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标题: CROSS基本型第六篇 [打印本页]

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-10 09:20:34 标题: CROSS基本型第六篇

CROSS基本型第六篇 

[ 本帖最后由 yangzhengbao 于 2008-7-3 15:11 编辑 ]

附件: EC1.PNG (2008-5-11 17:43:47, 2.24 KB) / 下载次数 74
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTY1MDB8ZDlkZjJiYzR8MTc2MTg2MDIxMHwwfDA%3D

作者: bbshanwei 时间: 2008-5-10 09:29:42

EC是在完成CROOS的同时完成第一组F2L，当然和CROOS+F2不同了。
感觉CROOS+F2L练习法中说到也比较符合实际，如果逐步按照帖子练习的话一定能成功，主要看耐心了。

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-10 09:32:25

如果有高手实战中经常能用到<h2>Extend CROSS</h2>，请出来说句话。
也希望论坛坛主把置顶贴中的一些语句去掉。或郑重加以说明。 以正视听。 盲拧十字很好。但是 <h2>Extend CROSS就不适合实战了。</h2>

[ 本帖最后由 yangzhengbao 于 2008-5-10 09:34 编辑 ]

作者: memleaks 时间: 2008-5-10 11:38:35

LZ想要说明个什么问题啊

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-10 11:42:12

想看看有多少人用EC 实践很重要，是检验真理的唯一标准。 刚发现一个视频，人家玩Extended CROSS用了16步。和一些“妖言惑众”的所说的10步完成Extended CROSS的说法一比有点不相信了。

[ 本帖最后由 yangzhengbao 于 2008-5-10 11:44 编辑 ]

作者: popopopolo 时间: 2008-5-10 11:50:54

EC其实很实用，对于那些有能力在极短时间内判断出cross的世界级高手来说，15s的时间如果只用来判断cross确实有点浪费，于是EC才随时运而生

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-10 11:55:21

也就是说一般人，或者说非职业的，都没有这个能力了。

作者: gozichen 时间: 2008-5-10 12:04:40

对进入十几秒的高手而言，15s只看cross肯定是浪费。LZ可以认真地看看高手的视频，看是否有用到EC。事实说明一切。
http://www.cubingtechniques.com/cubing/techniques/nakaji/

作者: memleaks 时间: 2008-5-10 12:05:39

下面是引用EC的发明者Chris Hardwick主页上的一段话：
 
“If you really want to learn the extended cross method in a way that will truly be useful to you later, you have to learn to direct solve it. Basically all I can say about this step is that you have to become so familiar with the process of following all 6 pieces in your head that it becomes just as easy to solve the extended cross as it does the cross, or the 2x2x2 for you. Naturally it will always be a little bit more difficult because there are 6 pieces instead of 4, however I've noticed that when I've practiced extended cross solves a lot I can usually see a decent solution (around 10-11) moves for most all scrambles. This method is still in the works, but my eventual goal is to average under 10 moves for each scramble, and to be able to do these solves smoothly going "slow-fast" during the F2L. If I come up with any new ideas I'll post them, but so far you know now as much as I know about the process. ”
 
这里说他可以看到10到11步的解法，同时也说了这个方法还在研发当中，如果有新的进展会公布。但是那个网页从2006年12月以后就没有更新过...
 
另外，Macky的CubeFreak上也有提到他自己的三阶解法：
 
“My current speedcubing method for Rubik's Cube is the Fridrich method with the following additions:
<LI>Extended cross and other block approaches to F2L when possible.
<LI>F2L cross on bottom or left. Frequent use of empty slots and miscellaneous tricks.
<LI>Multiple algorithms for corner-edge pairs to minimize pause and regripping.
<LI>Avoiding 4 wrong LL edges when fixing the fourth slot (but only when it flows nicely from the rest of the F2L)
<LI>The nicer patterns from COLL when all LL edges are correctly oriented
<LI>PLL recognition by blocks of continuous colors ”</LI>
 
说明世界比赛级别的选手还是在可能的情况下还是会用到EC的。
 
PS：我个人的观点是EC和Cross+F2L要视实际的打乱情况因地制宜，虽然我对EC有兴趣，但还是没学会，呵呵

[ 本帖最后由 memleaks 于 2008-5-10 12:07 编辑 ]

