新的进步! 拥有信念,拥抱未来!
作者: 魔一方549393033    时间: 2011-12-24 08:44:06

等国甲2012东山再起.再创辉煌

[ 本帖最后由 魔一方549393033 于 2011-12-24 08:49 编辑 ]
作者: 42752277    时间: 2011-12-24 08:53:33

这个帖子赞啊!
仔细看看
作者: 野 子    时间: 2011-12-24 08:57:10

看来是又要出新货了.................
如果楼主愿意,收藏群欢迎你,加群看签名
作者: 陆飞    时间: 2011-12-24 09:09:54

魔方~啊魔方,我还是个新人~
作者: yeees    时间: 2011-12-24 09:16:05

原帖由 陆飞 于 2011-12-24 09:09 发表
魔方~啊魔方,我还是个新人~


我才是新人啊。。。。
作者: 洛阳狼王    时间: 2011-12-24 09:20:47

淳淳的国甲还是继续甲六吧。
作者: 有关xx    时间: 2011-12-24 09:43:14

哈哈..到现在还对封三执迷不悟..淳淳加油了
作者: 沉睡的牛仔    时间: 2011-12-24 09:46:22     标题: 标题

虽然后期的魔方不给力,到淳淳的魔方开辟魔方的发展,也让我从50多秒进步到sub25
作者: 杰然不同    时间: 2011-12-24 09:49:00

国甲论坛挂了好久了……
作者: 栋梁    时间: 2011-12-24 09:58:31

手机看贴不容易啊,期待兰博基尼魔方啊
作者: 林家小源    时间: 2011-12-24 10:13:06

魔界的发展国甲功不可没,淳淳加油
作者: 13thLOU    时间: 2011-12-24 10:16:41

支持国甲!!!
期待国甲再创新高!!!
作者: 夏季已逝    时间: 2011-12-24 10:39:11

支持国甲,王者归来吧。
作者: 战斗机    时间: 2011-12-24 10:46:08

今年还有一个比较有意思的事情,我认识了耗子哥哥。嗯 就是加了他我才一直没发帖的。。。他很有意思个人。

这句话太亮了。

我以前超级讨厌耗子哥哥,认为耗子哥哥是全中国魔友中最人渣的。
但是后来和耗子哥哥两个人静下来聊了一个晚上,觉得之前对他的解读是错的,现在和他还不错。
作者: 野猪哇    时间: 2011-12-24 10:46:13

用甲五的路过,期待兰博基尼级的魔方
作者: 乾申大那多    时间: 2011-12-24 10:52:12

我第一个专业魔方就是大约两年前在某淘宝店网购的甲2,我对魔方的兴趣就是从甲2培养起来的,发展到现在,我已经有了近百名学生,1家实体店,1家网店(虽然形同虚设),说到底这都跟甲2当时的“给力”有着或多或少的关系,如果当时没有给力的产品,也许魔方对于我就只是像放个烟花一样,亮不了多久就灭了。。。
这一年多以来,可以说目睹了国甲的没落,痛心疾首啊!!现在到我店里来买魔方的小朋友竟然有不少都问:叔叔,你这里有国甲魔方吗?说明其实国甲产品至少曾经是深入人心了的,淳淳的江山没能守住啊。。。

2012绝不是世界末日,也不希望他是“国甲”的末日,淳淳加油了!!想想IT市场,有INTEL,也要有AMD呀!!

借此机会也感谢一下,淳淳在今年对CCA遵义赛的奖品赞助,谢谢淳淳!淳淳加油!!
作者: 沧海一声笑    时间: 2011-12-24 10:55:26

支持淳淳,坐等2012国甲东山再起
作者: 安静的男孩    时间: 2011-12-24 10:56:55

感谢国甲2011年对山东比赛的赞助。邀请淳淳来济南。。。
作者: 8078234    时间: 2011-12-24 11:13:25

这世道不好混啊  广州暑假赛看你转着甲五 一脸无奈的样子  一个人干不了可以和别人合作
作者: Iam氯化钠    时间: 2011-12-24 11:15:31

