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标题: 【求助】3×4×5最后两块交换怎么解决 [打印本页]
作者: charse001    时间: 2012-10-28 17:48:22     标题: 【求助】3×4×5最后两块交换怎么解决

本帖最后由 charse001 于 2012-11-11 11:07 编辑

mf8的全功能3x4x5魔方，将其余部分恢复好。最后差两块棱交换（如图A和B），或差两角交换（如图C和D），怎么办？求高手指教。
unamed1351417211.jpg

[FMNjava=450,400]
[param=MFfengex]1,1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengey]1,1,1;[/param]
[param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
[param=bianshuxing]N[/param]
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[param=FaceF]55535555555555555555[/param]
[param=FaceL]111111111111[/param]
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[param=FaceR]666666666666[/param]
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[/FMNjava]


附件: unamed1351417211.jpg (2012-10-28 17:47:59, 20.08 KB) / 下载次数 36
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk1NTYwfDY5OTgzNmYwfDE3MzI0MzAwNTR8MHww
作者: charse001    时间: 2012-10-29 15:57:56

本帖最后由 charse001 于 2012-11-8 14:46 编辑

一直没研究明白。这是在3x4的棱上的对换，感谢奇遇的公式，也许可以参考。
[FMNjava=450,400]
[param=MFfengex]1,1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengey]1,1,1;[/param]
[param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
[param=bianshuxing]N[/param]
[param=Speed]30[/param]
[param=Script]{心块预处理}F2;2U2;2R2;2U2;2R2;F2;&{setup}12U;R2;12U';&{两极类公式}R2;2U;R2;2U';R2;F2;2U';F2;2D;R2;2D';&{reverse}12U;R2;12U;&{中心逆处理}F2;2U2;2R2;2U2;2R2;F2;12U2;&{换心}F2;R2;F2;2U2;F2;R2;F2;2U2;&[/param]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=FaceU]444444444444444[/param]
[param=FaceF]55555555535555555555[/param]
[param=FaceL]111111111111[/param]
[param=FaceB]33333333333333533333[/param]
[param=FaceR]666666666666[/param]
[param=FaceD]222222222222222[/param]
[/FMNjava]
作者: zhangmdk    时间: 2012-11-5 16:51:27

应该是三个棱交换吧？
B那个棱转180度后，是不是整个魔方出现了四个角颜色不对？如果是的话，就按现在四个角不对的情况，将四个不对的角块调整到一侧，然后恢复魔方形状，最后B那个棱转180度还原所有角块。
作者: zhangmdk    时间: 2012-11-5 17:21:33

嗯，果然是可以做到两棱换的效果。
如你图里的情况，A和B换的话，按如下步骤去做：【】里为转法，【TR】为转动R侧内层，【R】为同时转动R侧内外两层（U和D均为转动一层，别弄错）

1、【F2】将A转和B同一侧
2、【TR2】转动B侧内层使得出现四个角不同的情况
3、【U,R2,U,R2,U,R2,U2,R2,U】将B角与A角互换位置，同时未破坏的两个角会换位，下一步调整下两个角。
4、【U2,R2,U,R2,U',R2,U',D,R2,U',R2,U,R2,D'】调整棱未破坏的两个角状态，完成后会有一个棱支出来，其实不管这个棱也行
5、【(R2,U,R2,U,R2,U2,R2,U2)*2】调整棱位置恢复四方形。
6、【U2,TR2】恢复原本角位置，然后还原角块色向。
作者: charse001    时间: 2012-11-5 23:09:46