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-10 12:29:07

 
Scramble : D' F2 R' L B' F' D' B D' L2 U2 B D' L2 F' B L D R' U B U L2 U' R Time : 09.50 seconds X-cross : (u) L F' R' D' R2 F2L 2 : L U' L' U L' U' L F2L 3 : U U L U' L' F2L 4 : D'w R U' R' U Dw R' U' R OLL : R'w R U R U R' U' Rw R'2 F R F' PLL : U' (f) R' U' R D' R2 U R' U' R2 U D 我怎么按照上面的步骤做出来的不对？ 我都做了3遍了。h 还有按照上面的打乱后已经形成了1×2×2的形态，没有看出来Extended CROSS的步骤。 <table style="width: 6px; height: 108px;"></table>

[ 本帖最后由 yangzhengbao 于 2008-5-10 14:34 编辑 ]

作者: 哈哈_china 时间: 2008-5-10 13:01:34

啥和啥么，觉得可行就用，不行就不用呗

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-10 14:22:16

我怎么按照上面的步骤做出来的不对？

作者: kexin_xiao 时间: 2008-5-10 18:44:30

能力决定你能走多远，人总是不断在挑战自己的极限，不能说我们大多数人不能，就是无法达到，看到很多高手研究ＥＣ，他们不会是吓＂忽悠＂！

作者: gozichen 时间: 2008-5-10 18:57:02

没错啊，我试了，的确是EC啊，是不是打乱错了，(u)表示魔方整体转动，跟y一样。

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-10 22:54:56

楼上的，打乱了以后你看看，很特殊的情况，像他的这种情况很少遇到。

作者: robester 时间: 2008-5-10 23:50:54

初学三阶还原的时候，学的是７步法　
第一步是底面十字
第二步是底层四角块归位
第三步是中层四棱块归位
因为第三步中层棱块归位的时候是底层角块上去与棱块组合，再插入的，所以第二步的角块归位是绕弯路了，所以有了f2l，这就是初级方法和高级方法的不同
 
再看楼主的问题
普通cross时候，底面四棱块是正确了
可是f2l时候，这些底面棱快都是上去下来一般要两个来回，甚至更多，你看看f2l的组合和插入每个步骤都需要底面棱块的上下移动吧
这不就是绕弯路了吗？
高手然后就想到，在底面棱快归位也就是cross的时候，顺便让一对f2l也归位，这不是理所当然吗
这不就是extendcross吗
 
人类的能力只要挖掘即使不是无限的，也是非常强大的
大部分人只要认真思考且经常练习，１５秒内看清普通cross的八步全部过程是不难的，那么对于高手自然就有更高的想法了

[ 本帖最后由 robester 于 2008-5-11 00:21 编辑 ]

作者: ivankameryn 时间: 2008-5-10 23:56:00

Lars Petrus的方法也有点类似EC, 大家不妨了解一下.

作者: gozichen 时间: 2008-5-11 00:12:01

不想引起争吵，楼主觉得EC没用大可不必去理会，但也没必要去批评EC的合理与否。 cross+第一组F2L应该说是Extended cross的雏形，对于在迅速观察出cross和第一组F2L的人来说只是继续优化这个过程而已，怎么会是水火不相容的关系呢。 我建议你用软件计算一下，随机打乱后做出EC的步数是不是你所说的16步。 我随机做了20个，没有一个超过9步做出EC的。 至于能否在15s看出来EC，那我只能说一句：一切皆有可能。 相信多数人在几年前觉得30s复原是都不可思异，现在30s已经是业余的了。 17#说的是Lars Petrus也是在15s内观察6块的做法，与EC异曲同工。

[ 本帖最后由 gozichen 于 2008-5-11 00:23 编辑 ]

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-11 17:18:45

上面是白色为底的EC. "我随机做了20个，没有一个超过9步做出EC的。？？？" 希望楼上再做一个。
打乱的步骤用字母表示出来。
第二：请您把9步以内作出EC的步骤用字母表示出来。不管是不是15秒。
为什么？
因为有人说EC在10步以内作出还是在研究阶段！！！
麻烦了！
如果你随机作出10个，每个都是在10步以内作出EC，我愿意付100RMB。我想钱不是多少的问题。 "我建议你用软件计算一下，随机打乱后做出EC的步数是不是你所说的16步。" 我下载了个视频上面作出EC是大约18步。 http://dedecms.googlecode.com/files/get_video.rar 

[ 本帖最后由 yangzhengbao 于 2008-5-11 17:38 编辑 ]

附件: cross.PNG (2008-5-11 17:23:08, 2.27 KB) / 下载次数 32
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTY0OTh8Y2U1NjY2ZGJ8MTc2MTg2MDIxMHwwfDA%3D