我只有一个建议:取消吸盘式的卡脚,保证转角率为0
作者: feifucong    时间: 2011-12-24 11:20:31

“要是2012年没有产品给力。。。。。到了2013年我请大家吃我种的火龙果。。。"
哈哈说到做到哦~~~期待12年国甲能重振雄风
作者: 小辰    时间: 2011-12-24 11:28:33

期待新一代国甲。。。。。。。。。。。。。。
作者: roundy    时间: 2011-12-24 11:34:16

不管以后如何,你已经永远活在我们心里:)真的。 开创了一个时代。
作者: 肥嘟嘟左卫门    时间: 2011-12-24 11:36:30

相信国甲的明天会更好~国甲封三还是我接触的一个竞速魔方呢!记得2013请我们吃火龙果哦!顶淳淳
作者: 奇趣屋toys    时间: 2011-12-24 11:44:54

还是那么的有文采,顶一下。
作者: ursace    时间: 2011-12-24 11:56:56

春哥你终于出现了,还爆料要出新新产品,严重期待啊!!

我的大礼包既然已经等了两年了,那么也不在乎再等几个月了,春哥,新新产品出来能补我的大礼包不?
作者: kingmenu    时间: 2011-12-24 12:13:14

如果能从失败中真正总结出自己不足之处,那就是非常好的事情了。
作者: 大烟头    时间: 2011-12-24 12:13:57

国甲对魔方的发展起到很大的推动作用,功不可没!期待国甲的新品。
作者: 东又西    时间: 2011-12-24 12:45:29

国甲的出现极大地推动了中国魔方的发展,期待东山再起~~~~~~
作者: ﹎鏦鉨開始↗    时间: 2011-12-24 12:51:06

加油加油哟啊啊啊啊啊啊啊啊
作者: 战斗机    时间: 2011-12-24 12:51:16     标题: 回复 31# 的帖子

不管以后如何,你已经永远活在我们心里……

这句话大亮啊!
作者: Vicki    时间: 2011-12-24 12:55:06

國甲加油吧,傳聞R也在做速擰魔方,希望國甲不要像諾基亞一樣~
作者: 盲人摸象    时间: 2011-12-24 13:14:30

我的甲五是一年半前的第一个专业魔方,曾非常喜爱。希望国甲2012出给力的产品
作者: 540day    时间: 2011-12-24 13:15:42

魔界的发展国甲功不可没,淳淳加油
作者: 焚寂    时间: 2011-12-24 13:19:28

至今2个极品甲5在手,作为主力魔方!!!支持淳淳!
作者: ZJY    时间: 2011-12-24 13:29:01

呵呵,我们魔方社的今年仅有几个稍微练过速拧的会员都只认识国甲,居然连大雁是什么都不知道,可见当年国甲是多么的深入人心啊
作者: 魔房    时间: 2011-12-24 13:42:49

反正我的第一个速拧魔方是国甲  相信大多数人都跟我一样的,支持啊
作者: 鲲鹏    时间: 2011-12-24 14:00:23     标题: 回复 36# 的帖子

大烟头也来拉、、、、、、
作者: tea    时间: 2011-12-24 14:05:15

期待新品~希望产品百花齐放,保持原有特色。而不是每个时代几乎会有一款公认的最强的魔方来垄断...
作者: goat279    时间: 2011-12-24 14:11:08