本帖最后由 charse001 于 2012-11-5 23:40 编辑

我试着把你的步骤演示出来，还没看明白。学习中。
[FMNjava=450,400]
[param=MFfengex]1,1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengey]1,1,1;[/param]
[param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
[param=bianshuxing]N[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=Script]{将A转和B同一侧}F2;&{转动B侧内层使得出现四个角不同的情况}2R2;&{将B角与A角互换位置,同时未破坏的两个角换位,下一步调整下两个角}U;R2;U;R2;U;R2;U2;R2;U;&{调整棱未破坏的两个角状态，完成后会有一个棱支出来，其实不管这个棱也行}U2;R2;U;R2;U';R2;U';D;R2;U';R2;U;R2;D';&{调整棱位置恢复四方形}R2;U;R2;U;R2;U2;R2;U2;R2;U;R2;U;12R2;U2;12R2;U2;&{恢复原本角位置，然后还原角块色向}U2;2R2;F2;&[/param]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=FaceU]111111111111111[/param]
[param=FaceF]24222222222222222222[/param]
[param=FaceL]333333333333[/param]
[param=FaceB]44424444444444444444[/param]
[param=FaceR]555555555555[/param]
[param=FaceD]666666666666666[/param]
[/FMNjava]
好像没有解决问题。变成了两个角的互换了。其实我这个问题是多种表现形式：3x5对角；3x5对棱之一块；4x5对棱之一块；....好多种，都是可以互换的情况，只要能解决其中一种，就全都可以解决了。
作者: charse001    时间: 2012-11-6 08:57:58

zhangmdk 发表于 2012-11-5 17:21
嗯，果然是可以做到两棱换的效果。
如你图里的情况，A和B换的话，按如下步骤去做：【】里为转法，【TR】为 ...

感谢回复。这种交换用三次T字公式就可以，但棱的交换会变成角的交换，或者角的交换会变成棱的交换，没有彻底解决问题。
作者: zhangmdk    时间: 2012-11-6 11:25:56

嗯，可能我想的太简单了，因为每次都比较顺利就解决了（其实我似乎真没遇到过两换的情况，我遇到的都是三角的棱位需要三循环），还真没仔细考虑。
实现两角的两拼棱换其实还是角位置如何转移的问题，这个在AI CUBE和伪魔方里经常用到……待我整理一下。
作者: charse001    时间: 2012-11-6 13:51:21

zhangmdk 发表于 2012-11-6 11:25
嗯，可能我想的太简单了，因为每次都比较顺利就解决了（其实我似乎真没遇到过两换的情况，我遇到的都是三角 ...

期待......
作者: honglei    时间: 2012-11-6 19:29:54

可以这样做.先消除奇偶性,然后再利用三循环.
[FMNjava=450,400]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=Speed]30[/param]
[param=MFfengex]1,1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengey]1,1,1;[/param]
[param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
[param=bianshuxing]N[/param]
[param=FaceU]444444444444444[/param]
[param=FaceF]55555555535555555555[/param]
[param=FaceL]111111111111[/param]
[param=FaceB]33333333333333533333[/param]
[param=FaceR]666666666666[/param]
[param=FaceD]222222222222222[/param]
[param=script]F2;R2;3U';R2;3U';R2;3U';R2;3U';R2;3U';R2;B2;2U';L2;2U;R2;2U';L2;2U;R2;L2;2U';L2;2U;R2;2U';L2;2U;12R2;12L2;B2;12R2;R2;F2;[/param]
[/FMNjava]
作者: honglei    时间: 2012-11-6 19:43:15

每个人所使用的方法不同,我拿四阶魔方举个例子吧.
用这个方法消除奇偶性.F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;

[FMNjava=450,400]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=MFfengex]1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengey]1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
[param=bianshuxing]N[/param]
[param=FaceU]1111111111111111[/param]
[param=FaceF]2222222252232222[/param]
[param=FaceL]3333333323333333[/param]
[param=FaceB]4444444444444444[/param]
[param=FaceR]5555555525555555[/param]
[param=FaceD]6666666666666666[/param]
[param=script]F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;[/param]
[/FMNjava]

然后再利用三循环公式.L2;(2U;B2;2U';F2;2U;B2;2U';F2;)L2;

[FMNjava=450,400]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=MFfengex]1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengey]1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
[param=bianshuxing]N[/param]
[param=FaceU]1111111111111111[/param]
[param=FaceF]2222222252232222[/param]
[param=FaceL]3333333323333333[/param]
[param=FaceB]4444444444444444[/param]
[param=FaceR]5555555525555555[/param]
[param=FaceD]6666666666666666[/param]
[param=initScript]F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;[/param]
[param=script]L2;2U;B2;2U';F2;2U;B2;2U';F2;L2;[/param]
[/FMNjava]

现在把这个方法用在3x4x5上.R2;(F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;3U';)