作者: gozichen 时间: 2008-5-11 17:39:40

我怎么贴也没代表性了<img smilieid="10" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/sweat.gif" border="0"> 这里有软件（旧版的，新版的文件太大了），LZ自已试试，软件本身有计算EC的功能。 我也不明白为什么roundy要弄个计算EC这个没用的功能<img smilieid="12" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border="0">

cubesolve_EC.rar (95.66 KB, 下载次数: 17) 对了，你认为软件也是我弄出来忽悠你那我也没办法了<img smilieid="10" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/sweat.gif" border="0"> 我对这个贴子的回复到此为止！ 

[ 本帖最后由 gozichen 于 2008-5-11 17:42 编辑 ]

附件: cubesolve_EC.rar (2008-5-11 17:39:40, 95.66 KB) / 下载次数 17
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTY0OTl8MjQ5YWIxODR8MTc2MTg2MDIxMHwwfDA%3D

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-11 18:21:08

"对了，你认为软件也是我弄出来忽悠你那我也没办法了"
我绝对不会认为您用软件忽悠我。
我主要是认为你做20次，都能做出EC，并且是9步以内作出是忽悠我。

作者: robester 时间: 2008-5-11 18:40:45

就算用普通cross加上一组f2l,也顶多顶多不过16步而已,怎么用excross反而步数变多了?

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-11 18:53:21

回楼上：我是看视频上，自己放满速度数的，你可以自己数数。 http://dedecms.googlecode.com/files/get_video.rar

作者: kexin_xiao 时间: 2008-5-11 19:34:16

一切皆有可能LZ有点太着急了,不知道楼主目前的速度,一步步来,不要着急.

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-11 19:38:53

我主要是要
正视听。 看到有人要EC的教程，还有置顶贴中文字有点过火。 作为国内有名的魔方论坛，最好是严谨一些。 

[ 本帖最后由 yangzhengbao 于 2008-5-11 19:44 编辑 ]

作者: 刘超 时间: 2008-5-12 21:57:03

不懂楼主什么意思，如果玩的多，肯定就可以做的到的啊

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-12 22:04:54

10步以内完成EC还处于研究阶段！不知道楼上做到了么？不管多少步。
PLL和OLL背公式和手法即可。F2L理解加记忆。这些都是行之有效的提速方法。不过论坛却说要盲拧EC，不知道我们论坛里有谁能做的到。

作者: 刘超 时间: 2008-5-13 09:22:16

就算暂时没几人做的到，也不能像你这样说啊

，当初你不会解魔方的时候可能还会说有这么多的oll和pll公式会有多少人去记呢。建议楼主自己提高一下就好了，人家追求什么，你不懂。

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-13 11:20:05

“当初你不会解魔方的时候可能还会说有这么多的oll和pll公式会有多少人去记呢。”
我不可能说。
因为大部分人去記。所以我也会记。
还有这种事不要瞎猜。
“建议楼主自己提高一下就好了，人家追求什么，你不懂。”
追求一个很难做到的事有意思么？
比如第三层也就是顶层一步完成，有几个人去记？有1%么？
如果有90%的人去记，我才去记。 论坛有两种功能。 第一，大家都来看。 帖子里有些误人的地方最好是去掉。 第二，大家来讨论。 既然是讨论，各抒己见，你会就说你会，别人不会也不要说别人笨，智商低。慢慢学，慢慢练，都可以会的。 论坛里的有的人，到具体问题就是“多练就好了”。 那来论坛干嘛？都在家练就行了。 比如PLL的换角公式，我不会管三个角怎么变的。我只记一些特征。当然是在一个网站上看到的。 我们论坛就没有。 

[ 本帖最后由 yangzhengbao 于 2008-5-13 11:25 编辑 ]

作者: 刘超 时间: 2008-5-13 12:22:20

看来楼主真的是个偏激的小青年，我无语了，等你做到版主的时候，自己把你认为误人的贴删了吧。

作者: Pakhang 时间: 2008-5-16 19:27:09

做EC也要看步骤的，如果要10多步才能做出EC，倒不如直接CROSS+4个F2L了
 
另外，我很受不了楼主的说话方式<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/sweat.gif" border=0 smilieid="10">

作者: yangzhengbao 时间: 2008-5-16 23:03:52

我只知道说话要实事求是。 有什么就说什么。 请看我第一楼里的： 有几个人能做到EC，有几个人经常使用到EC，如果10次中1次EC都不能做到的话。我说的哪里错了？ 另：和说话方式没有关系。 我们只是来讨论这件事。 还有论坛要有用。 如果论坛没有用了，以后来的人就少了。 

[ 本帖最后由 yangzhengbao 于 2008-5-16 23:07 编辑 ]

作者: yangzhengbao 时间: 2010-5-6 22:35:42

满想念那个时候，现在再来逛逛还真是有点。。。

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