07年从垃圾魔方玩起,当时不知道还有专业的,一直凑合用,有天兴奋之下拍在桌子上,居然碎了,决定找好一点的

专业魔方我是从甲一用起的,当时只有国甲和国丙,我寻思着,甲应该是比丙要好的,于是入手国甲

半年后换了国丙,因为听说比较轻快,再后来换了R,一下用了近两年,孤鸿已经出来了,我跳过了国甲最辉煌的时代。。。

不管怎么说,甲一作为我第一个启蒙级的专业魔方,还是有很深的感情的

期待新年淳淳和国甲能东山再起,有信心有毅力,兰博基尼肯定能实现!
作者: 祭司zhangcy    时间: 2011-12-24 14:19:55

国甲引领的中国魔方的第一阶段,希望国甲再创辉煌
作者: Deadrat    时间: 2011-12-24 14:41:18

淳淳的帖子一定要顶一下~ 北航魔方社能有今天离不开当初国甲的大力支持!
作者: 1158582711    时间: 2011-12-24 14:57:21

2012 期待你的国甲。。加油
作者: tspan    时间: 2011-12-24 15:16:03

嗯,老大,加油!~~~~大多数人的第一个专业魔方都是国甲,很感谢!
作者: 方方正正    时间: 2011-12-24 15:26:28

期待国甲东山再起,支持淳淳
作者: Yubo    时间: 2011-12-24 15:34:11

也期待 兰博基尼 诞生
作者: 黄家小子    时间: 2011-12-24 15:49:14

期待物美价廉的国甲。。。
作者: 勇闯魔界    时间: 2011-12-24 16:05:57

祝你火龙果园早日丰收 投资成功  这样魔方方面不管如何 都能平静面对  (好像是说我自己似地)
作者: Cielo    时间: 2011-12-24 16:09:25

还在用甲二的来支持一下!话说最近玩得最多的三阶是小小甲

原帖由 Deadrat 于 2011-12-24 14:41 发表
淳淳的帖子一定要顶一下~ 北航魔方社能有今天离不开当初国甲的大力支持!


我唯一一次见到淳淳貌似就是在北航的食堂!

[ 本帖最后由 Cielo 于 2011-12-24 16:10 编辑 ]
作者: 可怜小孩    时间: 2011-12-24 16:17:46

欢迎淳淳回归~!其实我还是挺怀念国甲的~我的第一个速拧魔方也是国甲的~!国甲的魔方基本上出的我都买了~可以算是看着国甲走向巅峰~再由巅峰落到谷底的~怎么说呢~淳淳应该把心态放平~尝试着学谦虚些~魔方产品一定要宁缺毋滥~如果产品出了~就一定要把产品做到精益求精~宣传也要做到恰如其分~切记不可再像CC那样了~因为我一开始对CC的期望太高了~唉~不说了~新的一年~希望淳淳和你的国甲能有新的发展~非常期望真的兰博基尼魔方的出现~而不是宣传上的兰博基尼~!
作者: XD_Seven7    时间: 2011-12-24 16:32:29

加油!!!
期待中。。。。
作者: 小李哥    时间: 2011-12-24 16:44:26

我入魔的时间比较晚  那时候大家可能用的都是凌云 或者孤鸿  但是我一心只想要国甲的东西  因为我觉得国甲才是正规军  后来封5和cc出来了之后虽然很多人都说是失败的产品 但是我依然收下了 我并不相信国甲就这样落寞了 因为几年前入魔的人无不认识国甲 因为国甲才对魔方有了深入的了解 我希望国甲能生产出更好 更高端的产品  而并不是更好更高端的广告
作者: 小哲哲    时间: 2011-12-24 18:31:19     标题: 标题

期间你的新品,更有创意的设计,就像甲五曾经的辉煌,大雁也不会一直这样鼎盛,烟头别生气。当你能拿出更好的设计,大家认可你了,到时候你又会成为魔界的一把了。
作者: chenqing12003    时间: 2011-12-24 20:53:18

终于见到淳淳的身影了。。。。
作者: 52封3    时间: 2011-12-24 20:54:22

坐等崛起...和火龙果
作者: 溪风    时间: 2011-12-24 21:45:29

成熟些了。长大些了。
作者: Caro    时间: 2011-12-24 22:05:32

虽然我入魔不久,但是国甲却是我的第一个竞速魔方(甲二白),个人很支持国甲,可以说,如果没有国甲,就不会有今天的竞速魔方,是国甲把竞速魔方推至一个新的高度,曾经的甲二、甲五,都是我们永恒的记忆,我前几天刚买了一个甲五,虽然手头有一大堆竞速魔方,美国的Lubix Ultimate Guhong也有一个,但是我还是经常会转转我的甲二、封五、CC这些国甲的产品,我所认识的魔友中依然有一群坚定的“国甲党”,我们不希望淳淳放弃,即使是传统的三阶结构也可以发挥出更大的潜力!加油淳淳!加油国甲!  “国甲党”会永远支持你的!
作者: 有时寂寞    时间: 2011-12-24 22:26:37