[FMNjava=450,400]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=MFfengex]1,1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengey]1,1,1;[/param]
[param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
[param=bianshuxing]N[/param]
[param=FaceU]111111111111111[/param]
[param=FaceF]22222222222222422222[/param]
[param=FaceL]333333333333[/param]
[param=FaceB]44444444424444444444[/param]
[param=FaceR]555555555555[/param]
[param=FaceD]666666666666666[/param]
[param=initScript]u;[/param]
[param=script]R2;F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;3U';[/param]
[/FMNjava]

然后利用三循环
3x4x5需要做两次三循环,括号内的是三循环公式
F2;R2;(F2;2U';B2;2U;F2;2U';B2;2U;)(2D';B2;2D;F2;2D';B2;2D;12F2;)R2;2F2;R2;
[FMNjava=450,400]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=MFfengex]1,1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengey]1,1,1;[/param]
[param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
[param=bianshuxing]N[/param]
[param=FaceU]111111111111111[/param]
[param=FaceF]22222222222222422222[/param]
[param=FaceL]333333333333[/param]
[param=FaceB]44444444424444444444[/param]
[param=FaceR]555555555555[/param]
[param=FaceD]666666666666666[/param]
[param=initScript]u;R2;F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;3U';F2;3U';[/param]
[param=script]F2;R2;F2;2U';B2;2U;F2;2U';B2;2U;2D';B2;2D;F2;2D';B2;2D;12F2;R2;2F2;R2;[/param]
[/FMNjava]

三循环的原理如下.

[FMNjava=450,400]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=MFfengex]1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengey]1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
[param=bianshuxing]N[/param]
[param=script]2U;R2;2U';L2;2U;R2;2U';L2;[/param]
[/FMNjava]
作者: zhangmdk    时间: 2012-11-6 20:01:36

我才发现我系统突然不能用JAVA助手了……咨询了胡老师也没解决。不过重装JAVA后可以看JAVA演示了，不过还是不能自己执行……

有段时间我陷入死胡同了，因为始终在想四个角运转的情况如何出现两角互换的问题……当初以为可以按照AI CUBE的方式去做，但是由于345魔方有两面无法90度转，所以我当初的想法是错的。

当看到2楼奇遇的做法后恍然大悟，其实根本不是外层两角的问题，如果是内层两角（或者说两棱）互换的话，情况就简单化了，以为中心块的运转太灵活了，利用无所不能的中心块运转，从视觉上实现两棱互换完全不是问题。

2楼奇遇的方法已经演示的很清楚了，因为加上了前置和后置内容，所以看起来很复杂。
其实原理是将F面的“FUR中心块”和B面的“BDR中心块”设置为相同的颜色，然后使用SETUP将FUR棱与BDR棱放置于同层同侧，使用T字互换公式实现两棱互换，然后恢复，从而使得视觉上看起来“两外棱互换”了。

不知道这么描述是否清楚了，我将整个过程详细描述一下吧，楼主可以试着将这个JAVA演示化（OTL，我这WIN7真头疼）


将FUR外棱与BDR外棱互换（中心块已经还原的情况下）
注：TR、TU均为内侧的一层转，R、U为两侧同时转，F为F层单层转（应该好理解吧）

1、【TR2,TU2,TR2,TU2,】 使得FUR中心块与BDR中心块变成同一颜色
2、【U,R2,U',】使得BDR块与FUR块同处于U层的R侧（该步为SETUP）
3、【R2,U,R2,U',R2,F2,U',F2,U,F2,U',】只是一个R侧的T字互换公式，就是在这里实现了两个外棱的互换，同时因为中心块是相同颜色，所以看起来就是外棱互换，至于棱交换可以用其他方式来恢复（另外转法与奇遇的不同，结合我楼上写的T字互换，这个帖子里出现了3种T字互换方法，用在这里都是可以的）
4、【U,R2,U',】使得BDR块与FUR块恢复原来的位置（该步是REVERSE）
5、【TU2,TR2,TU2,TR2,】恢复调整过的中心块的颜色
6、【F2,U2,F2,U2,F2,U2】在T字互换过程中两侧的棱也被互换了，利用345魔方4层中间的隐藏棱就可以轻易地将两棱调换。

整个过程结束。其实似乎和奇遇的完全一样？
作者: zhangmdk    时间: 2012-11-6 20:03:17

charse001 发表于 2012-11-6 13:51
期待......