淳淳设计的魔方 除了封一 封二 普一 其他的我都有 我的第一个专业魔方就是封三 当时花了我好几十 我可心疼了 后来有了大雁孤鸿 孤鸿出时 卖家问问我要不要 我告诉他我只认国甲  虽然国甲后来的魔方 尤其是海燕 最让我。。。不过 国甲的设计绝对是所有魔方中最有创意的 我相信国甲一定会设计出最顶尖的新品
作者: Wangtop1    时间: 2011-12-24 22:27:50     标题: 标题

醇哥,加油!很多人都是从国甲开始的!
作者: zwenli99    时间: 2011-12-24 22:32:26     标题: 回复 1# 的帖子

很赞同淳淳的看法,分模线是不能没有的,只有通过设计和排模来解决,尽可能的降低分模线对速拧的影响。
PS:兰博基尼? 我个人还是比较喜欢GTR的,强调individuation。
作者: xiaoxiao_wxy    时间: 2011-12-24 22:39:19

真是躺着也中枪,我大二这学期刚转专业到 工业设计

之前我对国甲提过很多意见的,从高二开始


要说品质,国甲做工一直不是太好
可以说所有品牌的魔方都还没把做工做到极致,对于追求完美的我来说

工业设计师相当于是做产品美观、艺术感的,对于结构还是像大烟头这样的发烧友比较熟悉
作者: 没有特殊字符    时间: 2011-12-24 23:05:25

支持淳淳 我的第一个魔方就是甲五 虽然当时什么都不懂,但是能改变魔方轨迹的人让我很佩服
作者: Eyue    时间: 2011-12-24 23:14:40     标题: 标题

支持国甲!
作者: 我是淳淳    时间: 2011-12-24 23:18:10

原帖由 xiaoxiao_wxy 于 2011-12-24 22:39 发表
真是躺着也中枪,我大二这学期刚转专业到 工业设计

之前我对国甲提过很多意见的,从高二开始


要说品质,国甲做工一直不是太好
可以说所有品牌的魔方都还没把做工做到极致,对于追求完美的我来说

工业设计 ...


哈哈,以后多向你学习啦。我不是科班出身的,很羡慕你有这样的学习机会。
国甲的做工啊,有的好有的和不好的。很奇怪,做工好的性能和手感一般,做工不好的,却很多都很成功,奇怪吧。。。。
魔方的做工到极致啊,还差很远。可做工究竟占到一个好产品多大的比重呢?
相信大家看了我2012年的设计和以后的设计,对我设计的水平会有新的认识。

嘿嘿 一起努力吧
作者: luisfigo7    时间: 2011-12-24 23:49:35

淳淳, 我被您感动了,说得真好, 对答如流。。。我在2010 年接触魔方, 第一个魔方就是出自您手-甲五。 真的好喜欢您的创作, 我也收集了您大多数国甲魔方, 包括海燕,甲一,甲二, 甲三,封三,甲五, cc (还在路上), 也希望未来淳淳在为我们带来更好的魔方, 永远支持您。
作者: mk^_^    时间: 2011-12-24 23:53:53

我觉得国甲有点像宾得...或者柯达...
记得那次跟你吃饭 你的演讲挺好
有空来再北航玩吧 北航魔方社永远欢迎你
噢  北航摄影协会也欢迎你 来交流交流摄影技术啥的
作者: 战斗机    时间: 2011-12-25 00:00:15

其实你答应送我们大家魔方,我们大家很开心的。送没送不是很重要的,有那份心去设计好的东西就好。
最近看你三句话不离火龙果,我很是郁闷额。魔方设计方面你应该还是要有信心的。

还有提醒你一点:
5.4和5.5的产品烟头还是不出,你可以出个不错的产品抢市场。
毕竟5.7适合菲利克斯的长手,那5.4和5.5才是适合我们普通中国人的。

圣恩大叔的四代秘密在研究,国丙的四代貌似蓄势待发。
作者: 我是淳淳    时间: 2011-12-25 00:10:49

原帖由 mk^_^ 于 2011-12-24 23:53 发表
我觉得国甲有点像宾得...或者柯达...
记得那次跟你吃饭 你的演讲挺好
有空来再北航玩吧 北航魔方社永远欢迎你
噢  北航摄影协会也欢迎你 来交流交流摄影技术啥的


————————————————————
哈哈,国甲发展五六年,说长不长,说短也不短。以后会怎样,其实我始终都是很有想法和自信的。魔友就是应该自信和不服输的是吧。
我上小学前就在北航住过三个月了,我爷爷的弟弟好像还是以前的某系主任。很喜欢这个学校。我会再来的^_^

哇哈哈哈,摄影,我已经发展成为小半个器材党了。水平不行的,倒是觉得现在的90后厉害的不少。
作者: 我是淳淳    时间: 2011-12-25 00:21:14

原帖由 战斗机 于 2011-12-25 00:00 发表
其实你答应送我们大家魔方,我们大家很开心的。送没送不是很重要的,有那份心去设计好的东西就好。
最近看你三句话不离火龙果,我很是郁闷额。魔方设计方面你应该还是要有信心的。

还有提醒你一点:
5.4和5.5的 ...


其实你答应送我们大家魔方,我们大家很开心的。送没送不是很重要的,有那份心去设计好的东西就好。
最近看你三句话不离火龙果,我很是郁闷额。魔方设计方面你应该还是要有信心的。

还有提醒你一点:
5.4和5.5的产品烟头还是不出,你可以出个不错的产品抢市场。
毕竟5.7适合菲利克斯的长手,那5.4和5.5才是适合我们普通中国人的。

圣恩大叔的四代秘密在研究,国丙的四代貌似蓄势待发。

哈哈 战斗机,以前还以为你就一托儿。。。见过了觉得还是很好的同学的。这么久了还在关注魔方真是不容易啊。
始终非常谢谢你的关心和支持啦。送大家东西,真是想送的,但是我希望送的东西是我自己喜欢的。我确实很久没自己很喜欢的东西了。出现了我一定会送给答应过的朋友们的。
5.4 和5.5的 封四就是,老大出的那个三阶也是啊。等我们结构成熟点,我会出一点这个尺寸的好的东西的。谢谢建议。

额。。圣恩大叔和国丙是吧。。我不讨厌他们,但是也不欣赏他们。他们需要拿出点自己的东西来证明自己,别整天就是拿别家的东西来拼凑一下。市场需要他们,他们也为魔方的发展做了贡献。但是,毕竟他们和烟头、我、gan 还有老大还有很多有自己想法的玩家兼设计师是不同的。他们拿出自己的东西来,我会如同尊重烟头和我自己一样尊重他们,拿不出来嘛,我还是会一如既往的去鄙视的。。。。这个。。我是不是过激了。哇哈哈哈
作者: rc5277    时间: 2011-12-25 01:05:34

第一个魔方就是国甲,还是很支持国甲魔方的,希望在以后的日子里能有更多更好的作品吧。
作者: 阿魔老叟    时间: 2011-12-25 02:17:20     标题: 感激每一个造魔方的人

许多人是与魔方一起成长的,不论是烟头还是杨淳,不论是神器还是瑕疵,至少包括我这样的老年新人都在享受着各种魔方的美妙乐趣。毕竟魔方爱好者再多也是稀有人类,呵呵。我也希望大家都能对每一位魔方人宽容一些。就如同好魔方能容错。
中国的魔方需要竞争,但也需要握手 或许在魔方吧说话不小心会得罪人,会让某牛人不高兴,让某前辈不高兴,让某大哥不高兴,但好汉做事,不必拘礼扭捏,这与任何人的脾气与口水无关。 其实许多事情都不过是浮云,因此我必须毫不掩饰,与毫不客气地说:

我爱魔方,我感激每一个造魔方的人 !!!