另外，我还真是第一次遇到这种情况……
我的还原顺序是先恢复中层，然后一心处理外两层，所以最后遇到的往往是外层角三角的棱需要三循环的情况。不过理论上也是有可能遇到这个情况的。
作者: otischeng    时间: 2012-11-7 00:15:44

嘩~解答的全是高手, 我就不在這兒獻醜了.

比較奇怪的是, 自從我用了我自己的三循環公式之後就從沒試過出現兩棱塊交換的問題...也有可能是我復原的次數不夠, 沒遇到特殊情況?
作者: charse001    时间: 2012-11-7 00:40:07

本帖最后由 charse001 于 2012-11-7 11:59 编辑
zhangmdk 发表于 2012-11-6 20:03
另外，我还真是第一次遇到这种情况……
我的还原顺序是先恢复中层，然后一心处理外两层，所以最后遇到的 ...


[FMNjava=450,400]
[param=MFfengex]1,1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengey]1,1,1;[/param]
[param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
[param=bianshuxing]N[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=Script]{FUR与BDR块变同色}2R2;2U2;2R2;2U2;&{BDR与FUR块同处U层的R侧}12U;R2;12U';&{R侧的T字互换}R2;12U;R2;12U';R2;F2;12U';F2;12U;F2;12U';&{BDR与FUR块归位}12U;R2;12U';&{恢复中心}2U2;2R2;2U2;2R2;&{T字互换}F2;12U2;F2;12U2;F2;12U2;&[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[/FMNjava]

应该是我在什么地方弄错了。请指出来，我改。
作者: charse001    时间: 2012-11-7 00:52:01

otischeng 发表于 2012-11-7 00:15
嘩~解答的全是高手, 我就不在這兒獻醜了.

比較奇怪的是, 自從我用了我自己的三循環公式之後就從沒試過出 ...

别啊，目前还没有解决。郁闷死我了
作者: charse001    时间: 2012-11-7 01:05:53

otischeng 发表于 2012-11-7 00:15
嘩~解答的全是高手, 我就不在這兒獻醜了.

比較奇怪的是, 自從我用了我自己的三循環公式之後就從沒試過出 ...

我学了你的三循环以后，也没出现过这样的问题。只出现过一次3X4腰棱单块斜换的情况。
作者: zhangmdk    时间: 2012-11-7 09:05:41

otischeng 发表于 2012-11-7 00:15
嘩~解答的全是高手, 我就不在這兒獻醜了.

比較奇怪的是, 自從我用了我自己的三循環公式之後就從沒試過出 ...

这是一种极特殊情况，如果在打乱时不去刻意地搅乱中心块排列顺序，似乎很难遇到这个情况……
作者: zhangmdk    时间: 2012-11-7 09:12:22

本帖最后由 zhangmdk 于 2012-11-7 09:16 编辑
charse001 发表于 2012-11-7 00:52
别啊，目前还没有解决。郁闷死我了


最后调整两侧心块时错了，

F2,U2,F2,U2,F2,U2

这段，U2改成12U2？（是这样表示么？）
U应该是上面两层U，你现在做的是一层，所以出现了中心两条颠倒情况。
核心问题解决了，这个错误应该可以看出来的才对，看来你还是没太清楚整个流程。

另外顶层和底层会有两个角块互换了，可以通过T字换转成两棱互换，然后再转成侧面两棱换，然后用四阶两棱换公式解决。
作者: charse001    时间: 2012-11-7 15:01:41

本帖最后由 charse001 于 2012-11-8 11:54 编辑
zhangmdk 发表于 2012-11-7 09:12
最后调整两侧心块时错了，

F2,U2,F2,U2,F2,U2


[FMNjava=450,400]
[param=MFfengex]1,1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengey]1,1,1;[/param]
[param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
[param=bianshuxing]N[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=Script]{FUR与BDR块变同色}2R2;2U2;2R2;2U2;&{BDR与FUR块同处U层的R侧}12U;R2;12U';&{R侧的T字互换}R2;12U;R2;12U';R2;F2;12U';F2;12U;F2;12U';&{BDR与FUR块归位}12U;R2;12U';&{恢复中心}2U2;2R2;2U2;2R2;&{T字互换}F2;12U2;F2;12U2;F2;12U2;&[/param]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=FaceU]111111111111111[/param]
[param=FaceF]22224222222222222222[/param]
[param=FaceL]335333333333[/param]
[param=FaceB]24444444444444444444[/param]
[param=FaceR]355555555555[/param]
[param=FaceD]666666666666666[/param]
[/FMNjava]
结果是这样？我想哭...
作者: zhangmdk    时间: 2012-11-8 00:40:41