顺便说下,大雁、国甲、金源、国丙………………还有很多、很多,有一个我收一个,感激魔方人首先从买魔方开始

[ 本帖最后由 魔金 于 2011-12-25 11:10 编辑 ]
作者: 20031015    时间: 2011-12-25 09:31:00

好久不见楼主的动静了,现在看到这个帖子,很高兴,不然我还以为国甲要没落了呢,现在放心了

一定要在明年冬至前上市啊,好让大伙带着最新的魔方去登船
祝淳淳圣诞快乐

[ 本帖最后由 20031015 于 2011-12-25 09:34 编辑 ]
作者: 钟跃民    时间: 2011-12-25 11:51:43

加油吧~~~~~
期待一下~~~~
作者: 小腾。    时间: 2011-12-25 11:57:32

国甲的辉煌我们都经历过的,希望淳哥能拿出更好的作品。每天转的展翅都腻了。喜欢一个新魔方在手里的感觉、
作者: 晴默    时间: 2011-12-25 13:17:05

90后大一才接触魔方的表示只知道淳淳其人,但未曾谋面,也未有过交流。看到楼主的传奇经历,真心有种震撼,也真心祝福楼主能快快乐乐,把自己的事业做的更上一层楼。当然我非常期待兰博基尼,哈哈哈
作者: kexin_xiao    时间: 2011-12-25 14:41:47

回头带小欣然去昆明找你,尝尝你亲手种的火龙果!
作者: 冰凌雨珊    时间: 2011-12-25 14:44:44

我有三个甲五,两个cc,其实都打算封魔了,但是还是会支持国甲的产品~~淳淳加油!

[ 本帖最后由 冰凌雨珊 于 2011-12-28 02:56 编辑 ]
作者: zhao27306    时间: 2011-12-25 14:59:18

国甲一直是我心中最好的魔方~如果有新手问我该买什么魔方~我永远只会说甲一~
作者: 受伤的角块    时间: 2011-12-25 15:17:05

支持一下吧,看有没有突破的空间了
作者: 晋子    时间: 2011-12-25 15:53:10

商场如战场,同行是冤家,魔方本来就是比较小众的圈子,份额就那么大,能分多少羹,能圈多大的地,要靠整体的一个团队,自己是扛不起来的。顺便想说一句,在国甲当初那么辉煌的时候(其实现在很多的二线城市还是主推国甲的,这个你也应该很清楚),你赚的钱在昆明都买不起房的话,不得不说,不管卖出去多少个,作为商人身份的你,还是比较失败的。
作者: gudan    时间: 2011-12-25 16:37:45     标题: 标题

第一个专业魔方是封三,支持国甲!!
作者: IsaacPei    时间: 2011-12-25 18:32:26

顶起~~~支持国甲,支持淳淳~~
作者: Jersey    时间: 2011-12-25 23:02:02

记得我玩魔方的时候甲五已经出来了!
按先后时间算!
第一个速拧魔方是甲二,朋友那买过来!55块!
作者: chenqing12003    时间: 2011-12-26 08:03:06

期待2012的国甲!!!!!!!!
作者: 橙橙不酸    时间: 2011-12-26 09:43:47

顶,继续加油吧,有竞争才有动力
作者: laoya    时间: 2011-12-26 18:19:20

想死你了!!!

还记得当时出海燕的时候
我还提问过为什么不叫 甲六 是不是因为 甲流的原因哈哈
你那时候还回复我了 激动万分呀
作者: 对对胡    时间: 2011-12-26 19:30:47

总结一下,其实不是产品的问题,是性格的问题..
作者: 取名字让我崩溃    时间: 2011-12-26 20:48:45     标题: 标题

一定会成功的 相信自己 我支持你 我用的第一个专业魔方就是封三 带我从两分到现在20 感谢国甲
作者: 小豹子    时间: 2011-12-26 21:21:25

好怀念甲五,还记得我一开始用的就是甲五,只不过都已经成为历史了,希望楼主还能设计出好的魔方
作者: latios    时间: 2011-12-27 01:50:00

快速拉一下卷軸....沒新設計圖....
作者: 348546613    时间: 2011-12-27 19:58:20

甲5,在我心中就是兰博基尼!
作者: BLZBOBO    时间: 2011-12-27 20:38:10

到现在还是觉得甲二十分好用
不过真得易pop




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