本帖最后由 zhangmdk 于 2012-11-8 00:50 编辑
  1. [FMNjava=450,400]
  2. [param=MFfengex]1,1,1,1,1;[/param]
  3. [param=MFfengey]1,1,1;[/param]
  4. [param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
  5. [param=bianshuxing]N[/param]
  6. [param=Speed]10[/param]
  7. [param=initScript]F2[/param]
  8. [param=Script]B2[/param]
  9. [param=Formula]R2[/param]
  10. [param=butbgcolor]99d658[/param]
  11. [param=bgcolor]f3a0e2[/param]
  12. [/FMNjava]
复制代码
我试试发一个，因为JAVA不好使，盲打的

[FMNjava=450,400]
[param=MFfengex]1,1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengey]1,1,1;[/param]
[param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
[param=bianshuxing]N[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=initScript]F2[/param]
[param=Script]B2[/param]
[param=Formula]R2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[/FMNjava]

这么发不对么，怎么F2 , B2， R2一个都不显示？

在一个还原的345魔方执行下面序列就应该能看到效果了，完成后看中间层右侧的棱已经互换。
2R2,2U2,2R2,2U2,
12U,12R2,12U',
12R2,12U,12R2,12U',12R2,F2,12U',F2,12U,F2,12U',
12U,12R2,12U',
2U2,2R2,2U2,2R2,
F2,12U2,F2,12U2,F2,12U2
作者: zhangmdk    时间: 2012-11-8 00:52:43

charse001 发表于 2012-11-7 15:01
[FMNjava=450,400]
1,1,1,1,1;[/param]
1,1,1;[/param]

你这个为什么要做B2的预处理？去掉B2的预处理和最后的B2动作，应该就能看出效果了。
作者: charse001    时间: 2012-11-8 11:52:45

zhangmdk 发表于 2012-11-8 00:40
我试试发一个，因为JAVA不好使，盲打的

[FMNjava=450,400]

我晕了。
你说的是3X4面棱上块的交换。这个奇遇的公式已经可以了的。
我求助的是3X5面棱上块的交换。不是一回事。
作者: charse001    时间: 2012-11-8 11:55:17

zhangmdk 发表于 2012-11-8 00:52
你这个为什么要做B2的预处理？去掉B2的预处理和最后的B2动作，应该就能看出效果了。

我把前后的B2去掉了。请去看效果。
作者: honglei    时间: 2012-11-8 12:47:38

charse001 发表于 2012-11-8 11:55
我把前后的B2去掉了。请去看效果。


你确定5#的情况存在吗?
这个应该还牵两个角块吧.我解这3x4x5时都是复原中棱,然后是角块,最后是边棱.
解的时候没有碰到过这个情况.

[FMNjava=450,400]
[param=MFfengex]1,1,1,1,1;[/param]
[param=MFfengey]1,1,1;[/param]
[param=MFfengez]1,1,1,1;[/param]
[param=bianshuxing]N[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=Script]12R2;U';R2;U';R2;U';R2;U';R2;U';L2;U';L2;U;R2;U';L2;U;R2;U;R2;U;L2;U';R2;U;12L2;U2;12L2;3U2;B2;12R2;3U2;12R2;B2;3U2;[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[/FMNjava]
作者: zhangmdk    时间: 2012-11-8 12:52:38

本帖最后由 zhangmdk 于 2012-11-8 12:54 编辑
charse001 发表于 2012-11-8 11:55
我把前后的B2去掉了。请去看效果。


效果没问题，你看中间层，这个做法是对中间两层（就是你说的3x4面）的两外棱互换。外面两层的两棱互换可以先转为中间层的两棱互换。

另外，这个方法不用直接用于上下两层的外棱，因为上下两层的外棱都是有两个颜色不能互换（即不能让这两棱看起来没移动）。
作者: charse001    时间: 2012-11-8 13:18:03

honglei 发表于 2012-11-8 12:47
你确定5#的情况存在吗?
这个应该还牵两个角块吧.我解这3x4x5时都是复原中棱,然后是角块,最后是边棱.
...

存在的。你看O仔的回复，他以前也遇到过这种情况。
对角，或者对棱上有一块。两块的好办。
作者: zhangmdk    时间: 2012-11-8 16:38:18

这两天我研究一下，似乎解决方法就是外层的问题转到内层，然后如上解决。
作者: zhangmdk    时间: 2012-11-9 09:15:30

直接解决没想到啥方法……反而对这个情况有些质疑了。

想到一个验证的方法，那就是将还原的345的两个棱抠出来对换，这样人为造成你说的情况，然后多次打乱还原，如果有次能够正常还原的话，说明这个情况是可能存在的，但如果无论如何破坏最后都不能彻底还原，那么就要对这个情况出现的可能性提出质疑了。
作者: otischeng    时间: 2012-11-9 12:17:40

經過我與一眾善長解法的魔友討論之後, 我們認為, 在345這個魔方上, 是不可能出現單純的AB塊交換的~這個我覺得大家可以一塊討論一下~或許還能有新的思路出現?

至於我之前說的, 用了三循環之後就再沒有遇到單獨兩塊交換的情況. 相信是因為我發現了三循環之後才完全理清了思路. 在這之前的記憶, 我想我是把1樓和2樓的情況搞混了. 現在想起來的話, A和B應該是不能交換的. 因為A塊和B塊, 加上旁邊的角塊才是345的「完整的角塊」. 作為一個兩極類魔方, 假如其他塊都完全復原的話, 應該不會出現單純的兩個角塊交換. 而是一定會三循環的.
作者: charse001    时间: 2012-11-9 23:26:03

otischeng 发表于 2012-11-9 12:17
經過我與一眾善長解法的魔友討論之後, 我們認為, 在345這個魔方上, 是不可能出現單純的AB塊交換的~這個我覺 ...

O仔，我有很明确的3X5的棱块斜换记忆的。你记错了？我也记错了？唉。我记得有一次，因为棱块斜换，坐在马桶上，弄了尽2个小时还原了，然后困得不行睡觉去了，醒来忘记怎么还原的了。再等等吧，也许有一天会有结果。
作者: zhangmdk    时间: 2012-11-10 09:25:02

charse001 发表于 2012-11-9 23:26
O仔，我有很明确的3X5的棱块斜换记忆的。你记错了？我也记错了？唉。我记得有一次，因为棱块斜换，坐在马 ...

我的分析就是，你可能当时遇到的是一个3循环情况，但是可能由于色差小，而且卫生间光线情况较暗，加上可能是透明版的345，结果你没有注意到底层一个块没还原，而专注于顶层两块，所以认为是两块互换。

昨天我将两块拆开互换，然后打乱还原三次，最后均回到了两块互换，没有还原……
作者: charse001    时间: 2012-11-10 12:40:19

zhangmdk 发表于 2012-11-10 09:25
我的分析就是，你可能当时遇到的是一个3循环情况，但是可能由于色差小，而且卫生间光线情况较暗，加上可能 ...

我卫生间里光线很亮，老坐马桶的人懂得
作者: 高原狼    时间: 2013-11-3 18:35:18

我觉得在讨论这种问题时，能直观一些为好，比如语言表达的大众化一些，土一些，或者出个片段视频什么的，否则像在念圣经，尽唱高调了，有违魔方大众化的初衷，厂家出的那几款新、难、奇的魔方会被你们扼杀与雪藏，很难与公众见天日了，而你们也背负不了那么贵儿的新品发行费用！
作者: 黑白子    时间: 2013-12-31 11:59:09

这个问题是怎么解决的？你们都用什么方法还原这个魔方？
作者: 黑白子    时间: 2014-1-8 15:07:34

otischeng 发表于 2012-11-9 12:17
經過我與一眾善長解法的魔友討論之後, 我們認為, 在345這個魔方上, 是不可能出現單純的AB塊交換的~這個我覺 ...

你说的有道理，应该是不会出现这种情况的。经过反复试验，发现4×5面上的两棱交换应该是在边长为4的棱上，而不是在边长为5的棱上。
作者: 黑白子    时间: 2014-2-17 22:03:08

我估计应该是这种情况
[KBMFjava=450,400]
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